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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-14 10:38:37
看板 Tech_Job
作者 NTUloser (台大魯蛇哥)
標題 Re: [新聞] 幸福企業是假象?台積電員工:公司把人
時間 Wed Jul 13 21:12:19 2016


轉至mobile 01 打臉文太多了


在台積年資也只快滿兩年而已,身為製程不需要進FAB修機台、也不需要搬重物,但對於
樓下助工前輩的感觸,只有「感同身受」可以形容而已。

從15B準備建廠到現在,不知道從舊廠拉了多少人力過去support,因為cost down,一直
沒有新的人力補進來。但是舊廠的KPI跟quality還是要maintain阿,人少了工作不會變少
,甚至上層為了求好只會要求更多匪夷所思的KPI,工作量越來越多也是剛好而已。基層
工程師跟部經開溝通會,無人不反應人力不夠,結果得到的回應是「這也是為了你們好,
聘請的人變多,各位的分紅就會變少」、「在這個公司最神奇的地方就是,我請十個人可
以完成的進度、請五個人也一樣可以完成」。我真的不知道長官們到底是為了我們的分紅
著想,還是自己?


晚上看到新聞讓人很難過的是,高層長官寧願迅速回覆蘋果新聞的報導,「打臉」員工,
卻不肯聽進員工的訴苦與心聲。上有對策下有政策,我不知道處長那些數字是哪來的,也
無法舉證現場狀況如何。但光是請假、加班就有一堆可以說了,更不用說一堆人被狗幹亂
吼,根本不被當人來看。


部門裡的人已經比以往少,扣掉夜班、當日值班,覺得還會有多少人力?有些老闆怕臨時
找不到人,設了一堆請假的內規,資深學長姐累積下來的假根本沒機會用,六月底不少人
跑去「拜託」老闆讓他把快過期的特休用掉,或者讓他先把假請掉到時候再補放。特休、
補休只是員工的基本權益而已,為什麼我們連請假都要苦苦哀求?


助工「表定」七點下班、工程師「表定」五點半下班,大家應該沒跟處長一樣「天真」,
覺得超過就能報加班吧?以我們課為例,都嘛要超過八點或八點半才能報加班;還聽過新
竹RD的朋友要到九點之後才能報的。難道這些都是合情合法的嗎?還是我們活該欠操誰叫
我們要進台積電?有時覺得很納悶,每天刷卡進出公司上下班,難道系統不能自己去算工
時算加班嗎?其實可以嘛,只是公司不敢。


「不爽不要做」、「給你那麼多錢犧牲健康也是理所當然」、「外面更慘離開又能好到哪
」。大概有些朋友看到這裡會有這些想法,就跟回應助工前輩的態度一樣。不知道有沒有
聽過一句話叫「弱弱相殘」?


「外國科學家做實驗發現,連猴子發現待遇不平等時,都會憤怒地拿水果丟管理員;但在
台灣,大家則是會群起圍剿水果拿得比較多的猴子。」

身為勞方的我們不斷被資方壓迫,但我們沒有團結向資方爭取自己的權益,反而互相指責
對方。我知道外面低薪又辛苦的工作很多、台積算是給的「大方」了,但不代表給的大方
就可以不把人當人看。這是整體大環境很爛的問題啊,低薪、高工時,名副其實的「過勞
之島」,為什麼身為勞工的你我會這樣甘心妥協?難道我們不值得過更好的生活嗎?


在這裡po文抱怨沒辦法改變現狀,但如果你我的勞動意識改變就有機會改變。我也是個時
間到就準備要離開的人,或許在我在職期間沒機會看到台積有自己的工會,但我真的希望
它有機會誕生,這裡有很照顧我的學長姊、辛苦值班的助工大姐們、未來也會有我的學弟
妹。我希望有一天台積電能成為真正的「幸福企業」,能讓人待一輩子、能在工作中又保
有尊嚴及生活。


