※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-19 17:39:24
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作者 標題 Re: [新聞] 什麼是人口紅利? 專家：房市將掀人口風暴
時間 Thu Apr 19 12:12:05 2018
※ 引述《Fujiwarano (???)》之銘言：
: 2.大家都覺得台北市是首善之都 覺得這邊什麼都好 全台灣有錢人的聚集地所以也要住這？
: 台北市什麼都好？ 老房子也好? 拼了命要買台北市?
: 你覺得是首都 偏偏這個首都已經因為大家都不願意更新發展
: 整個都已經是千瘡百孔＠＠ 連賴清德似乎都在認真思考要把首都遷離台北市的計畫了
: 不然不會好幾次到南投中興新村去探勘
: 如果你是因為首都而去買台北市的 如果真的哪天宣布首都遷到台中或南投的時候
: 你有辦法在賣掉搬過去嗎XD？
買台北、住台北從來就不是因為台北市行政首都，而是因為台北工商經貿最能滿足需求
台北不是首都後，對台北完全是利大於弊
台北的公家機關撤出，留下更多地皮可以開發再造，行政院跟立法院拆掉後西區馬上
空出兩塊大空地來開發，到時行政院至雙子星大樓根本能蓋空橋貫通
賣掉台北搬去台中或南投這種事只有中央機關的公務員需要做而已
對台北的市民大眾而言
1.經貿會展依然在台北
2.外商依然在台北
3.娛樂指標、電視台依然在台北
食依住行育樂依舊是台北最適合，而西區門戶擴大後就能像新板特區一樣改造翻身
遷都中興新聞這件事就像雪犁人根本不會因為遷都而搬去坎培拉一樣
吉隆坡人也沒有因此搬去布城、里約人也不會搬去巴西利亞
實在是不用擔心，只有部分老公務員捨不得離開繁華都會而已
但是年輕公務員本來就中南部上來的也未必想住台北，很多都是希望考回中南部單位
因為本來就在中南生活習慣了，消費也便宜，公務員薪水都死的當地消費力影響大
又不是民間公司在台北新竹的薪水比台南高雄多
想住台北的理由九成都跟首都在台北無關，遷都會九成台北人也不痛不癢
因為台北都會區人口太多了，遷走後跟民眾息息相關的部會辦公室還是會在台北設點
否則業務跟人口服務不成比例，當年省府也一堆辦公室放在台中市而非中興新聞
比如勞動部(申請勞保資料)、外交部(辦護照業務)....
退出台北市後可能就集中在新莊副都心的中央合署大樓內繼續服務台北都會區民眾
就跟現在行政院的南部辦事處功能一樣很多與民眾相關業務方便不用跑台北
將來也一樣台北人不用跑南投去辦有的沒的
要台北垮台，只有現在的工商經濟娛樂也被政府逼著全部遷走
那買台北的人才會受不了，畢竟本來花大錢住台北就是要享受都市的繁華
你把台北想成是公設就能理解了，很多人願意住比較貴就是要共享這些資源
這些跟中央政府關係不大，主要是地方政府招商成果以及民間本商外商的投資
在現代經濟學下想要像過去府城跟鹿港轉衰已經不容易了
清朝陸上運輸不發達，靠港口開發貿易非常重要，這些臨港都市都有得發展
甚至內陸也是靠河運船運，所以沿河流發展聚落
今天鐵公路發達，港口根本不像當年重要，貨運物流可以深入內陸
內陸交通指標已經從船運改成高快速公路和鐵路建設，甚至出國重點變機場
如今靠近港口與不靠近港口已沒有差異，只是貨櫃車的車程差幾小時而已
首都減壓，關鍵還是在怎麼把工商娛樂經貿產業從台北連根拔起移往高雄
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推 : 台北不是首都Z>B都說得出來真是奇才1F 04/19 12:16
推 : 那些中央機關在不在台北根本不會影響..2F 04/19 12:21
→ : 像白宮在華盛頓也不影響紐約的繁榮阿
→ : 像白宮在華盛頓也不影響紐約的繁榮阿
推 : 不影響就快遷出減壓4F 04/19 12:24
→ : 龐大公務員移到中南部 對經濟有好處
→ : 龐大公務員移到中南部 對經濟有好處
