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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-12 10:58:53
看板 Salary
作者 sci (不會游泳的鯊魚)
標題 Re: [問題] 如何讓主管明白她自己不尊重設計專業
時間 Sat Jun 10 20:12:39 2017


※ 引述《OOOSAMU (Osamu)》之銘言:
: 不過主管卻是前日跟我說要做什麼東西、隔天就要,
: 詢問要什麼風格只會回我要有專業的感覺與越快越好
: 這樣半年下來心力交瘁,好的主管可以上天堂,壞的主管下地獄
: 很努力的想要溝通,可是不知道該如何是好
: 想詢問有經驗的大家會如何建言上面主管好的觀念?
: 畢竟每天都被主管責備類似的事情,每天上班上下來心情很不好受QQ
: 謝謝各位看到這邊!
其實你溝通的方式和模式一開始就錯了

設計的人多少都有點固執,和自信
覺得自己的安排是最好的 最適合的
不能接受其他元素毀了自己的作品

但老實說這是非常的本位主義
只是拿著公司的資源卻是在做自己的東西
覺得自己是設計人才,這領域你才是老大

但是你可能從來沒有換個角度從主管或公司的角度看事情
從你的文字中可以看出貴公司應該是比較偏向美工而不是設計師
應該還有很多雜事要做

對於這些海報/dm的期待就是 能夠清楚告訴參加者日期和場所
能夠看得清楚就好

主管和公司只想要吃得粗飽 要快
但你卻說料理一定要吃得精細 一定要吃懷石料理這種樣子才叫做吃飯
一定要花很多時間擺盤,料理才能端出來

所以你可能從來沒有理解到主管或是公司對於這職位的期待在哪裡
只是覺得你工作那麼用心那麼努力都沒人看到

這是因為你一開始就可能搞錯方向了

換個角度想
也許對公司來說
辦好這些講座遠比生出一張漂亮的海報來得重要得多
因為講座才是賺錢的工具,海報是額外的

因為我沒有看到你的成品,只是猜想
也許因為你的堅持,你的固執
造成你花了很多時間在公司覺得只要有就好了的東西上面
反而其他主管認為比較重要的事情你都因此沒時間做好
如果又常常拿要花時間做設計海報/dm來當擋箭牌

那主管一定是氣到不行吧

所以你應該要溝通的方式是
詢問主管,工作上哪一些面向是他覺得比較優先的
哪一些是可以有空閒在精進的

如果他覺得海報只要簡單大方 速度最重要
那就照著他的方式做
因為你是領公司的薪水,當然是依照公司的要求做事情

他覺得暗沉
就問他喜歡哪種風格,是因為想要呈現什麼樣的感覺和形象?
去反問他,探求他心中覺得的好東西是什麼

不要覺得一個人可以改變全公司
除非你遇到非常好的主管給你很大的舞台

若是你覺得你重視的地方反而是公司覺得最不重要的
那麼,就另外找一個能重視你的優點的公司來發展

但一樣的是
不要把"你認為的"當作天理
在公司底下做事,最優先的是先釐清主管/客戶 到底要什麼
為什麼他們對於一些東西很在乎 很在意
去搞清楚背後的原因

而不是覺得這樣做 對他們比較好 要他們完全接受你的安排
(你有遇過髮型設計師強迫你接受他想幫你剪的樣子?)
(這樣你感受會滿意嗎?)