以下是電資工會臉書,前一陣子已經申請加入了,希望能有更多的人一起加入:
https://www.facebook.com/TUEEIT/?fref=ts
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.125.169.50
※ 文章代碼(AID): #1NXZusjv (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1468415542.A.B79.html
b51309: 未來學長推一個1F 07/13 21:18
amoada: 說到心坎處.....2F 07/13 21:21
stefanie7215: 這篇值得爆, 反映出冰山一角的勞工心聲3F 07/13 21:22
HastaLaVista: 只能推了4F 07/13 21:25
fluffyradish: 太寫實了...5F 07/13 21:25
octy: (遠望)哪天科技產業可以有自己的工會呢?6F 07/13 21:29
MinJun5566: 只能推了 說得太中肯7F 07/13 21:30
asdya: 中肯給推!!!8F 07/13 21:31
easybaby: 推9F 07/13 21:33
h7531569: 太寫實了10F 07/13 21:35
howard2639: push done11F 07/13 21:35
gofuckboyz: 推 真心話12F 07/13 21:36
deathly: 只能推 台灣就是一堆.... 然後還說自記不是.....13F 07/13 21:39
Expend: 廢話少說,還有缺嗎14F 07/13 21:41
g0ul4: "外面更慘離開又能好到哪"一堆老闆都這樣威脅員工15F 07/13 21:42
g0ul4: 因為怕沒有這樣的薪水 撐不起家 所以不敢走人
g0ul4: 可是就是這樣的心情縱容了資方吧
Samael: push18F 07/13 21:43
g0ul4: 看到你們 我只會覺得要不就甘於低薪 要不就不要結婚19F 07/13 21:44
D9780381: 就是那些學長姐還留著讓長官覺得無所謂20F 07/13 21:45
kess: 一堆"老闆"這樣威脅員工<--多的是一堆小主管自以為老闆21F 07/13 21:45
sunraingirl: 推!!22F 07/13 21:46
knowlife: 推23F 07/13 21:47
nick10439: 推啊!!狂啦老廠人想逼死誰24F 07/13 21:50
fubon518: 世界最賺的半導體領導廠商都這樣搞..25F 07/13 21:53
yayakaka: GG的HR趕快來抄阿!!這才是基層員工的心聲阿!26F 07/13 21:53
isotropic: GG HR就是資方打手啦,傻了嗎27F 07/13 21:55
WenliYang: 寫實。28F 07/13 21:56
moonth66: 可以改變最好,不能改變,最後只能改變自己29F 07/13 21:56
soulstar01: 中肯30F 07/13 21:57
moonth66: 只是一份工作,為何不志同道合,還要巴這它不放31F 07/13 21:57
bigbigbig123: 推~~~弱弱相殘32F 07/13 21:59
moonth66: 想不透!今天如果年薪只有60萬,我想應該也不想求改變33F 07/13 21:59
moonth66: 公司吧
dear747837: 推35F 07/13 21:59
lopiuytio: 只能說 根本就是36F 07/13 21:59
Feynman5566: 好 通通了解 請求內推37F 07/13 21:59
nnkiehlion: 推一個38F 07/13 21:59
moonth66: 應該默默地就離開了!也不會要講到要改變台灣生態之類39F 07/13 22:00
moonth66: 的言論
stefanie7215: 樓上買東西被坑錢, 也都默默離開嗎?41F 07/13 22:00
HLiNaKRbCsFr: 可是你們也只會當鍵盤獅子阿  難怪被空服員看不起42F 07/13 22:00
nicoro: 資方最討厭工會了,只喜歡乖乖領香蕉吃的猴子43F 07/13 22:01
moonth66: 還為何不改變自己,要改變台積! 原因很簡單.44F 07/13 22:01
nicoro: 不把人力壓榨到極致怎麼可以用有競爭力的價格搶到訂單?45F 07/13 22:01
p1227426: 長官的意思是 多請人會分掉自己的分紅 少請人做的完工作46F 07/13 22:02
p1227426: 就是自己的業績
nicoro: 要發展先進製程需要投入大量資金省不得,只好盤點人力48F 07/13 22:03
