※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-12 10:58:53
看板 Salary
作者 標題 Re: [問題] 如何讓主管明白她自己不尊重設計專業
時間 Sat Jun 10 20:12:39 2017
※ 引述《OOOSAMU (Osamu)》之銘言：
: 不過主管卻是前日跟我說要做什麼東西、隔天就要，
: 詢問要什麼風格只會回我要有專業的感覺與越快越好
: 這樣半年下來心力交瘁，好的主管可以上天堂，壞的主管下地獄
: 很努力的想要溝通，可是不知道該如何是好
: 想詢問有經驗的大家會如何建言上面主管好的觀念?
: 畢竟每天都被主管責備類似的事情，每天上班上下來心情很不好受QQ
: 謝謝各位看到這邊！
其實你溝通的方式和模式一開始就錯了
設計的人多少都有點固執，和自信
覺得自己的安排是最好的 最適合的
不能接受其他元素毀了自己的作品
但老實說這是非常的本位主義
只是拿著公司的資源卻是在做自己的東西
覺得自己是設計人才，這領域你才是老大
但是你可能從來沒有換個角度從主管或公司的角度看事情
從你的文字中可以看出貴公司應該是比較偏向美工而不是設計師
應該還有很多雜事要做
對於這些海報/dm的期待就是 能夠清楚告訴參加者日期和場所
能夠看得清楚就好
主管和公司只想要吃得粗飽 要快
但你卻說料理一定要吃得精細 一定要吃懷石料理這種樣子才叫做吃飯
一定要花很多時間擺盤，料理才能端出來
所以你可能從來沒有理解到主管或是公司對於這職位的期待在哪裡
只是覺得你工作那麼用心那麼努力都沒人看到
這是因為你一開始就可能搞錯方向了
換個角度想
也許對公司來說
辦好這些講座遠比生出一張漂亮的海報來得重要得多
因為講座才是賺錢的工具，海報是額外的
因為我沒有看到你的成品，只是猜想
也許因為你的堅持，你的固執
造成你花了很多時間在公司覺得只要有就好了的東西上面
反而其他主管認為比較重要的事情你都因此沒時間做好
如果又常常拿要花時間做設計海報/dm來當擋箭牌
那主管一定是氣到不行吧
所以你應該要溝通的方式是
詢問主管，工作上哪一些面向是他覺得比較優先的
哪一些是可以有空閒在精進的
如果他覺得海報只要簡單大方 速度最重要
那就照著他的方式做
因為你是領公司的薪水，當然是依照公司的要求做事情
他覺得暗沉
就問他喜歡哪種風格，是因為想要呈現什麼樣的感覺和形象?
去反問他，探求他心中覺得的好東西是什麼
不要覺得一個人可以改變全公司
除非你遇到非常好的主管給你很大的舞台
若是你覺得你重視的地方反而是公司覺得最不重要的
那麼，就另外找一個能重視你的優點的公司來發展
但一樣的是
不要把"你認為的"當作天理
在公司底下做事，最優先的是先釐清主管/客戶 到底要什麼
為什麼他們對於一些東西很在乎 很在意
去搞清楚背後的原因
而不是覺得這樣做 對他們比較好 要他們完全接受你的安排
(你有遇過髮型設計師強迫你接受他想幫你剪的樣子?)
(這樣你感受會滿意嗎?)
