※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-24 16:15:52
看板 Baseball
作者 標題 [新聞] 遠雄想以商場為主 嚇跑原大巨蛋設計團隊
時間 Sat Jan 24 01:30:49 2015
遠雄想以商場為主 嚇跑原大巨蛋設計團隊？
〔本報訊〕台北市長柯文哲日前與遠雄集團董事長趙藤雄會談大巨蛋，雙方達成「重新議
約」的初步協議。事實上，原先的大巨蛋設計不會出現這麼多爭議。有媒體報導，最初主
導設計規劃的日本知名建設公司「竹中工務店」，疑因「以巨蛋為主還是以商業設施為主
」的理念歧異，決定跟和遠雄拆夥，後來大巨蛋設計一次次改變後，便不斷出現爭議。
約」的初步協議。事實上，原先的大巨蛋設計不會出現這麼多爭議。有媒體報導，最初主
導設計規劃的日本知名建設公司「竹中工務店」，疑因「以巨蛋為主還是以商業設施為主
」的理念歧異，決定跟和遠雄拆夥，後來大巨蛋設計一次次改變後，便不斷出現爭議。
遠雄想蓋商場 日方退出重要原因
《天下雜誌》專訪當初組建「台北巨蛋企業聯盟」的主要發起人劉培森，他將日本竹中工
務店、新光集團、遠雄集團等幾大股東共組團隊，並在曾經蓋過東京巨蛋、經驗豐富的竹
中工務設計規劃之下，順利讓團隊拿下標案。
務店、新光集團、遠雄集團等幾大股東共組團隊，並在曾經蓋過東京巨蛋、經驗豐富的竹
中工務設計規劃之下，順利讓團隊拿下標案。
然而，團隊得標後，竹中工務與劉培森因為理念不同，退出團隊。《天下》透露，雖然拆
夥原因眾說紛紜，但「以巨蛋為主還是商業設施為主？」的歧異，是導致日方退出的重要
原因之一。
夥原因眾說紛紜，但「以巨蛋為主還是商業設施為主？」的歧異，是導致日方退出的重要
原因之一。
商場插入規劃後 才出現人潮疏散問題
雖然主要規劃設計的竹中工務和劉培森退出，但時任台北市財政局局長李述德所代表的市
府，決定讓整起標案繼續，甚至同意遠雄變更設計、修改合約，所以現在的大巨蛋，才會
跟當初得標版本不同。
府，決定讓整起標案繼續，甚至同意遠雄變更設計、修改合約，所以現在的大巨蛋，才會
跟當初得標版本不同。
網路媒體「風傳媒」也報導，原本大巨蛋場館是緊鄰忠孝東路和光復南路，便於人潮疏散
，但在馬市府同意變更協力廠商後，遠雄將大巨蛋東移，隱身在遠雄興建的商場和電影院
等建築群之後，導致人潮難以有效疏散，但遠雄也因此讓商場獨佔交通便利位置，商機無
限。
，但在馬市府同意變更協力廠商後，遠雄將大巨蛋東移，隱身在遠雄興建的商場和電影院
等建築群之後，導致人潮難以有效疏散，但遠雄也因此讓商場獨佔交通便利位置，商機無
限。
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1213509
遠雄想以商場為主 嚇跑原大巨蛋設計團隊？ - 政治 - 自由時報電子報
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台北市長柯文哲日前與遠雄集團董事長趙藤雄會談大巨蛋，雙方達成「重新議約」的初步協議。事實上，原先的大巨蛋設計不會出現這麼多爭議。有媒體報導，最初主導設計規劃的日本知名建設公司「竹中工務店」，疑因「以巨蛋為主還是以商業設施為主」的理念歧異，決定跟和遠雄拆夥，後來大巨蛋設計一次次改變後，便不斷出現爭議。遠雄想蓋商場 日方退出重要原因 ...