WenliYang: 年薪六折全按勞基法走,真好奇GG會變怎樣…49F 07/13 22:03
nicoro: 看看總部設在荷蘭的ASML人家怎麼上班的,台灣真的汗顏50F 07/13 22:04
moonth66: 台積離工廠端遠遠的,很多單位都很好的,只是你能力無法51F 07/13 22:05
moonth66: 進去!難怪抱怨一堆!
TodayPaTiger: 照勞基法走喔 人力至少要擴充兩倍 你看公司做不做53F 07/13 22:05
TokyoHard: 說實在話,去掉一些狗屁到鳥的戲份,人力其實對fab還好54F 07/13 22:07
moonth66: 台灣的確是競爭力不足,跟大陸比都不足,還跟荷蘭比55F 07/13 22:07
WenliYang: 做啊,年薪對半不就好了,大家想要的是生活和尊嚴啊!56F 07/13 22:07
moonth66: 因為你是Fab當然這樣講,那非工廠端的人會這樣想嗎57F 07/13 22:08
jazzboy: 台積給錢真的算很好  要生活或要錢自己想清楚就好58F 07/13 22:08
moonth66: 人都要爽,等時間到錢自動入帳戶59F 07/13 22:09
z2243390: 推啊~~龍潭廠時常快12點走~~60F 07/13 22:09
moonth66: 你要比比不完啦!61F 07/13 22:09
stefanie7215: 龍潭廠還會在晚上11點半廣播請日班同仁盡早下班62F 07/13 22:11
fluffyradish: 啊工廠不講fab端不然要幹嘛……63F 07/13 22:11
moonth66: 這裡的都要錢很多也都要時間很多,兩個全都要(也要爽與64F 07/13 22:12
moonth66: 尊嚴,還不能長官罵人)
ekin0824: 中肯推66F 07/13 22:14
joey760928: Fab端沒競爭力,不值一哂。快JOS到非Fab端,爽領67F 07/13 22:14
moonth66: 因為你只知道Fab端的人,其他單位的工作狀態你當然不知68F 07/13 22:15
moonth66: 道ㄚ
YummyOX: 幸福企業耶,這其中一定有什麼誤會!! hr快來!!70F 07/13 22:15
vigor3: 太中肯了71F 07/13 22:16
cyk402010: 完全說到心坎的好文!推!72F 07/13 22:16
moonth66: Fab端的這些人只會讓其他當位的人當笑話,人家還是準時573F 07/13 22:17
moonth66: :30分下班ㄚ,下午茶一樣喝,錢一樣時間到就進戶頭ㄚ
issingwu: 台積本質就是代工廠,離工廠端遠的單位爽歸爽,但因此漠75F 07/13 22:18
darkgoblin: 不是弱弱相殘 是跟你一樣操又領的比較少的鄉民 若不批76F 07/13 22:18
issingwu: 視module的工時壓力等遲早會造成公司內部問題好嗎...77F 07/13 22:18
darkgoblin: 評你過太爽 不就承認自己是個廢物 如何活的下去78F 07/13 22:19
lionheartmax: 是幸福企業阿!當你踏進去就不是幸福了,可惜絕大數79F 07/13 22:19
moonth66: Fab端的辛苦造就非Fab端的紅利!世界上就是如此,不公80F 07/13 22:19
moonth66: 平
lionheartmax: 民眾都不是台積員工82F 07/13 22:19
moonth66: 有能力,就JOS,再者自行創業當老闆,規則隨你訂83F 07/13 22:20
moonth66: 不然中樂透也可以爽爽幹!就當尊嚴如糞土也沒差!時間5:
moonth66: 30到就下班
ytuknnnn: 中肯推86F 07/13 22:22
kissu5566: 推87F 07/13 22:23
moonth66: 一切都是錢在作怪,引起紛爭;鳥為食亡,人為財死,是千88F 07/13 22:24
moonth66: 古不變的道理
docker: 你知道太多惹 小心被自殺90F 07/13 22:25
moonth66: 等你想通,你就會豁然開朗,這些鳥事,等你退休後,你會91F 07/13 22:27
moonth66: 覺得一切如雲煙,等蓋棺之後,一切錢財都回歸垃圾
nemies: 是不是進GG中文會變不好阿,什麼JOS,又不是很常見的縮寫93F 07/13 22:28
nemies: PM PM 是 problem maker嗎
moonth66: 世界上有很多事情等著我們去實現,不是只有Cost Down 搬95F 07/13 22:29
moonth66: 什麼靶材,這只是過程,多想點其他有意義的事吧,人生會
moonth66: 不一樣