所謂的專業
是將客戶的需要擺在最高順位
再依此去延伸，呈現出專業應有的質感
若是你搞反了，就算那作品你覺得很好
但對客戶來說也不是最適合他原始需求的
若是你真的覺得
自己的才能不能被這樣看待
就請自己出來接案子，交給市場評鑑吧
市場的接受度會說話
總之
要先去找出客戶/主管 到底要什麼 期待什麼
詢問他們這樣做 這樣安排的原因
想清楚了，再去處理工作
你若是不明白/不接受這道理
那麼也許你會換過一家又一家的公司
職涯卻一直都不順
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.42.61
※ 文章代碼(AID): #1PE-8vNi (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1497096761.A.5EC.html
※ 編輯: sci (220.134.42.61), 06/10/2017 20:16:43
--
推 : 推一個，用心講這麼多但原原po只會把你當慣老闆吧。1F 06/10 20:25
推 : 中肯，忠言逆耳啊！2F 06/10 20:26
推 : 其實我也是過來人，所以我認同你說的，要轉念，其實自己認3F 06/10 20:27
→ : 為的設計不表示就是好設計。
→ : 要不就自己開公司，要怎麼設計就怎麼設計，不然就要懂得
→ : 妥協折衷，不然真的會覺得這世界只對你的設計惡意滿滿
→ : 為的設計不表示就是好設計。
→ : 要不就自己開公司，要怎麼設計就怎麼設計，不然就要懂得
→ : 妥協折衷，不然真的會覺得這世界只對你的設計惡意滿滿
推 : 建議原原po可以做兩個版本，同時拿出來，想要的話下7F 06/10 21:04
→ : 個月加薪
→ : 個月加薪
推 : 難得看到sc1發文而不是推文，而且意味的有邏輯XD9F 06/10 21:23
→ : 乾，看錯了。竟敢冒充sc1 XDDD
→ : 乾，看錯了。竟敢冒充sc1 XDDD
推 : 推這篇 前面還有人說這種態度是擺爛XD11F 06/10 21:38
推 : 終於有好人出來回應了，以前配合過的某一設計也覺的自12F 06/10 22:01
→ : 己很辛苦好棒棒，但排出來的圖都是我用小畫家就弄的出
→ : 來的東西......哭哭
→ : 己很辛苦好棒棒，但排出來的圖都是我用小畫家就弄的出
→ : 來的東西......哭哭
推 : 推 中肯 與其花那麼多時間設計美圖還被嫌棄 不如把心思放在15F 06/10 22:43
→ : 理解主管的需求上 針對重點做加強 才能事半功倍
→ : 設計真正的重點是要符合使用者的需求，如果你只是想做自己
→ : 認為美的東西，那是藝術不是設計，只能說你不適合這份工作
→ : 理解主管的需求上 針對重點做加強 才能事半功倍
→ : 設計真正的重點是要符合使用者的需求，如果你只是想做自己
→ : 認為美的東西，那是藝術不是設計，只能說你不適合這份工作
推 : 推19F 06/10 22:49
推 : 這篇才是事實啊。對了再小小提醒一點，如果像原原po一樣20F 06/10 22:56
→ : 的有志之士，覺得每樣作品我都非絞盡腦汁的設計朋友，請
→ : 留住第一版的設計就好，只有原先的東西才是設計。
→ : 的有志之士，覺得每樣作品我都非絞盡腦汁的設計朋友，請
→ : 留住第一版的設計就好，只有原先的東西才是設計。
→ : 這篇回的真認真 XD23F 06/10 23:03
推 : 推 建議原原PO看點管理的書 搞清楚公司的思考邏輯24F 06/11 01:05
→ : 我自己是技術職 一開始也覺得技術人在專業領域是老大
→ : 老闆甚麼都不懂 不過後來才理解不懂的人是我。畢竟 最重
→ : 要的 是讓公司賺錢 公司才能發薪水啊...
→ : 我自己是技術職 一開始也覺得技術人在專業領域是老大
→ : 老闆甚麼都不懂 不過後來才理解不懂的人是我。畢竟 最重
→ : 要的 是讓公司賺錢 公司才能發薪水啊...
推 : 好文推28F 06/11 01:15
推 : 推這一篇，我本身是文字工作者，會遇到的情況也跟美編29F 06/11 01:32
→ : 很相似，我覺得這一篇完全點出原原po該了解的面向，希
→ : 望原原PO趕快找出理想的工作方式！
→ : 很相似，我覺得這一篇完全點出原原po該了解的面向，希
→ : 望原原PO趕快找出理想的工作方式！