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雖然這則新聞被歸在政治類
但感覺跟大巨蛋比較有關係
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推 : 當初反對巨蛋的人反對主因就是這條1F 01/24 01:33
→ : 政府為了要蓋一個根本不該出現的巨蛋所以才給了很多的優
→ : 惠，簡單講就是為了政績犧牲了很多
→ : 政府為了要蓋一個根本不該出現的巨蛋所以才給了很多的優
→ : 惠，簡單講就是為了政績犧牲了很多
→ : 大巨蛋能不能打球對他們來講根本不重要阿4F 01/24 01:35
推 : 文創園區都可以辦夜店趴，體育園區辦演唱會、看個電影5F 01/24 01:35
→ : 、逛個街很正常阿
→ : 等等巨蛋粉某q會來跳震噓你先幫補
→ : 、逛個街很正常阿
→ : 等等巨蛋粉某q會來跳震噓你先幫補
→ : 台北會沒有標準球場就是因為職棒利潤太薄了，高地價地區8F 01/24 01:37
推 : 總之不要蓋公園 公園在美國等於犯罪場所9F 01/24 01:37
→ : 蓋球場不划算，所以巨蛋就更不用提了10F 01/24 01:37
→ : 例如像是drug dealership之類的11F 01/24 01:38
→ : 本來要你這塊蛋就是意在沛公了，一路搞到沒辦法過12F 01/24 01:39
→ : 驗證好像也是很合理的事情。
→ : 驗證好像也是很合理的事情。
推 : 這顆蛋從一開始就不是主角啊XD 他只是取得地的名義14F 01/24 01:54
→ : 所以之前我才覺得還在做這顆巨蛋夢的很天真
→ : 所以之前我才覺得還在做這顆巨蛋夢的很天真
推 : 想看一直護航大巨蛋16F 01/24 02:01
→ : 早就料到了 大雄什麼貨色大家還不清楚嗎17F 01/24 02:02
推 : 的迷迷aloneme01怎麼回應呵呵18F 01/24 02:03
推 : "竹中工務店" 是CCF曾經在東京巨蛋打到的看板嗎?19F 01/24 02:04
推 : 我要在台北看棒球啦20F 01/24 02:05
推 : BOT案怎麼可能只蓋蛋不蓋商場 又不是白痴21F 01/24 02:07
→ : 就是那個竹中工務店 四百年老公司22F 01/24 02:07
推 : 是 日本歷史悠久的建築公司集團 早就不是店鋪等級而已了23F 01/24 02:07
→ : 義美來搞也不會那麼佛24F 01/24 02:08
推 : 竹中工務店在日本戰國時代的事情了25F 01/24 02:08
推 : 本來商場是規劃三萬坪喔 現在擴張到七萬坪 遠雄確實28F 01/24 02:12
→ : 原本的蛋也比較低，不像現在走進就有壓迫感又破壞景觀29F 01/24 02:12
→ : 是白痴 只是看棒球的人當白痴30F 01/24 02:12
→ : 更正 遠雄不是白痴 是把看棒球的人當白痴才對...
→ : 更正 遠雄不是白痴 是把看棒球的人當白痴才對...
推 : 是購物中心附設巨蛋，不要搞混了32F 01/24 02:14
→ : 本來就是一個完整的形狀 變成一個突兀的商場在一旁33F 01/24 02:16
推 : 當初劉培森是和遠雄合作一起標下來的，而後雙方鬧翻。34F 01/24 02:16
→ : 翻鬧的真正原因，外界是不得而知的，所以不見得是這原因。
→ : 鬧翻之後，劉培森有試圖爭取把遠雄廢案，以讓劉團隊可再次
→ : 翻鬧的真正原因，外界是不得而知的，所以不見得是這原因。
→ : 鬧翻之後，劉培森有試圖爭取把遠雄廢案，以讓劉團隊可再次
→ : HOK也不錯 只是比起來好像隨遠雄的意思搞沒在把關37F 01/24 02:18
→ : 回來投標來蓋巨蛋，但最後劉培森沒有成功讓市府廢標。38F 01/24 02:18
→ : 鬧翻之後，若當初取消遠雄資格，劉培森是有意再次投標的。
→ : 鬧翻之後，若當初取消遠雄資格，劉培森是有意再次投標的。
→ : 理性一點思考好了 這麼大金額的公共標案 其實願意進來40F 01/24 02:21
→ : 不過還是要強調一下，外界並不知劉和趙鬧翻的原因到底是啥41F 01/24 02:21
→ : 劉培森也從來沒有對外說明過為什麼要和遠雄鬧翻的原因
→ : 劉培森也從來沒有對外說明過為什麼要和遠雄鬧翻的原因
→ : 的公司並不多 公家包案你要做的漂亮 又要賺很多43F 01/24 02:22
→ : 是很難的一件事 又還要BOT 其實必須要有一定的甜頭
→ : 在裡面 別以為建商跟鄉民一樣當聖人就會飽
→ : 不過重點在於 建商領了甜頭以後 良心的分寸到哪裡
→ : 是很難的一件事 又還要BOT 其實必須要有一定的甜頭