所謂的專業
是將客戶的需要擺在最高順位
再依此去延伸,呈現出專業應有的質感

若是你搞反了,就算那作品你覺得很好
但對客戶來說也不是最適合他原始需求的

若是你真的覺得
自己的才能不能被這樣看待
就請自己出來接案子,交給市場評鑑吧
市場的接受度會說話

總之
要先去找出客戶/主管 到底要什麼 期待什麼
詢問他們這樣做 這樣安排的原因
想清楚了,再去處理工作

你若是不明白/不接受這道理
那麼也許你會換過一家又一家的公司
職涯卻一直都不順

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.42.61
※ 文章代碼(AID): #1PE-8vNi (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1497096761.A.5EC.html
※ 編輯: sci (220.134.42.61), 06/10/2017 20:16:43
yasumori: 推一個,用心講這麼多但原原po只會把你當慣老闆吧。1F 06/10 20:25
makio: 中肯,忠言逆耳啊!2F 06/10 20:26
cm1241: 其實我也是過來人,所以我認同你說的,要轉念,其實自己認3F 06/10 20:27
cm1241: 為的設計不表示就是好設計。
cm1241: 要不就自己開公司,要怎麼設計就怎麼設計,不然就要懂得
cm1241: 妥協折衷,不然真的會覺得這世界只對你的設計惡意滿滿
ArchiLee0601: 建議原原po可以做兩個版本,同時拿出來,想要的話下7F 06/10 21:04
ArchiLee0601: 個月加薪
edcs: 難得看到sc1發文而不是推文,而且意味的有邏輯XD9F 06/10 21:23
edcs: 乾,看錯了。竟敢冒充sc1   XDDD
ithil1: 推這篇 前面還有人說這種態度是擺爛XD11F 06/10 21:38
cindy0310: 終於有好人出來回應了,以前配合過的某一設計也覺的自12F 06/10 22:01
cindy0310: 己很辛苦好棒棒,但排出來的圖都是我用小畫家就弄的出
cindy0310: 來的東西......哭哭
neves: 推 中肯 與其花那麼多時間設計美圖還被嫌棄 不如把心思放在15F 06/10 22:43
neves: 理解主管的需求上 針對重點做加強 才能事半功倍
neves: 設計真正的重點是要符合使用者的需求,如果你只是想做自己
neves: 認為美的東西,那是藝術不是設計,只能說你不適合這份工作
nk7260ynpa: 推19F 06/10 22:49
simonshu: 這篇才是事實啊。對了再小小提醒一點,如果像原原po一樣20F 06/10 22:56
simonshu: 的有志之士,覺得每樣作品我都非絞盡腦汁的設計朋友,請
simonshu: 留住第一版的設計就好,只有原先的東西才是設計。
hyuchi0202: 這篇回的真認真 XD23F 06/10 23:03
overhead: 推 建議原原PO看點管理的書 搞清楚公司的思考邏輯24F 06/11 01:05
overhead: 我自己是技術職 一開始也覺得技術人在專業領域是老大
overhead: 老闆甚麼都不懂 不過後來才理解不懂的人是我。畢竟 最重
overhead: 要的 是讓公司賺錢 公司才能發薪水啊...
Hugh619: 好文推28F 06/11 01:15
austen911: 推這一篇,我本身是文字工作者,會遇到的情況也跟美編29F 06/11 01:32
austen911: 很相似,我覺得這一篇完全點出原原po該了解的面向,希
austen911: 望原原PO趕快找出理想的工作方式!
domotocat: 我覺得有些事你沒搞懂,文字編排是為了讓內文更容易使32F 06/11 02:52
domotocat: 人閱讀,你以為只是丟張圖排排字的工作,事實上也是需
domotocat: 要時間完成,更不用說如果需要另外做圖示幫助瞭解的話
domotocat: ,做稿的人都是需要時間消化、整理內容、思考呈現方式
domotocat: ,就連去背修圖合成…這些都需要時間的
kakeru2980: 推 這才是正確觀念37F 06/11 06:53
