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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-15 16:32:17
看板 Japandrama
作者 kkoowwee1102 (kkoowwee1102)
標題 Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長)
時間 Thu Dec 15 11:57:33 2016



   前面的大大們都說了很多不錯的想法. 個人也想表達一下意見.

1. 榨取 ( 剝削 )

   從 "價格" ( 金錢數字 ) 來說. ( 美栗的角度 ) 是.
   但從 "價值" 的角度, 卻並不如此.

   的確. 從 "工作支付" 的角度看. 美栗是少了 "家事勞動" 的 "個人薪資收入"

   但從平匡提出的計劃書預算表來看. 共同的存款. 買的房子.
   ( 說不定還是登記美栗的名字. )
   多了一個家還多了一棟房子. 妳有什麼好抱怨的.
   搞不好你自己做了一輩子家政婦還存不到半棟房子. 找不到個好男人.

   愛的確是一種榨取. 但也不是.

   如果從美栗事事談錢的角度. 那麼. 美栗是不是也從父母那榨取成長的花費.
   讀書的花費. 從百合阿姨那榨取不少零用金??

   從平匡那榨取了很多兩人共同甜蜜回憶的花費??

   不要跟我說. 養育兒女. 追求女(男)友的花費. 是一種義務. 是一種無償支出.

2. 從家政婦到主婦

   從前美栗領平匡的薪水. 頂多是受薪家政婦. 主人怎麼交代就怎麼做.
   不可能有 "做主" 的機會.
   也或許平匡個性太好. 才讓美栗看起來有 "吃人夠夠" 的感覺.

   當家政婦是不能做主的. 而當主婦可以做主.
   夫妻是組成家庭的主體. 以前是雇主吩咐做什麼妳做什麼.
   當了主婦後. 有時候才能你想做什麼才做什麼.


3. 從兩個人到一個人 ( 一個家庭 )

   兩個人在一起要過生活. 總要要磨合和妥協.
   事事都照自己的意思. 是過不下去的.

   當然有時候. 要保有個人的尊嚴. 個人的私秘空間. 個人的隱私.
   這時就要兩個人的尊重. 妥協. 配合. 甚至讓步.

   而. 除了這之外. 有愛才能包容一切.

   很少兩個人天生就一對. 怎麼做都可以契合很好的.
   總是要有很多配合和磨合的過程.

   美栗很多的妄想. 也是平匡讓步. 妥協. 配合美栗的想法.
   畢竟一般人很難配合一個女孩子 ( 正妹我就不知道了 ) 住進來還假結婚.
   不被當成詐騙集團才怪.
   婚姻詐騙和乾洗集團也時有所聞. 電影裏也說越漂亮的女孩子越會騙人.

   如果美栗堅持著自己的 "堅決反對愛的榨取" 那這戀愛肯定談不下去.


   聖經裏也說. 愛是不求自己的益處. 一切都算得很清楚. 也不算有錯.
   俗語也說親兄弟明算帳.
   但一切都講錢的話. 談戀愛. 組家庭. 會碰到很多問題.

   總之. 包容和犧牲. 是組成一個家庭的必要條件.