推 : 我覺得有些事你沒搞懂，文字編排是為了讓內文更容易使32F 06/11 02:52
→ : 人閱讀，你以為只是丟張圖排排字的工作，事實上也是需
→ : 要時間完成，更不用說如果需要另外做圖示幫助瞭解的話
→ : ，做稿的人都是需要時間消化、整理內容、思考呈現方式
→ : ，就連去背修圖合成…這些都需要時間的
→ : 人閱讀，你以為只是丟張圖排排字的工作，事實上也是需
→ : 要時間完成，更不用說如果需要另外做圖示幫助瞭解的話
→ : ，做稿的人都是需要時間消化、整理內容、思考呈現方式
→ : ，就連去背修圖合成…這些都需要時間的
推 : 推 這才是正確觀念37F 06/11 06:53
推 : 簡單來說 付錢最大 他要吃屎就給他吃屎 ㄏㄏ38F 06/11 07:53
推 : 只能說你部分有理，但是你沒有理解一張有設計感的設計海報39F 06/11 08:48
→ : 不是那麼簡單隔天就可以出來的東西，有靈感加上素材都到位
→ : 也就算了，有時候光是要找到一張可以用的版權素材就要花上1
→ : ～2小時，如果只是隨便一張圖加上文字，那也不用請設計了，
→ : 叫助理像長輩圖那樣隨便弄弄就好，簡易修圖軟體都可以做到
→ : ，何苦找人做設計呢？
→ : 不是那麼簡單隔天就可以出來的東西，有靈感加上素材都到位
→ : 也就算了，有時候光是要找到一張可以用的版權素材就要花上1
→ : ～2小時，如果只是隨便一張圖加上文字，那也不用請設計了，
→ : 叫助理像長輩圖那樣隨便弄弄就好，簡易修圖軟體都可以做到
→ : ，何苦找人做設計呢？
→ : 我自己也是做設計相關領域的，我完全懂好設計是要時間的45F 06/11 08:55
→ : 但是我這篇要講的是 不要讓設計變成一種自己覺得的傲慢
→ : 變成做自己的東西凌駕於滿足客戶/主管的需求
→ : 其實原原po只要把他的成品po出來就一目了然
→ : 到底是花了時間能做出好東西 還是你花了那麼多時間還是做這樣
→ : 這兩者對於公司/主管的態度和看法是差很多的喔
→ : 你花的工時有沒有實際的轉換成品質 公司/主管在意的是這個
→ : 但設計人常常會不自覺的沉浸在自己的創作世界之中而忘記了
→ : 但是我這篇要講的是 不要讓設計變成一種自己覺得的傲慢
→ : 變成做自己的東西凌駕於滿足客戶/主管的需求
→ : 其實原原po只要把他的成品po出來就一目了然
→ : 到底是花了時間能做出好東西 還是你花了那麼多時間還是做這樣
→ : 這兩者對於公司/主管的態度和看法是差很多的喔
→ : 你花的工時有沒有實際的轉換成品質 公司/主管在意的是這個
→ : 但設計人常常會不自覺的沉浸在自己的創作世界之中而忘記了
推 : 問題是原原po的老闆完全不給他作業時間，這樣也叫傲慢53F 06/11 09:01
→ : ？
→ : ？
→ : 其實講起來很簡單，設計的世界很殘酷，作品會說話55F 06/11 09:04
→ : 你花三小時做的，跟花三天做的，差別在哪裡有很明顯嗎
→ : 若是沒有讓人有很明確的感受，反而偏向你花三天還是做這樣鳥
→ : 那講再多你多辛苦都是沒有說服力的
→ : 也許原原po這家公司真的不重視設計，他之後跑去另外一家
→ : 但還是以自身的思考為最優先的話，遲早會遇到一樣的問題
→ : 你花三小時做的，跟花三天做的，差別在哪裡有很明顯嗎
→ : 若是沒有讓人有很明確的感受，反而偏向你花三天還是做這樣鳥
→ : 那講再多你多辛苦都是沒有說服力的
→ : 也許原原po這家公司真的不重視設計，他之後跑去另外一家
→ : 但還是以自身的思考為最優先的話，遲早會遇到一樣的問題
推 : 看的出來啦，3小時大概連去背都很隨便吧61F 06/11 09:37
推 : 其實想很直接的說…就是原原po的功力還不夠！如果功力62F 06/11 09:45
→ : 很夠的人，會很快理解對方的要求，然後配合公司時間，
→ : 做出公司要的東西！這就是專業啊！所以原原po需要再磨
→ : 練，而不是去想如何扭轉上級的想法，再退一步想，原原p
→ : o一直表達老闆可以理解，但主管不能理解，我覺得這個
→ : 看法也有點錯誤，其實主管通常是老闆的傳聲筒，說不定
→ : 主管的要求是一種提醒，但原原po卻把它視為不尊重他的
→ : 專業，這樣可能會讓自己錯失修正的機會…都是在社會走
→ : 跳的人，我身為文字工作者，一篇文的時間也通常不過二
→ : 小時…但我是菜鳥時，也沒辦法二小時解決一篇800字的
→ : 文啊！現在可以，而且寫出來必過，就是練出來的，原原p