→ : 在裡面 別以為建商跟鄉民一樣當聖人就會飽
→ : 不過重點在於 建商領了甜頭以後 良心的分寸到哪裡
推 : 根源就是以市場來說巨蛋根本蓋不起來，才會變成今天這樣47F 01/24 02:24
→ : 再往更深層處說，為何當年的市長會想蓋這個根本不該出現
→ : 再往更深層處說，為何當年的市長會想蓋這個根本不該出現
→ : 現在大家炒的就是這個東西 大本來就很皮 除非你整天定49F 01/24 02:24
→ : 雄
→ : 雄
推 : 市府要政績 財團要商機 就搞出這一個不需要的垃圾51F 01/24 02:25
→ : 的東西.....然後之後的市長也必須把這個東西蓋起來....52F 01/24 02:25
→ : 吵53F 01/24 02:25
→ : 至於要巨蛋? 台灣養不起 政商蓋下去都被罵到死54F 01/24 02:25
→ : 他 否則很難人人都滿意啦 現在建都建了 只能亡羊補牢了55F 01/24 02:26
→ : 台北市連個職棒用的球場都沒有了還巨蛋，根本就耍人56F 01/24 02:26
→ : 一直往前看 除了爽以外 對現實並沒有什麼幫助57F 01/24 02:27
→ : 以
→ : 以
→ : 應該說全台灣都很可笑 為了國際賽事蓋了一堆場地59F 01/24 02:27
→ : 結果1.國際場地有 社區場地卻缺一堆?
→ : 結果1.國際場地有 社區場地卻缺一堆?
→ : 沒什麼好說的 建巨蛋之前 大家都討論N次了61F 01/24 02:27
→ : 2.蓋了國際場地 卻沒有後續維護計畫?62F 01/24 02:28
→ : 3.內需不足 蓋了一堆 最後變蚊子館也不少
→ : 3.內需不足 蓋了一堆 最後變蚊子館也不少
→ : 不用再說了 你想反對/贊成 的理由 前人講到快抽筋了64F 01/24 02:29
→ : 這邊講大雄/市府也聽不到 我們就看著辦就好
→ : 這邊講大雄/市府也聽不到 我們就看著辦就好
→ : 軟體都不做 拼命蓋硬體 世大運幾百億 結果沒半毛是用66F 01/24 02:30
→ : 在人才培訓上. 大巨蛋蓋好了職棒還是鳥鳥的
→ : 在人才培訓上. 大巨蛋蓋好了職棒還是鳥鳥的
→ : 大巨蛋本來就不是為了中職而蓋的68F 01/24 02:45
推 : 但是當初的但書不是要可以打棒球!?69F 01/24 04:27
推 : 早知道，當初就讓統一集團得標，至少還有在參與職棒活動。70F 01/24 05:34
推 : 結論：遠雄無良 政客無恥 鄉民無為71F 01/24 06:12
噓 : 台北市自己的選擇 他們最愛這味72F 01/24 06:38
→ : ^民
→ : ^民
推 : 來義美來講的 真的有夠奴 呵74F 01/24 06:54
推 : 商人本來就以利益為第一優先 早就猜到了75F 01/24 06:58
→ : 本來就可以打棒球啊...76F 01/24 07:49
推 : 商人以利益優先是沒錯 但前巿府完全沒把關77F 01/24 08:28
推 : 鬧翻原因劉的專訪就講了 你可以去看一下78F 01/24 08:31
→ : 到底誰說不能打棒球啦？國際棒總？名嘴？79F 01/24 08:48
→ : 可以不要跳針「又不能打棒球！」，好嗎？看了覺得低能
→ : 可以不要跳針「又不能打棒球！」，好嗎？看了覺得低能
→ : 我看高尺洞巨蛋容量兩萬人 成本約70億台幣 台北大巨蛋81F 01/24 08:51
→ : 成本288億實在高得嚇人 台灣需要的應該是類似高尺洞這
→ : 種吧 四萬人平常根本拿來養蚊子 了不起三萬人絕對夠用
→ : 只是不知道高尺洞巨蛋的商場比例佔多少就是
→ : 成本288億實在高得嚇人 台灣需要的應該是類似高尺洞這
→ : 種吧 四萬人平常根本拿來養蚊子 了不起三萬人絕對夠用
→ : 只是不知道高尺洞巨蛋的商場比例佔多少就是
→ : 288億 88億是球場 200億是商場呀85F 01/24 08:53
→ : 原來只有88億是球場...86F 01/24 08:54
推 : 不能拿國外的巨蛋沒商場來比 因為這顆蛋政府根本沒預算蓋87F 01/24 08:58
→ : 剛去查了一下 0億用在大巨蛋場館，其他208億全部都是商88F 01/24 08:58
噓 : 唉唉唉唉89F 01/24 08:58
→ : 一定要搭配商場才會有人想出資蓋 不然許可期內不會回本90F 01/24 08:59
→ : 場設施 更正一下:0億=>80億91F 01/24 08:59
→ : 看來中職要有雙北屬地球隊還有得等 各國職棒最大都市都
→ : 是最先有屬地球隊的 台灣真是個奇葩
→ : 不過想想也是 斗六這種職棒使用率極低的球場 容量硬體
→ : 卻都比天母新莊好一大截...
