※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-05 13:37:04
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [心得] 人才流失越來越嚴重了
時間 Mon Oct 29 12:46:50 2018
認真回
如果是以前講年輕有力的出去闖, 那就算了
但現在, 是很多35~40, 甚至40以上攜家帶眷包小孩的, 都要出去
這代表什麼呢? 台灣產業低迷不是一天兩天, 但我不覺得台灣有那麼差
有很大部分是因為我們的風氣/觀念, 所以我想聚焦在這區塊的職場問題
有很大部分是因為我們的風氣/觀念, 所以我想聚焦在這區塊的職場問題
(1) 年齡
如前言, 現在出國年紀居然都拉高了, 台灣還在天天"威脅"年紀大找不到工作
而職場上就連勞工之間也充滿這種"勸退"風氣
而職場上就連勞工之間也充滿這種"勸退"風氣
究竟是真的老到不能學習嗎? 還是在保護自己?
現在這種寧可年紀大也要攜家帶眷出走的風氣, 根本已經大大打臉了
台灣還反其道而行完全鬼邏輯
相信有些人應該有被灰白頭髮的主管說你年紀大的經驗 (?)
其實一個專業沒有10年8年, 根本很難稱之專業, 5-7年大概才能說之程度中上
而就連平均壽命不高的古人, 都僅知30而立而已
30-40以養成曲線來說, 根本才剛練完, 結果就被嫌到底是啥邏輯呢?
所以那些人到底嘴巴上喊專業, 事實上要的是什麼?
我覺得這僅是那些人創造出的"護城河"來保護自己而已
被28歲的天才博士總經理嫌就算了, 但被年紀大的嫌是怎樣?
就像有些人, 批評歧視女性一樣, 也不看看自己照照鏡子
真的那麼精算, 那五年級整天計較七八年級幾年次, 是能差拉低平均幾歲?
一個五年級就直接下拉20了, 怎麼不退一退? 根本都自打嘴巴呀
但偏偏我們還是很多人抱有這種詭異的觀念, 包含勞工自己
真的很詭異
(2) 管理職僅是延續, 不是創造
前面板上有些文章有討論管理職, 我也有回過, 台灣職場的管理職風氣
台灣幾乎沒有技術職大於等於管理職的情況, 而在外國很多Sr.是很高的, 也不一定要帶人
也並非像國外有那種以技術為先輔以管理行政的能力帶團者
也並非像國外有那種以技術為先輔以管理行政的能力帶團者
可是台灣所謂的上進, 就是拿到一個好像管很多人的title, 搞各種"做人做事"的智慧
但其實其本質多為延續職涯生命, 而非持續學習創造價值, 然後就開始造護城河
而在官大學問大的風氣下 (詳見台鐵) 管理職不是只做好本分行政管理
而是連你家都要管的管到海邊去, 到處設下障礙
從大多台灣面試的QA就知道, 真的超愛問你家, 而不是就專業本身交流
就算是general的如公司/產業/產品, 也非事實現況做具體執行面的討論
以心裡簡單勾勒的職場與世界去看人事物, 而非現況
就算是general的如公司/產業/產品, 也非事實現況做具體執行面的討論
以心裡簡單勾勒的職場與世界去看人事物, 而非現況
這種general business, 不是management的初階能力嗎?
但這種觀念根本就深根蒂固, 難以拔除
(3) HR
詭異的HR, 本該應本著HR的專業去為企業打造development
但在這種歪風下, HR根本反其道而行, 不是說會算勞健保算HC就是HR
HR更重要的應該是用其專業幫企業保持人才素質的程度
很多HR就是純粹聽主管偏好做事, 而更有HR還會"勸退" (詭異)
給的建議盡是;
"這太老, 可以再找年輕2-3歲的", "這太高(薪資), 可以再砍20%", "這叫他回家"
完 全 沒 有 在做"matching"耶;
(e.g. 他可以到a試試, 為何不叫b來跟他談談, 我幫你看看c team...等等 "具體HR工作")
不然設那麼多關還有QA, 是在enjoy process本身嗎?