→ : o還是再磨練吧！
→ : 很夠的人，會很快理解對方的要求，然後配合公司時間，
→ : 做出公司要的東西！這就是專業啊！所以原原po需要再磨
→ : 練，而不是去想如何扭轉上級的想法，再退一步想，原原p
→ : o一直表達老闆可以理解，但主管不能理解，我覺得這個
→ : 看法也有點錯誤，其實主管通常是老闆的傳聲筒，說不定
→ : 主管的要求是一種提醒，但原原po卻把它視為不尊重他的
→ : 專業，這樣可能會讓自己錯失修正的機會…都是在社會走
→ : 跳的人，我身為文字工作者，一篇文的時間也通常不過二
→ : 小時…但我是菜鳥時，也沒辦法二小時解決一篇800字的
→ : 文啊！現在可以，而且寫出來必過，就是練出來的，原原p
→ : o還是再磨練吧！
推 : 推91174F 06/11 10:03
→ : 但要人承認自身的缺點，進而改善，真的很難
→ : 但要人承認自身的缺點，進而改善，真的很難
推 : 呃…文章只要內心計劃好該怎麼寫，雖然文筆有差，但打76F 06/11 10:40
→ : 字也不需要多少時間，但圖面設計即使內心有畫面，要構
→ : 成畫面也是需要工作時間，這你也能拿來比較？
推 : 說真的，有時我一邊設計編排，一邊幫客戶整理文字內容
→ : ，大標副標都順手幫他做了，根本也不需要文字工作者花
→ : 兩小時啊
→ : 字也不需要多少時間，但圖面設計即使內心有畫面，要構
→ : 成畫面也是需要工作時間，這你也能拿來比較？
推 : 說真的，有時我一邊設計編排，一邊幫客戶整理文字內容
→ : ，大標副標都順手幫他做了，根本也不需要文字工作者花
→ : 兩小時啊
→ : 樓上的，你不要文人相輕了，不同類型的設計都有著不同的困難82F 06/11 10:46
→ : 你這樣的說法不就跟原原po的主管是一樣的毛病了嗎
→ : 覺得不過是xxx 幹嘛那麼花時間，原原po的主管搞不好也認為
→ : 他自己下去做一兩個小時就搞定了，原原po怎麼花那麼久
→ : 最重要還是搞清楚客群的需求，人家覺得長輩圖比較好懂
→ : 你硬是要搞成畢卡索，客群看不懂也沒用啊
→ : 你認為你是做畢卡索的料，就去找一個讓你做畢卡索的地方
→ : 最怕是有了那舞台，又沒有相對應的實力和技術
→ : 又看不起傳統美工，整天埋怨，那就是眼高手低了
→ : 你這樣的說法不就跟原原po的主管是一樣的毛病了嗎
→ : 覺得不過是xxx 幹嘛那麼花時間，原原po的主管搞不好也認為
→ : 他自己下去做一兩個小時就搞定了，原原po怎麼花那麼久
→ : 最重要還是搞清楚客群的需求，人家覺得長輩圖比較好懂
→ : 你硬是要搞成畢卡索，客群看不懂也沒用啊
→ : 你認為你是做畢卡索的料，就去找一個讓你做畢卡索的地方
→ : 最怕是有了那舞台，又沒有相對應的實力和技術
→ : 又看不起傳統美工，整天埋怨，那就是眼高手低了
推 : 你先搞清楚是誰先輕誰好嗎？後面那段我原先不想講，是91F 06/11 11:13
→ : 他硬要提熟練後兩小時即可完成來比較，而且很多設計的
→ : 工作的確包含文案發想，我也覺得這很畸形，但是是事實
→ : ，如果用客戶主管能接受就好的標準來看，其實除了國際
→ : 大客戶外，蠻多人會省略文案這一關
→ : 他硬要提熟練後兩小時即可完成來比較，而且很多設計的
→ : 工作的確包含文案發想，我也覺得這很畸形，但是是事實
→ : ，如果用客戶主管能接受就好的標準來看，其實除了國際
→ : 大客戶外，蠻多人會省略文案這一關
推 : 推這篇 中肯96F 06/11 11:17
→ : 不同等級的設計，有著不同的流程安排和工時需求97F 06/11 11:18
→ : 在不清楚原原po公司到底要什麼程度的設計之下
→ : 去評斷原原po到底是被凹還是能力不足以滿足工作所需
→ : 是有失公平的，所以就像我講的，如果能po出成品自然一目了然
→ : 也才能對到底花時間做出的品質是合理投資還是不合理做出評斷
→ : 再來判斷到底是主管美感的問題或是原原po工作效率的問題
→ : 在不清楚原原po公司到底要什麼程度的設計之下
→ : 去評斷原原po到底是被凹還是能力不足以滿足工作所需
→ : 是有失公平的，所以就像我講的，如果能po出成品自然一目了然
→ : 也才能對到底花時間做出的品質是合理投資還是不合理做出評斷
→ : 再來判斷到底是主管美感的問題或是原原po工作效率的問題
推 : 推sci103F 06/11 11:37