※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: 我當下看完第10集,除了在想平匡怎麼這麼笨,在這種錯誤時機把
: 試算表拿出來之外,本來也沒覺得他的想法特別不對。
: (其實因為我覺得自己個性狀況和平匡有87%像,所以從第一集到現在
: 其實對平匡的一些作法很多 都比美栗還更有代入感和同情)
: 但仔細想其實裡面真的有些隱含的想法是有問題的。
: 首先婚後夫妻財產是否要分開還是放在一起是當然可以討論的,
: 但這裡先假定以夫妻共同財產為原則。說一下
: 平匡的「說法」(背後隱含的想法)的問
: 題,這問題讓我覺得美栗的不滿不止是平匡講
: 的時機問題而已。
: 也說一下我覺得可能的作法。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.169.28.222
※ 文章代碼(AID): #1OKXInLO (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1481774257.A.558.html
※ 編輯: kkoowwee1102 (126.169.28.222), 12/15/2016 11:58:54
EatMe37: 覺得中肯 只看到眼前薪水 卻忽略了後面的整個財產1F 12/15 12:04
leotseng: 推2F 12/15 12:06
kittygreen: 推~說到工作上的搾取我個人覺得美栗也有點小天真(可3F 12/15 12:07
kittygreen: 能沒有踏出社會很久)
ElegantWolf: 美栗跟平匡一樣,都剛轉職而已,平匡剛從魔法師轉職5F 12/15 12:08
ElegantWolf: 美栗剛從無業遊民轉職成正職
ElegantWolf: 所以美栗對工作的不安感,跟平匡對感情的不安感一樣
ElegantWolf: 美栗發現平匡踩她的線,所以美栗也踩了平匡的線
ElegantWolf: 之後的問題她也說先不要想那麼遠,眼前的要先解決
kittygreen: 工作有時追求的並非以小時計的時薪,而是共同完成一10F 12/15 12:12
kittygreen: 個專案後的利潤分紅
kittygreen: 美栗感覺太著眼於當下的現金交易這件事了
coronach: 其實這就是這部戲要說的吧,婚姻很多層面是不能單純用13F 12/15 12:13
coronach: 數字分析的,最重要的其實只是感謝跟敬意而已
hanne: 沒有愛情基礎的婚姻走不下去,沒有經濟基礎的婚姻走不長久15F 12/15 12:14
coronach: 但是平匡在感情上是新手,美栗在工作上是新手,導致兩16F 12/15 12:15
coronach: 人對於婚姻的價值觀有非常多需要磨合的地方
starW: 我覺得搾取除了薪資外 取決於是否把她的付出當作理所當然18F 12/15 12:16
johnnyblunt: 這部很適合探討馬克思的資本論19F 12/15 12:16
ricgrady5566: 美栗的重點真的是覺得沒有薪水所以不行嗎?不是吧20F 12/15 12:16
ElegantWolf: ep10是編劇的陰謀,故意斷在這裡,讓觀眾自行腦補21F 12/15 12:17
ElegantWolf: 美栗的重點是不想要做白工,商店街那少少的錢都做了
starW: 無論是商店街或平匡 即使無惡意 但說的話有種不尊重的感覺23F 12/15 12:18
ricgrady5566: 明明是平匡的說法聽起來像是為了省錢而結婚(當然平24F 12/15 12:18
ricgrady5566: 匡不是這個意思
ltsart0515: 覺得十分中肯26F 12/15 12:24
ricgrady5566: 如果平匡用日野的話求婚一定成功27F 12/15 12:25
ricgrady5566: 說的好像美栗只要錢有錢就可以
ElegantWolf: 用日野的話,馬修不知道會不會上身WWW29F 12/15 12:27
kittygreen: 即使求婚成功錢的事之後也是要攤開來講吧,平匡先30F 12/15 12:28
kittygreen: 提也許也是好事
ricgrady5566: 愛跟包容,沒有愛跟包容美栗早就離開去當議員了32F 12/15 12:29
ricgrady5566: 分解自己之後決定回平匡身邊,結果求婚裡只聽到錢
goldorn: 淚推分析真好。契機的話,平匡只要說昨天看到十姐妹的什34F 12/15 12:32
goldorn: 麼的,第十集就happy end,沒有破關後的冒險
ricgrady5566: 雖然是溝通不良導致,但是不答應很正常吧36F 12/15 12:35
ElegantWolf: 美栗可能想:我這麼愛你,結果求婚你只想到錢37F 12/15 12:35
Kismeter: 所以才說平匡不用算存款啊,那不是美栗最關心的事38F 12/15 12:35
ElegantWolf: 不過美栗關心的是工作是不是做白工,這她沒有退讓39F 12/15 12:38
ricgrady5566: 一個說的容易誤會,一個衝動馬上誤會40F 12/15 12:40
ricgrady5566: EP9說主婦的價值如果不用金錢衡量要用什麼,美栗也