推 : 可惜非首都地區都被外勞掃光了 搬那去？ XD6F 04/19 12:25
推 : 目的是人口減壓 結論卻是不影響經濟 本身就矛盾7F 04/19 12:27
推 : 台中海線或南投囉8F 04/19 12:27
→ : 首都帶來建設跟人口才有台北的繁榮9F 04/19 12:27
推 : 台中變首都 應該馬上就蓋雙十字以上的捷運路網10F 04/19 12:29
推 : 台北根本不是這幾個中央機關才繁榮的11F 04/19 12:31
推 : 光要把金融媒體軟體也遷出大台北就不容易了,要首都減壓先12F 04/19 12:31
→ : 很多想調回中南部就不一定，中央缺的職等就是比地方多、高13F 04/19 12:32
→ : 洋洋灑灑寫一大篇演飾不了自己的緊張XD14F 04/19 12:32
→ : 把就業會遷出,但不要移到中南部又只會開低薪笑死人15F 04/19 12:33
推 : 中央機關一旦遷出 會先拔走一大批靠政府機關16F 04/19 12:35
→ : 先別緊張啦 等確定要遷都再來擔心17F 04/19 12:36
→ : 生活的業務單位 不要說沒影響 而且長遠來說18F 04/19 12:36
→ : 首都所在地建設都特別多 當年府城遷離台南後
→ : 台南就一蹶不振 沒在起來過了
→ : 首都所在地建設都特別多 當年府城遷離台南後
→ : 台南就一蹶不振 沒在起來過了
推 : 當然不是一移出立刻反轉，但長久下來一定會改變原本只對21F 04/19 12:38
→ : 台北的偏重，怎麼可能z>b
→ : 台北的偏重，怎麼可能z>b
推 : 台南有南科啊,怎麼沒起來,都吸了一堆高雄人過去住了.23F 04/19 12:38
推 : 再者坎培拉這種都市規模對雪梨當然沒影響24F 04/19 12:39
→ : 可是台中的都市規模與都市服務機能完全
→ : 不比台北差 首都遷去中部 台北當然準備烙賽
→ : 業務單位在中部 相關企業辦公單位跟著走
→ : 就是必然的 大勢所趨沒辦法抗拒的
→ : 可是台中的都市規模與都市服務機能完全
→ : 不比台北差 首都遷去中部 台北當然準備烙賽
→ : 業務單位在中部 相關企業辦公單位跟著走
→ : 就是必然的 大勢所趨沒辦法抗拒的
推 : 紐約有因為不是首都建設特別少嗎?29F 04/19 12:41
推 : 你很在乎這個議題 XD30F 04/19 12:42
→ : 就像台灣不管那家外商在中南部設廠投資31F 04/19 12:42
→ : 不管怎樣一定會設台北辦公室 就是為了跟
→ : 不管怎樣一定會設台北辦公室 就是為了跟
→ : 本魯重申 想要遷都 就要靠超級天災33F 04/19 12:43
→ : 政府機關業務聯絡方便 這種企業業務單位34F 04/19 12:43
→ : 否則 高級天龍人官員 是不會想移動的35F 04/19 12:43
→ : 到時的搬遷潮 我覺得台北商辦市場會很有趣36F 04/19 12:44
→ : 不想搬是一定的 但民進黨鐵了心要做首都減壓
→ : 不想搬是一定的 但民進黨鐵了心要做首都減壓
→ : 遷都時到時候一定有XX院台北辦公室 幹嘛怕XD38F 04/19 12:44
→ : 海洋委員會都在高雄掛牌了 老屁股不想搬39F 04/19 12:45
推 : 留也井噴 遷也井噴 井噴啦40F 04/19 12:45
→ : 很簡單啊 降職留在台北 新單位就派新人上任41F 04/19 12:45
→ : 遷都完那些中央機關的土地的價值 高級官員更爽嗎42F 04/19 12:45
→ : 現在海洋委員會不就搬離台北了？43F 04/19 12:46
→ : 這些土地的利益趁機撈一筆然後留台北辦事處 超爽的44F 04/19 12:46
推 : 把騰空後的土地拿來做遷都建設基金不錯啊45F 04/19 12:47
→ : 台北地價這麼高 賣地的錢去中部應該可以