推 : 隨便你吧，只是終於瞭解為何這個業界會有這麼多不合理104F 06/11 12:05
→ : 現象，原來還是有人默默認同並支持，原po的程度我沒看
→ : 過作品不了解，但單純就作業時間而言，當天完成或3小時
→ : 內完成都太急就章了，根本無法仔細思考，偶爾幾次趕一
→ : 下也就罷了，天天都這樣的公司，基本上也不會有什麼好
→ : 東西可以拿出來
→ : 現象，原來還是有人默默認同並支持，原po的程度我沒看
→ : 過作品不了解，但單純就作業時間而言，當天完成或3小時
→ : 內完成都太急就章了，根本無法仔細思考，偶爾幾次趕一
→ : 下也就罷了，天天都這樣的公司，基本上也不會有什麼好
→ : 東西可以拿出來
→ : 我也沒有贊同過這樣的做法是適當的，我從頭到尾都是在講110F 06/11 12:09
→ : 要先搞清楚公司到底要什麼，要快還是要精緻
→ : 根據自己的天性和能力去找適合自己的舞台
→ : 而不是把自己的想法凌駕於公司考量上
→ : 講白一點，有些公司就是需要這樣做，他們要找的是能接受的人
→ : 就業市場從來就是員工去適應公司，很少有公司來配合員工的
→ : 覺得自己不喜歡這種工作模式和公司文化，換就是了
→ : 老闆/客戶出錢請員工就是要找人幫他解決問題
→ : 而不是花錢請人來跟他說這個不行 那個不行
→ : 就算原原po真的很厲害，但就是不符合他老闆的需求一樣不適合
→ : 要先搞清楚公司到底要什麼，要快還是要精緻
→ : 根據自己的天性和能力去找適合自己的舞台
→ : 而不是把自己的想法凌駕於公司考量上
→ : 講白一點，有些公司就是需要這樣做，他們要找的是能接受的人
→ : 就業市場從來就是員工去適應公司，很少有公司來配合員工的
→ : 覺得自己不喜歡這種工作模式和公司文化，換就是了
→ : 老闆/客戶出錢請員工就是要找人幫他解決問題
→ : 而不是花錢請人來跟他說這個不行 那個不行
→ : 就算原原po真的很厲害，但就是不符合他老闆的需求一樣不適合
推 : 推sci，搞清楚誰是老大，不爽老大就自己滾啊。120F 06/11 14:17
→ : 叫你一天生出來，你在那邊龜，品質好一點他一樣不爽.
→ : 何必呢，他要一天你就生一天能做的品質給他不就好了.
→ : 叫你一天生出來，你在那邊龜，品質好一點他一樣不爽.
→ : 何必呢，他要一天你就生一天能做的品質給他不就好了.
推 : 說的好!!123F 06/11 17:36
推 : 振聾發聵 受教了Orz125F 06/11 20:21
→ : 在公司底下做事，這句話最近滿有感。若是老闆在你上班時126F 06/11 21:24
→ : 間叫你做他朋友的東西，再跟你說我就是買你的時間，我要
→ : 做什麼就做，這樣設計會願意處理嗎？還是這是慣老闆養成？
→ : 間叫你做他朋友的東西，再跟你說我就是買你的時間，我要
→ : 做什麼就做，這樣設計會願意處理嗎？還是這是慣老闆養成？
推 : 好吧…只好講更明白一點，我就是遇過可以趕的設計！因129F 06/11 22:04
→ : 為設計完全了解公司所需，所以急就章有急就章的做法，
→ : 彼此合作當然會預留時間，但差不多是一星期至三天，但
→ : 老闆哪天要趕，要設計當天下午生個什麼東西出來，沒有
→ : 做不到的！遇過專業的，就是會覺得設計很厲害！我是覺
→ : 得這篇文章有點出，公司其實需要原原po做設計以外的事
→ : ，但原原po只想做自己想做的事，就回歸原點，找錯舞台
→ : 的話，換一家吧！
→ : 為設計完全了解公司所需，所以急就章有急就章的做法，
→ : 彼此合作當然會預留時間，但差不多是一星期至三天，但
→ : 老闆哪天要趕，要設計當天下午生個什麼東西出來，沒有
→ : 做不到的！遇過專業的，就是會覺得設計很厲害！我是覺
→ : 得這篇文章有點出，公司其實需要原原po做設計以外的事
→ : ，但原原po只想做自己想做的事，就回歸原點，找錯舞台
→ : 的話，換一家吧！
推 : 好文137F 06/11 22:21
推 : 然後我的推文只有這句針對D大，你的文字能力怎麼能跟138F 06/11 23:31
→ : 我比？你太看得起自己了吧！XDD
→ : 我比？你太看得起自己了吧！XDD
推 : XDD再推911、吃飯傢伙果然要專精～哈哈140F 06/12 00:03
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