w60904max: 每天都準時走 大不了領S- 或I 反正不缺分紅98F 07/13 22:30
Darkbeat18: 來GG板踢館,GG是一種信仰,幹嘛來踢翻台灣人的信仰!99F 07/13 22:30
moonth66: 不然離職,不然沒分紅;長大了,自己決定ㄚ;自己的事100F 07/13 22:34
moonth66: 請自己決定,憤世嫉俗改變不了什麼,只是自己身心受創,
moonth66: 不如改變自己
j90206: 看到以前的14AB了...= =103F 07/13 22:36
jojoSpirit: 當丟猴子比丟管理員來得有利的時候,就丟猴子,這就104F 07/13 22:40
jojoSpirit: 是因時置宜。沒理由一定要丟誰是..........
HOLAN: 看了某些推文真的覺得台灣勞工好奴...106F 07/13 22:42
eternity4: 幸不幸福是比較而來的,假設年薪減半,讓你準時下班,107F 07/13 22:42
eternity4: 你會感覺幸福嗎,其實大家都只是想要拿得更多而已,我
eternity4: 也是一樣,相同薪水,就想要減少工時,相同工時,就想
eternity4: 要拿更多薪水,能比現在好就是幸福
lovemost: 這一波台積的處理實在是很不得宜,快把名聲轍底敗光了111F 07/13 22:42
lovemost: 一則問題看到了就該深入去了解,而不是丟上媒體敷衍了事
lovemost: 這年頭網路發達,民眾不是愚蠢的,你說謊很快就會被抓出
lovemost: 來鞭,看看這一波台積的惡劣訊息在各大網路平台傳播
lovemost: 長年累計下來的名譽在一個月內之內就要被這無腦發言敗完
asio123: 推一個~只會回應客戶~不會回應員工的要求116F 07/13 22:46
claude929: 推117F 07/13 22:51
yenmarch: 話說某次溝通會提人力不足的都被摸頭,結果有人complain118F 07/13 22:52
yenmarch: 個小系統問題大老闆們馬上表示震怒要處理...跟本頗ㄏ...
yenmarch: 擺明裝死...演戲給大家看罷了
jack852: 台積電一直是只有KPI沒有體諒員工的企業 完全不意外121F 07/13 22:52
coon0512: 中肯到不推 對不起自己122F 07/13 22:53
now99: 哭了...123F 07/13 22:54
yueh827: 不推對不起自己124F 07/13 22:55
rtalan: 太中懇~125F 07/13 23:02
Csir: 真的  只會自相殘殺  猴子丟猴子只是會自己比較爽126F 07/13 23:06
Csir: 但實際上並沒有比較有實質好處...
ganninian: 其實離職是最好的抗議方式128F 07/13 23:08
moonth66: 要時間與要金錢,這是可以兼容的嗎?想想就知道!不然129F 07/13 23:08
moonth66: 怎麼創造世界第一!
Darkbeat18: 作夢,台積不會有工會的啦,第一個反對的就是員工,喝131F 07/13 23:09
fencingboy: 流程至上 什麼都照規定走 常常都快要搞死132F 07/13 23:09
fencingboy: 人
Darkbeat18: 會有很多台機DNA來勸你,為了公司好,不要組工會,呵134F 07/13 23:10
moonth66: 公會就是要福利,當然福利減少,分紅就會減少,餅就是這135F 07/13 23:13
moonth66: 樣
Darkbeat18: 那就罷工阿,敢嗎,呵呵呵,不敢就吃香蕉,吃寶寶阿137F 07/13 23:14
moonth66: 這些抱怨文章看下來,還是改變自己的態度最快吧!138F 07/13 23:15
Darkbeat18: 對呀,改變態度,吃香蕉吧奴隸們,成為奴隸中的王者!139F 07/13 23:16
stefanie7215: 報廢wafer要寫檢討報告,員工過勞死就壓新聞140F 07/13 23:17
stefanie7215: wafer > 員工生命
kim00779: 說的真好,推142F 07/13 23:21
lariat: 弱弱相殘  台灣人的悲哀143F 07/13 23:21
nforcex: 推144F 07/13 23:24
eknbz: 幫推145F 07/13 23:26
w60904max: 現在就一堆人待在外面 邊喊不爽不要做 邊等著進來補缺146F 07/13 23:26
speculator: 如果某個廠聯合起來罷工,廠長馬上被換掉,就不敢大聲了147F 07/13 23:35
andy79323: 勞工覺醒在台灣有點遠了..148F 07/13 23:35