→ : 看來中職要有雙北屬地球隊還有得等 各國職棒最大都市都
→ : 是最先有屬地球隊的 台灣真是個奇葩
→ : 不過想想也是 斗六這種職棒使用率極低的球場 容量硬體
→ : 卻都比天母新莊好一大截...
→ : 斗六和天母新莊不是同一年代的產物 那年代只有澄清湖是大型96F 01/24 09:03
→ : 球場 其他都是中小型設計
→ : 球場 其他都是中小型設計
→ : 新莊1997 天母1999 斗六2005 也沒差幾年吧98F 01/24 09:04
→ : 舊台北球場容量就有16000了 結果新莊一開始只有7500
→ : 天母只有10000人 最好夠700萬人口的雙北地區用
→ : 舊台北球場容量就有16000了 結果新莊一開始只有7500
→ : 天母只有10000人 最好夠700萬人口的雙北地區用
→ : 有差 環境差很多 和斗六同期的是桃園 台中101F 01/24 09:05
→ : 洲際2006 桃園2010 雙北球場容量越變越小不知是哪招102F 01/24 09:07
→ : 台北球場的一萬六是硬塞的 那是屬於更上一代的球場 包含台中103F 01/24 09:08
→ : 台北的球場少說也要20000人等級 新莊天母在03~05那段時104F 01/24 09:08
→ : 間就不敷使用了 所以新莊才會硬加蓋第二層看台
→ : 間就不敷使用了 所以新莊才會硬加蓋第二層看台
→ : 台南 等 那時候都是用無座水泥地為設計 也不考慮視野106F 01/24 09:09
→ : 天母本來就只是要蓋成社區球場 結果被偷渡職棒
→ : 天母本來就只是要蓋成社區球場 結果被偷渡職棒
→ : 澄清湖1999年就啟用啦 我記得天母一開始是打算蓋兩萬人108F 01/24 09:10
→ : 等級的球場 可能是要取代原本的台北球場吧 結果被抗議
→ : 等級的球場 可能是要取代原本的台北球場吧 結果被抗議
→ : 不是 是取得用地時 本來就跟居民說是要蓋公園+社區球場110F 01/24 09:11
→ : 是居民後來發現被騙了
→ : 是居民後來發現被騙了
→ : 天母球場一開始是打算蓋兩萬人等級的職業球場112F 01/24 09:12
→ : 在興建時被抗議才改成社區球場 後來為了世界盃又把容量
→ : 擴充到一萬人
→ : 在興建時被抗議才改成社區球場 後來為了世界盃又把容量
→ : 擴充到一萬人
→ : 中職真的滿草創的 早年用的立德 台中體院 新竹 台北 台南115F 01/24 09:14
→ : 是說天母球場蓋之前都沒問過當地居民意見嗎? 蓋了之後116F 01/24 09:14
→ : 發現居民抗議就改社區球場 然後舊台北球場都拆快15年了
→ : 發現居民抗議就改社區球場 然後舊台北球場都拆快15年了
→ : 全都是水泥地+單層小球場 好不容易天母新莊澄清湖出現118F 01/24 09:15
→ : 到今天雙北一個可取代的都沒有119F 01/24 09:15
→ : 是第一批正式規格的球場 卻遇到黑暗期120F 01/24 09:16
→ : 天母就卡在居民抗議 要不然外野觀眾席可在多5~8000人121F 01/24 09:16
→ : 當初蓋天母運動公園時 本來就說要蓋社區球場122F 01/24 09:17
→ : 當年新式球場還有個代表就是嘉義縣球場 現在也很少用123F 01/24 09:17
→ : 那是居民抗議後才改成社區球場的 原本是要蓋職業球場
→ : 那是居民抗議後才改成社區球場的 原本是要蓋職業球場
→ : 應該說是 蓋到一半 居民才發現被騙了125F 01/24 09:23
推 : 看到政黑咖的在推文噁心護航就想要吐126F 01/24 09:36
推 : 還是支持可拆就拆 本來就沒有「不能打棒球﹞這回事127F 01/24 09:37
→ : 但確實有因為蓋商場搞到球場被擠壓到非原規劃設計