在那邊裝心理醫師, 人生規劃師, 還有菜市場砍價王, 不會很忙嗎?
前面文章談到很多面試歪風, 其實真的並非求職者刻意
只是為了配合歪要避開某些關鍵字, 免得被HR搞到而已
只是為了配合歪要避開某些關鍵字, 免得被HR搞到而已
本因本著專業的HR, 在台灣幾乎看不到HR的功能
這都算了, 那工作的基本素質涵養 (公司形象/manner) 在哪呢?
更多時候好像來面試是欠錢一樣
完全超乎理解
以上這三點;
(1)年齡
(2)管理職觀念
(3)HR
我盡量簡單化的原因, 是因為我覺得這些觀念我們是有機會改進的
是發生在我們文化身上本身的問題
不要去討論太遠的國際情勢, 或是極端的強者弱者論, 真的不用到這程度
這些都是我們天天就可以做到的, 就像看到垃圾撿起來一樣
僅需要一個觀念還有執行力, 而不是自己丟垃圾還嫌別人
我們交通不是最好的, 但至少捷運乾淨, 這僅是需要人本身的配合
我們可能也不是最強的國家, 但至少職場觀念是可以進步的
你我都可以做到, 事情就會慢慢改善
就是這樣子!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.69.225
※ 文章代碼(AID): #1Rrf2zs6 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1540788413.A.D86.html
推 : 同意, 在美企Sr.Engineer 價值是很高的...1F 10/29 12:53
→ : 就算被裁, 其實也很快再找到工作
→ : 重點是隨時保持戰力,維持學習動機,年齡不是問題
→ : 我指在美國的就業市場而言...
→ : 就算被裁, 其實也很快再找到工作
→ : 重點是隨時保持戰力,維持學習動機,年齡不是問題
→ : 我指在美國的就業市場而言...
噓 : Cost down 老闆要買車養小三5F 10/29 13:01
推 : 台商慢慢就變成新兵訓練所跟養老中心，有能力的跳出去6F 10/29 13:03
→ : 沒能力的就龜著出嘴巴養老，有能力沒出去的就做到死..
→ : 沒能力的就龜著出嘴巴養老，有能力沒出去的就做到死..
→ : 台灣很多HR就有年齡歧視阿 好笑的是自己都5x歲了還可以8F 10/29 13:06
→ : 歧視跟自己差不多同年的人 媽的好笑到爆炸
→ : 尤其是某些外商HR(不管是不是科技業) 又不敢說自己歧視
→ : 45歲以上的人 挑一堆毛病挑不到重點 自己公司弱點在哪
→ : 都不知道 廢到笑
→ : 歧視跟自己差不多同年的人 媽的好笑到爆炸
→ : 尤其是某些外商HR(不管是不是科技業) 又不敢說自己歧視
→ : 45歲以上的人 挑一堆毛病挑不到重點 自己公司弱點在哪
→ : 都不知道 廢到笑
推 : 台灣40歲以上就超難找工作了，殊不知這才是技術力最強13F 10/29 13:13
→ : 的年代啊！
→ : 的年代啊！
推 : 推第一點，真的是很詭異15F 10/29 13:30
推 : 十年年資=/=十年歷練16F 10/29 13:41
推 : 台灣HR也是奇蹟17F 10/29 13:42
→ : 產業變動每個國家都有,你說美國現在4x歲的EE會好找工作?18F 10/29 13:43
推 : 我們產業需要的是年資還是歷練？19F 10/29 13:48