speculator: 看以後晨會還敢不敢罵人149F 07/13 23:35
Theo574: 幫推一個150F 07/13 23:42
zsman: 推151F 07/13 23:43
sendtony6: 說真的...不爽不要做152F 07/13 23:43
per456: 推153F 07/13 23:44
peaceorz: 台積DNA根本是洗腦神書154F 07/13 23:48
mummy333: 中肯,推155F 07/13 23:51
yohuXD: 還在不爽不要做  這到底是誰教你的邏輯阿156F 07/13 23:53
okokokla2001: 猴子實驗 唉 台灣人真的不如吱吱...157F 07/13 23:57
ct0806449: 推158F 07/13 23:57
cyhoza: 印象中連要離職時還要上最後一次大夜,把你搾乾到一點都159F 07/14 00:01
cyhoza: 不剩再讓你走
sendtony6: 哪有....我離職前半年直接叫部經不要排我值班ㄟ161F 07/14 00:03
chachamaru: 事實上錢也不會再多了162F 07/14 00:05
ab2326764: 不會去當華航空姐喔163F 07/14 00:05
iJasonShiu: 沒人敢報加班,學長說報了觀感不佳164F 07/14 00:06
EngRookie: 離開台灣好了165F 07/14 00:09
DanielHAO: .....166F 07/14 00:10
soaringwings: 員工拿低薪  高層全拿167F 07/14 00:10
soaringwings: 管理階層自砍待遇 就可以僱用不知道多少員工了
esthete: 推169F 07/14 00:15
nalala00: 老闆一直說加班要報要報要報,可是勞基法只能接受46Hr170F 07/14 00:17
nalala00: 然後強迫假日上班加班報不下,還問你說為何報不下??
nalala00: 說平日超時報個0.5,假日兩倍爆滿比較賺,標準弱弱相殘
chiutepiao: 為什麼不組工會再走呢?173F 07/14 00:19
nalala00: 加班留到九點十點跟我說報0.5,職位越高頭腦越資方174F 07/14 00:19
esthete: 病態已成常態__無論工時、工作loading、無意義的KPI 、175F 07/14 00:23
esthete: 甚至開會的文化等,板上的各位你們感覺幸福嗎(?)
obov: GG股東&客戶表示幸福177F 07/14 00:28
Etgen: 推 GG還是屌打台塑178F 07/14 00:28
jimmy511393: 說的太好了179F 07/14 00:29
WenliYang: 我敢說幾乎沒人覺得幸福,只是因為有比較多錢,所以科180F 07/14 00:30
WenliYang: 技業一但錢不夠多就會自然瓦解,因為一開始就沒人想做
WenliYang: 這些鳥事。
nemies: GG讚讚讚183F 07/14 00:31
fluffyradish: 爆184F 07/14 00:31
esthete: 回樓上,我聽過某公司員工加班到十一點多,所以就直接報185F 07/14 00:32
esthete: 加班,結果隔天被主管關切說:下次要報加班要先打電話問
esthete: 一下。---員工加班要自動自發、報加班要先經過主管同意--
esthete: -這哪招
suhong: 淚推189F 07/14 00:35
fluffyradish: 怎麼跟現在某個炎上公司87分像190F 07/14 00:35
abc53: 推 明明刷卡就可以知道有沒有加班 為啥還要自己去報加班191F 07/14 00:37
czhen: 寫實推192F 07/14 00:41
appley93: 拍拍推193F 07/14 00:45
purple0970: 推 明明刷卡就可以知道有沒有加班 為啥還要自己去報加194F 07/14 00:48
nemies: 主管不是都要帶頭加班的嗎195F 07/14 00:49
catmm: 為什麼你都這麼晚下班 一定是你沒有效率 我要聰明的員工196F 07/14 00:49
Nokia101: MITD 要超過十點,且有收到HL信才能報 ^_^197F 07/14 00:50
andy0930: 講這麼多還不是不敢反?198F 07/14 00:51
Nokia101: 而且不能主動送,也是要主管告經199F 07/14 00:51
catmm: 七點多開完會 結論 : 我明天早就要看報告 不準加班 ^^200F 07/14 00:53
catmm: 一個禮拜內 三台機台要一起rls的 每天趕趕趕衝衝衝
xxyyzz4901: 不爽就離職啊 對多數人來說GG真的是勞工的天堂 如果想202F 07/14 00:56