fiona0754PTT: 推這篇42F 12/15 12:46
ricgrady5566: 還不知道,如果能得到什麼報酬讓她覺得不是做白工就43F 12/15 12:49
ricgrady5566: 可以了,而那個東西不一定是錢
venusmoon: 包容跟犧牲不就是某種程度的以愛為名的榨取?45F 12/15 13:07
venusmoon: 身為主婦,完全能理解美栗的想法與感受。
kittygreen: 愛的包容和愛的搾取很難分辨吧。讓我想起亞里斯多德47F 12/15 13:10
kittygreen: 提出的友誼三層次
EatMe37: 能夠平白獲得老公賺得財產一半 難到不用付出些什麼嗎!?49F 12/15 13:11
venusmoon: 推Ricgrad的說法,美栗的愛與包容還不夠嗎?50F 12/15 13:12
venusmoon: 沒有尊重、愛跟自主權,有一半財產又如何?
Kismeter: 可以不用給一半,雙方財產分開,美栗薪水照領52F 12/15 13:15
venusmoon: 直接把原來的薪水劃入小孩基金,跟由美栗一起討論決定53F 12/15 13:16
venusmoon: ,這差很多好嗎?
Kismeter: 平匡就根本沒必要算存款有多少55F 12/15 13:17
Kismeter: 反正結婚後就是平匡之後的薪水做分配
venusmoon: 其實這個議題真的很讚,劇作也很寫實。57F 12/15 13:19
ricgrady5566: 所以說,報酬不一定是錢,看看美栗的父母這麼相愛58F 12/15 13:20
kanakin: 單方面逕自認定的有利,再多的包容和犧牲也不夠。59F 12/15 13:21
Knulp: 推這篇 “愛的榨取” 跟“愛的包容” 的確難分 端看當事人60F 12/15 13:22
Knulp: 怎麼想
ricgrady5566: 難道只是因為美栗媽不注重錢,就能相愛嗎?不是吧62F 12/15 13:23
jazzDT: 可以理解みくり的想法,但...推這篇對家庭婚姻的看法QQ63F 12/15 13:29
EatMe37: 但雙方財產分開 又會有另一個問題啊64F 12/15 13:31
EatMe37: 平匡賺得多省的多 買房養小孩之類的能負擔的也多
EatMe37: 相形之下美栗賺得少能省的少 這樣以後不就變成房子可能
EatMe37: 小孩等 平匡出70%美栗出30%...
helphhh: 這次突拍子的人是平匡才出問題的,如果是美栗求婚,平匡68F 12/15 13:34
helphhh: 再拿表格証明這是好方法就沒事了。
EatMe37: 若忽視愛與包容這些情感因素 這樣公平嗎!?70F 12/15 13:35
EatMe37: 所以省略這樣細分把兩人所得合在一起 美栗反而較不難堪吧
ricgrady5566: 難堪嗎,因為你賺錢,所以你最大?這樣很公平?72F 12/15 13:47
ricgrady5566: 好像一直要說成美栗只是為了錢,沒錢就不嫁
vacant4297: 劇訴求主婦價值 大家別為了錢激動74F 12/15 14:00
vacant4297: 有些人寧願分開 負擔照付 不想被養的感覺
vacant4297: 難不難看要看人 分開扯到比例問題比共有還複雜
EatMe37: 單純討論所為"愛的搾取"而以..若雙方經濟實力相當那還好77F 12/15 14:06
EatMe37: 但若有落差 低的一方憑藉另一方的高收入 享有一樣的生活
EatMe37: 水準 這又何嘗不是一種"愛的搾取"呢!?
RealGarden: 日本的房產是不是沒價值(八卦說的)80F 12/15 14:11
jazzDT: 房產自住的話,市價起跌就沒什麼影響了吧81F 12/15 14:19
ricgrady5566: 所以美栗不想榨取沒答應,就變成美栗的問題了嗎82F 12/15 14:22
vacant4297: 我想大家是想幫平匡平反一下 試算表對雙方都有利的83F 12/15 14:25
vacant4297: 並沒有說美栗訴求支薪是錯的
ricgrady5566: 平匡也沒有錯啦,這就是平匡85F 12/15 14:34
coronach: 美栗其實沒有說她還是要錢,她只是想知道結婚之後除了86F 12/15 14:35
coronach: 愛自己還能得到什麼,因為只有愛情的話就是搾取了,但
coronach: 是平匡卻沒辦法馬上提出保證,例如財產給老婆管,或者
coronach: 幫忙做家事之類的,因為平匡其實很傳統,他覺得結婚就
coronach: 不用分誰的了
Keyblade: 但結婚之後就能有房有車(按照平匡的企劃)其實對美栗是91F 12/15 15:41
Keyblade: 大大獲利啊
Keyblade: 卻卡在眼前有無薪水 多少因小失大了吧
littleE: 先不提家務應該有多少對價,"工作"在美栗對自我肯定方面94F 12/15 15:53
littleE: 也很重要,她感覺很能幹,但現實就是找不到工作阿
pink02: 但小安不就是ㄧ個失敗的例子?96F 12/15 16:11
pink02: 結婚後什麼都沒有!
ricgrady5566: 就說了,錢才不是美栗的重點98F 12/15 16:30

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