→ : 人資一般徵人的計薪試算公式其實都是算年資
→ : 歷練這段價值在台灣制式人資系統只會被羞辱
→ : 可是獵人頭跟陸商及外商計算方式就跟台灣皆然不同
→ : 人資一般徵人的計薪試算公式其實都是算年資
→ : 歷練這段價值在台灣制式人資系統只會被羞辱
→ : 可是獵人頭跟陸商及外商計算方式就跟台灣皆然不同
→ : 其實是技術變化太快，老人經歷在 CS 根本是個屁23F 10/29 13:51
→ : 獵人頭跟陸外商是年資都當歷練計算，看走眼再看怎麼處理24F 10/29 13:51
→ : 現在 Turbo C 高手被裁出來也是沒屁用啊25F 10/29 13:52
→ : 所以大家寧可去外面打拼其實也是無奈之舉26F 10/29 13:52
→ : 我看到的是面板跟觸控產業。給大家參考
→ : 我看到的是面板跟觸控產業。給大家參考
推 : 推28F 10/29 13:53
推 : jQuery 王者出來市場一堆要 React 的缺他連投都無法投29F 10/29 13:53
→ : 早期寫 C 對話機器人的看見滿是 python 的 AI 缺都昏了
→ : 他們都身經百戰，但是那些經驗用在現代框架上根本沒用
→ : 因為方法跟思維完全不同，舊觀念老人反而有礙新技術發展
→ : 導入 UEFi 時一堆老 BIOS 王者也瞬間變廢物
→ : 經驗沒有繼承的價值就是現代科技業中生代轉換跑道的問題
→ : 早期寫 C 對話機器人的看見滿是 python 的 AI 缺都昏了
→ : 他們都身經百戰，但是那些經驗用在現代框架上根本沒用
→ : 因為方法跟思維完全不同，舊觀念老人反而有礙新技術發展
→ : 導入 UEFi 時一堆老 BIOS 王者也瞬間變廢物
→ : 經驗沒有繼承的價值就是現代科技業中生代轉換跑道的問題
推 : 台灣人才外流從幾十年前就開始了不是35F 10/29 14:02
→ : 主要是要創造台灣人才願意留下打拼的環境
→ : 薪水、生活環境、下一代教育、安全性
→ : 人才會自己判斷去留
→ : 主要是要創造台灣人才願意留下打拼的環境
→ : 薪水、生活環境、下一代教育、安全性
→ : 人才會自己判斷去留
推 : 我十二年前出社會的時候，就已經有一堆二十年前去大39F 10/29 14:27
→ : 陸混不下去回台灣的高階主管，只是現在的氣氛是從二十
→ : 幾歲到五十幾歲的人都在世界各地了
→ : 陸混不下去回台灣的高階主管，只是現在的氣氛是從二十
→ : 幾歲到五十幾歲的人都在世界各地了
推 : 給推42F 10/29 14:35
推 : 推43F 10/29 14:46
噓 : 台巴子就成不了大企業 你要po幾遍 你養活幾個家庭44F 10/29 15:14
推 : 便宜也是一種才能45F 10/29 15:15
→ : 一堆屁孩 台灣只缺領導人才 一堆蠢才根本養不起人46F 10/29 15:15
推 : 同意.官大學問大.指鹿為馬.靠喜惡判生死47F 10/29 15:20
推 : 台灣需要產業升級 但新思維進不去 新思維進不去就沒法升級48F 10/29 15:26
→ : 現在就是鬼打牆中
→ : 現在就是鬼打牆中
推 : 台灣的觀念也與歐美不同！就像30、40歲有家庭的，50F 10/29 15:52
→ : 為什麼就不能出去打拼？太安逸了...
→ : 為什麼就不能出去打拼？太安逸了...