xxyyzz4901: 改變公司的現狀就罷工啊 但有用嗎 敢做的只有小貓兩三
xxyyzz4901: 隻 最後罷工後回不去相信原本鍵盤挺你的事後會嘲笑你
catmm: 還會被念說 為什麼你plan事情不能smooth一點呢 ^^205F 07/14 00:56
xxyyzz4901: 在台灣你我都是奴 有心想罷工的但敢做絕對不超過5%206F 07/14 00:58
happy1222: 推207F 07/14 00:58
yilin64: 抬雞店員工敢罷工上面一定會嚇到漏尿,只是你們不敢而已208F 07/14 01:03
WenliYang: 樓上正解,所以空姐們有種就有得,天經地義!209F 07/14 01:04
WilliamLFY: 推了 看到一堆在那自相殘殺的基層只覺得世上哪來那麼210F 07/14 01:06
WilliamLFY: 北七
jeromeshih: 推212F 07/14 01:08
skytreeeee: 台積工會快出現啊213F 07/14 01:09
chenfc: 台基不怕啊 反正那些東西再找人就好 又不是太難的找一堆四214F 07/14 01:11
chenfc: 大去本來就浪費
joker755034: 不能同意你更多216F 07/14 01:17
Messibugoo: 推!其實外面好工作很多217F 07/14 01:18
rmrmrmrmrmrm: 離職給他看啊 給他教訓218F 07/14 01:41
kuowy21: 推219F 07/14 01:42
chter: 某些酸酸別這麼奴,酸完也不見得進的去,台灣也不是只有台220F 07/14 01:46
chter: 積啦
chter: 也別把自己鎖在台灣就是了
aa10504: 推223F 07/14 02:36
abc53: 台灣有哪些公司錢比台積多然後工時比較少的?224F 07/14 03:12
abc53: 員工人數很少那種不算的話
abakama: 推,一對低薪奴貫老闆講屁話226F 07/14 06:28
em1234: 推227F 07/14 06:31
ssam506: 公會這麼好組現在會有人po這文章嗎228F 07/14 07:05
munemoshune: 罷工也是他媽的要組工會先啦229F 07/14 07:17
sqt: 第100個推爆。 說得太中肯230F 07/14 07:31
lu7040832: 推231F 07/14 07:56
feng77: 是現在其他假科技公司給太差,出現台積給的好的假象。232F 07/14 08:06
cupidderek: 靠,會覺得台積是幸福產業的只有DL233F 07/14 08:18
cupidderek: 和一些不用被產能追著跑的爽缺
wangmelo: 寫得誠肯235F 07/14 08:23
czhen: 中肯推236F 07/14 08:25
allen0519: 員工每天只想爽爽做,公司他媽的要怎麼跟其他的大廠競237F 07/14 08:27
allen0519: 爭?覺得GG不好可以去聯電啊,你就會知道為什麼GG有競
allen0519: 爭力了!
mimioldtwo: 中肯推240F 07/14 08:29
lin214: 不知道說爽爽做是什麼心態 zzz真他媽噁心241F 07/14 08:33
PPPGGG: 猴子那一段XDDDD242F 07/14 08:36
davild54849: 推243F 07/14 08:38
cavabien: 爆244F 07/14 08:40
leavefly: 很難啊~電資工會...245F 07/14 08:43
pl0: 猴子那段太寫實了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!246F 07/14 08:45
imafox: 有些人就是連猴子都不如247F 07/14 08:59
xx3877: 支持工會 但老話一句台GG比外面好很多248F 07/14 09:09
CIIIO: 推!249F 07/14 09:10
ymcee: 哭了250F 07/14 09:11
DaGarn: 推爆!!!!251F 07/14 09:13
BIGETC: 支持罷工252F 07/14 09:26
jab: 加班直接報,老闆就黑了253F 07/14 09:30
oherman: 奴工:說的很對(回頭繼續加免錢班)254F 07/14 09:47
Argos: 罷工啦!罷工啦!罷工啦!罷工啦!255F 07/14 10:07
supertalker: 推,其實台灣錢很多,但都集中在少部分人身上256F 07/14 10:15

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