lolic: 簡單來說 付錢最大 他要吃屎就給他吃屎 ㄏㄏ38F 06/11 07:53
eqtv: 只能說你部分有理,但是你沒有理解一張有設計感的設計海報39F 06/11 08:48
eqtv: 不是那麼簡單隔天就可以出來的東西,有靈感加上素材都到位
eqtv: 也就算了,有時候光是要找到一張可以用的版權素材就要花上1
eqtv: ~2小時,如果只是隨便一張圖加上文字,那也不用請設計了,
eqtv: 叫助理像長輩圖那樣隨便弄弄就好,簡易修圖軟體都可以做到
eqtv: ,何苦找人做設計呢?
sci: 我自己也是做設計相關領域的,我完全懂好設計是要時間的45F 06/11 08:55
sci: 但是我這篇要講的是 不要讓設計變成一種自己覺得的傲慢
sci: 變成做自己的東西凌駕於滿足客戶/主管的需求
sci: 其實原原po只要把他的成品po出來就一目了然
sci: 到底是花了時間能做出好東西 還是你花了那麼多時間還是做這樣
sci: 這兩者對於公司/主管的態度和看法是差很多的喔
sci: 你花的工時有沒有實際的轉換成品質 公司/主管在意的是這個
sci: 但設計人常常會不自覺的沉浸在自己的創作世界之中而忘記了
domotocat: 問題是原原po的老闆完全不給他作業時間,這樣也叫傲慢53F 06/11 09:01
domotocat: ?
sci: 其實講起來很簡單,設計的世界很殘酷,作品會說話55F 06/11 09:04
sci: 你花三小時做的,跟花三天做的,差別在哪裡有很明顯嗎
sci: 若是沒有讓人有很明確的感受,反而偏向你花三天還是做這樣鳥
sci: 那講再多你多辛苦都是沒有說服力的
sci: 也許原原po這家公司真的不重視設計,他之後跑去另外一家
sci: 但還是以自身的思考為最優先的話,遲早會遇到一樣的問題
domotocat: 看的出來啦,3小時大概連去背都很隨便吧61F 06/11 09:37
austen911: 其實想很直接的說…就是原原po的功力還不夠!如果功力62F 06/11 09:45
austen911: 很夠的人,會很快理解對方的要求,然後配合公司時間,
austen911: 做出公司要的東西!這就是專業啊!所以原原po需要再磨
austen911: 練,而不是去想如何扭轉上級的想法,再退一步想,原原p
austen911: o一直表達老闆可以理解,但主管不能理解,我覺得這個
austen911: 看法也有點錯誤,其實主管通常是老闆的傳聲筒,說不定
austen911: 主管的要求是一種提醒,但原原po卻把它視為不尊重他的
austen911: 專業,這樣可能會讓自己錯失修正的機會…都是在社會走
austen911: 跳的人,我身為文字工作者,一篇文的時間也通常不過二
austen911: 小時…但我是菜鳥時,也沒辦法二小時解決一篇800字的
austen911: 文啊!現在可以,而且寫出來必過,就是練出來的,原原p
austen911: o還是再磨練吧!
cindy0310: 推91174F 06/11 10:03
cindy0310: 但要人承認自身的缺點,進而改善,真的很難
domotocat: 呃…文章只要內心計劃好該怎麼寫,雖然文筆有差,但打76F 06/11 10:40
domotocat: 字也不需要多少時間,但圖面設計即使內心有畫面,要構
domotocat: 成畫面也是需要工作時間,這你也能拿來比較?
domotocat: 說真的,有時我一邊設計編排,一邊幫客戶整理文字內容
domotocat: ,大標副標都順手幫他做了,根本也不需要文字工作者花
domotocat: 兩小時啊
sci: 樓上的,你不要文人相輕了,不同類型的設計都有著不同的困難82F 06/11 10:46
sci: 你這樣的說法不就跟原原po的主管是一樣的毛病了嗎
sci: 覺得不過是xxx 幹嘛那麼花時間,原原po的主管搞不好也認為
sci: 他自己下去做一兩個小時就搞定了,原原po怎麼花那麼久
sci: 最重要還是搞清楚客群的需求,人家覺得長輩圖比較好懂
sci: 你硬是要搞成畢卡索,客群看不懂也沒用啊
sci: 你認為你是做畢卡索的料,就去找一個讓你做畢卡索的地方
sci: 最怕是有了那舞台,又沒有相對應的實力和技術
sci: 又看不起傳統美工,整天埋怨,那就是眼高手低了