→ : 溫良恭儉讓，一字以蔽之：奴52F 10/29 16:03
推 : 大公司HR流動率很高，因為有夠賽，一堆慣主管53F 10/29 17:06
噓 : 我可以保證說交通不是最好，是最爛，只剩捷運乾淨能講54F 10/29 17:09
推 : 台灣的HR就是廢55F 10/29 17:24
推 : hr因老闆而廢，我倒覺得關鍵在老闆56F 10/29 17:33
推 : 也覺得HR關鍵是老闆57F 10/29 17:41
推 : 推58F 10/29 17:53
※ 編輯: qmqmqm (60.245.65.135), 10/29/2018 18:19:12推 : 同意你對台灣HR人的觀察，那些廢物專門做人才的反向淘汰59F 10/29 18:18
推 : 另外台灣重理輕商注定困在代工程度60F 10/29 18:27
推 : 同意61F 10/29 18:59
推 : 推62F 10/29 19:02
推 : 推63F 10/29 19:12
推 : 台灣hr大部分淪為算薪水的免洗行政64F 10/29 19:12
推 : 同意S大 一堆人還在歧視文組...65F 10/29 19:12
推 : 推這篇66F 10/29 19:22
推 : HR只會菜市場買菜招數，真是經典！67F 10/29 19:34
推 : 台灣HR真的很多如此…68F 10/29 20:00
推 : 商科跟文組不同，理工會把兩者混在一起，文組的人就偷渡加69F 10/29 20:16
→ : 分母稀釋自己的糞
→ : 分母稀釋自己的糞
→ : hr被hr砍薪時不知道在想什麼? 雖然他們也沒多少能被砍71F 10/29 20:22
推 : 台灣不就是官僚體系長成的嗎？ 真正開放心胸的企業很少72F 10/29 20:32
推 : 推...其實35~45才是最有價值的員工73F 10/29 21:25
→ : 跟中國HR接觸過,那眼界格局完全完勝台灣HR
→ : 跟中國HR接觸過,那眼界格局完全完勝台灣HR
推 : 今年29，感覺非出去衝不可了…75F 10/29 21:52
推 : 劣幣逐良排除異己的 不要太聰明要會聽話的76F 10/29 21:54
推 : Push77F 10/29 22:01
推 : 我39,年初被裁,找了九個月才有新工作..還好新公司不差78F 10/29 22:26
→ : 如果職場這麼好就不會有人往國外跑了,跑得動請趁早79F 10/29 22:26
→ : 我一度還以為從此回不去科技業,唉80F 10/29 22:26
→ : 台灣的職場就是比誰嘴砲厲害,跟你會不會做事沒關係81F 10/29 22:27
→ : 就算是外商也一樣啦,外商不也是挖台廠的人嗎？
→ : 除非你老闆是土生土長的老美，不然在台灣職場打滾過
→ : 的人多多少少都會有嘴砲的症頭
→ : 這裡就是練功場，練一練往國外找機會就去做真正的工
→ : 作了，全球化就是這樣，跑不動就等著被淘汰啊
→ : 在職場上鬥來鬥去有什麼用,玩那些小把戲還不如把心
→ : 思放在抓住機會的本錢，哪怕有機會你抓不住
→ : 就算是外商也一樣啦,外商不也是挖台廠的人嗎？
→ : 除非你老闆是土生土長的老美，不然在台灣職場打滾過
→ : 的人多多少少都會有嘴砲的症頭
→ : 這裡就是練功場，練一練往國外找機會就去做真正的工
→ : 作了，全球化就是這樣，跑不動就等著被淘汰啊
→ : 在職場上鬥來鬥去有什麼用,玩那些小把戲還不如把心
→ : 思放在抓住機會的本錢，哪怕有機會你抓不住
推 : 推89F 10/29 23:04
推 : 推 現在很多Hr感覺也很廢...90F 10/29 23:12
推 : 推 台灣多家族型企業 HR最大功能在於揣摩上意91F 10/29 23:14
推 : 精闢!92F 10/29 23:26
推 : 裝心理醫師, 人生規劃師, 還有菜市場砍價王, 不會很忙93F 10/29 23:38
→ : 推這句!真得好笑!
→ : 推這句!真得好笑!
推 : HR就是老闆養的狗 有什麼好期待的 哈哈95F 10/30 09:50
→ : 資方嘴臉 所以我都不跟HR講話的 連正眼都不想看
→ : 資方嘴臉 所以我都不跟HR講話的 連正眼都不想看
推 : 這篇給推97F 10/30 15:54
→ : HR XD98F 10/30 21:40
→ : 現實是HR根本不想理肥宅... 每次都擺臭臉給我看99F 10/30 21:48
推 : 台灣HR內鬥內行而已100F 10/31 15:40
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