→ : 因此才有質疑「不能打國際賽」這回事→指一級賽事 WBC等
→ : 但確實有因為蓋商場搞到球場被擠壓到非原規劃設計
→ : 因此才有質疑「不能打國際賽」這回事→指一級賽事 WBC等
推 : 當初原來說好的設計亂改一通，跟你聖不聖人完全是二碼130F 01/24 09:39
→ : 事
→ : 事
推 : 這兩天最好笑的還是遠雄竟然沒技術蓋巨蛋屋頂XDDDD132F 01/24 09:42
推 : 去問問看當初台北市想跟遠雄解約，說不行的是誰啊133F 01/24 09:42
→ : 可能會蓋得很醜 呵~以後這顆蛋別再說跟棒球有關了=]134F 01/24 09:43
推 : 遠雄本來就沒想要蓋巨蛋 他們的主體是周遭的商場辦公室135F 01/24 09:44
推 : 我是很好奇到底有多少人已經走進去過巨蛋的工地了136F 01/24 09:44
→ : 巨蛋對他們來說就只是個附屬建物 辦辦演唱會還能替周遭137F 01/24 09:45
→ : 也沒多少人可以進去阿XDDD 一般人可以進工地??138F 01/24 09:45
→ : 一堆人講的好像自己進去過，說覺得很壓迫的樣子139F 01/24 09:45
→ : 主體商圈帶來人潮 然後他們還可以順勢調漲租金140F 01/24 09:45
推 : 當初馬市府同意變更協力廠商不就是趙跑去工程會訴願141F 01/24 09:48
→ : 結果中央說你不可以撤銷遠雄資格，只好繼續蓋
→ : 結果中央說你不可以撤銷遠雄資格，只好繼續蓋
推 : 竹中工務店是林智勝，CCF是在巨蛋，球飛到消失144F 01/24 10:06
推 : 砍掉重蓋吧145F 01/24 10:25
→ : 這時某些人就遺忘了兩次撤銷台北市解約的公共工程會了!146F 01/24 10:29
推 : 為什麼騜會這樣蓋? 檢調不用查嗎???147F 01/24 10:58
→ : 對遠雄來講 賣場是主體,巨蛋是附屬建物148F 01/24 11:02
→ : 如果棒球場蓋的好 你商場怎麼搞人民也不會有意見149F 01/24 11:19
推 : 大概一堆人覺得2006年馬已經當總統了，當然馬要負責150F 01/24 11:25
→ : 圖利雄不意外151F 01/24 11:25
推 : 是為了政績嗎？哈哈哈 大家還真善良152F 01/24 11:29
推 : 大商城附屬區域還可以打棒球ㄟ 世界奇觀了吧153F 01/24 11:55
→ : 商場是主體這點本來就是遠雄主軸了 怎麼會有人傻傻的覺得154F 01/24 12:13
→ : 這群__養的建商在沒嚴格監督的狀況下會想好好弄個巨蛋出來
→ : 看看那個精美的台北轉運站就知道建商在想甚麼了
→ : 每次去搭車都想熱忱的問候一下日勝生老闆一次
→ : 這群__養的建商在沒嚴格監督的狀況下會想好好弄個巨蛋出來
→ : 看看那個精美的台北轉運站就知道建商在想甚麼了
→ : 每次去搭車都想熱忱的問候一下日勝生老闆一次
噓 : 一開始就覺得蓋來賺錢的~變這樣又不意外158F 01/24 12:18
噓 : 讓我們恭迎"馬"桶蓋"巨蛋降臨台灣首善之都!159F 01/24 13:27
→ : suck160F 01/24 13:35
推 : 這問題最恐怖爭議一開始就有 卻一直被壓下來161F 01/24 14:07
→ : 現在才攤開的力度總算比較大 但也來不及了
→ : 現在才攤開的力度總算比較大 但也來不及了
推 : 台灣不行BOT啦163F 01/24 14:25
推 : 要不是市長換人，可能要真的擠死人才有人關心164F 01/24 14:43
→ : 台灣不是不行BOT，是官商圖利太嚴重165F 01/24 15:39
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