domotocat: 你先搞清楚是誰先輕誰好嗎?後面那段我原先不想講,是91F 06/11 11:13
domotocat: 他硬要提熟練後兩小時即可完成來比較,而且很多設計的
domotocat: 工作的確包含文案發想,我也覺得這很畸形,但是是事實
domotocat: ,如果用客戶主管能接受就好的標準來看,其實除了國際
domotocat: 大客戶外,蠻多人會省略文案這一關
lori567: 推這篇 中肯96F 06/11 11:17
sci: 不同等級的設計,有著不同的流程安排和工時需求97F 06/11 11:18
sci: 在不清楚原原po公司到底要什麼程度的設計之下
sci: 去評斷原原po到底是被凹還是能力不足以滿足工作所需
sci: 是有失公平的,所以就像我講的,如果能po出成品自然一目了然
sci: 也才能對到底花時間做出的品質是合理投資還是不合理做出評斷
sci: 再來判斷到底是主管美感的問題或是原原po工作效率的問題
edcs: 推sci103F 06/11 11:37
domotocat: 隨便你吧,只是終於瞭解為何這個業界會有這麼多不合理104F 06/11 12:05
domotocat: 現象,原來還是有人默默認同並支持,原po的程度我沒看
domotocat: 過作品不了解,但單純就作業時間而言,當天完成或3小時
domotocat: 內完成都太急就章了,根本無法仔細思考,偶爾幾次趕一
domotocat: 下也就罷了,天天都這樣的公司,基本上也不會有什麼好
domotocat: 東西可以拿出來
sci: 我也沒有贊同過這樣的做法是適當的,我從頭到尾都是在講110F 06/11 12:09
sci: 要先搞清楚公司到底要什麼,要快還是要精緻
sci: 根據自己的天性和能力去找適合自己的舞台
sci: 而不是把自己的想法凌駕於公司考量上
sci: 講白一點,有些公司就是需要這樣做,他們要找的是能接受的人
sci: 就業市場從來就是員工去適應公司,很少有公司來配合員工的
sci: 覺得自己不喜歡這種工作模式和公司文化,換就是了
sci: 老闆/客戶出錢請員工就是要找人幫他解決問題
sci: 而不是花錢請人來跟他說這個不行 那個不行
sci: 就算原原po真的很厲害,但就是不符合他老闆的需求一樣不適合
ghostturtle: 推sci,搞清楚誰是老大,不爽老大就自己滾啊。120F 06/11 14:17
ghostturtle: 叫你一天生出來,你在那邊龜,品質好一點他一樣不爽.
ghostturtle: 何必呢,他要一天你就生一天能做的品質給他不就好了.
pig1816: 說的好!!123F 06/11 17:36
Incentive: 振聾發聵 受教了Orz125F 06/11 20:21
ya1227: 在公司底下做事,這句話最近滿有感。若是老闆在你上班時126F 06/11 21:24
ya1227: 間叫你做他朋友的東西,再跟你說我就是買你的時間,我要
ya1227: 做什麼就做,這樣設計會願意處理嗎?還是這是慣老闆養成?
austen911: 好吧…只好講更明白一點,我就是遇過可以趕的設計!因129F 06/11 22:04
austen911: 為設計完全了解公司所需,所以急就章有急就章的做法,
austen911: 彼此合作當然會預留時間,但差不多是一星期至三天,但
austen911: 老闆哪天要趕,要設計當天下午生個什麼東西出來,沒有
austen911: 做不到的!遇過專業的,就是會覺得設計很厲害!我是覺
austen911: 得這篇文章有點出,公司其實需要原原po做設計以外的事
austen911: ,但原原po只想做自己想做的事,就回歸原點,找錯舞台
austen911: 的話,換一家吧!
vendee: 好文137F 06/11 22:21
austen911: 然後我的推文只有這句針對D大,你的文字能力怎麼能跟138F 06/11 23:31
austen911: 我比?你太看得起自己了吧!XDD
cindy0310: XDD再推911、吃飯傢伙果然要專精~哈哈140F 06/12 00:03

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