→ : 蓋出規模龐大的行政園區
→ : 台北地價這麼高 賣地的錢去中部應該可以
→ : 蓋出規模龐大的行政園區
推 : 這個龐大的利益 這些官員支持遷都都來不急了48F 04/19 12:49
→ : 放心 哪天一個地震就直接減壓了49F 04/19 12:49
推 : 有夢最美50F 04/19 12:52
→ : 多少人在那邊想天災結果不要到時候真的發生自己也埋了51F 04/19 12:55
推 : 不靠天災樓下說可以靠人禍>.^52F 04/19 12:57
推 : 台北獨立後 自然就會會遷都了53F 04/19 12:59
推 : 行政院立法院警政署監察院應該有一萬人上班吧？54F 04/19 13:00
→ : 中央單位應該有兩三萬人 全部遷走很可觀55F 04/19 13:01
→ : 而且重點是這些機關有很多都沒有自己的
→ : 而且重點是這些機關有很多都沒有自己的
推 : 去蕪存菁57F 04/19 13:01
→ : 辦公廳舍 全是租民間辦公大樓 遷去中部58F 04/19 13:02
推 : 何止可觀簡直奇觀59F 04/19 13:02
→ : 可以有自己專屬的辦公園區 政府還能節省60F 04/19 13:02
→ : 大量的租金支出 何樂不為？
→ : 大量的租金支出 何樂不為？
→ : 兩三萬人的規模牽扯到背後應該還有10幾萬家庭人口，都能62F 04/19 13:03
→ : 造鎮了...
→ : 造鎮了...
推 : 既然遷都對台北台中都好 那就遷啊64F 04/19 13:03
的確應該支持啊，我一直認為遷都問題是台灣人都有共識支持的推 : 中央單位很多人根本不是住台北65F 04/19 13:04
→ : 既得利益者不可能放任啊XD看哪邊角力能贏了66F 04/19 13:04
推 : 遷都對在台北持有房產的人不好啊XD67F 04/19 13:05
沒有什麼不好的，現在中央機關在是如此，將來中央遷走那就走新的路線空出的地就考驗雙北市長的招商與開發能力，畢竟台北長期發展是缺地
有多缺? 缺到有現成機場都想叫他遷走來炒地皮而不是發展高附加價值的商務機場
遷都後空出的土地跟房屋雖然會造成短期大量租屋與售屋的地產波動
但長期來講這樣對城市才有正能量去再造、活化、再開發
舉個例子，南港把台肥跟一堆工廠趕跑，當然短時間你當地就業居住人口流失
但是重新開發成軟體園區、經貿園區，不就成功活化再造?
所以到底有什麼好害怕的? 台北的成功就是敢於不斷冒險做其他城市不敢做的事
在一堆人反對的年代 (連陳水扁選市長政見都有過拆木柵線) 敢蓋捷運
率先推出垃圾隨袋徵收以價制量、對機車也收停車費
死守著中央機關公務員穩定薪水穩定收租那才會使台北沉淪無法再起
台北不是走這種路線的城市，把中央空出的地再開發創造比公務員高薪的就業機會
台北會繼續往上提升，關鍵是市長的規劃能力
推 : 除了政府機關就職人口的居住需求，行政官員、立委還會有68F 04/19 13:05
→ : 一波的置產潮
→ : 一波的置產潮
→ : 光是一堆中央機關退租 商辦市場我看要崩盤70F 04/19 13:05
→ : 了吧 更不要提因為公務員薪水都是死豬價
退租要有影響，那中央合署大樓在新莊副都心蓋完就該搬過去退租了→ : 了吧 更不要提因為公務員薪水都是死豬價
而退租也應該已經開始影響商辦市場了
蓋副都心就是為了解決租金支出，遷都也是為了解決在台北的高成本
作為國家長遠計劃，這本來就是應該思考的事，遷都離開台北並沒有不好
→ : 你看那些官員大部分都是中南部借調上去的72F 04/19 13:06
→ : 大部分都買不起台北房子 這些人不租屋 一般73F 04/19 13:06
→ : 租屋市場也要跟著倒 台北房東超痛的
→ : 租屋市場也要跟著倒 台北房東超痛的
推 : 樂觀其成75F 04/19 13:08
推 : 推76F 04/19 13:12
→ : 真想遷的大概只有DPP政府，那也只是因為選不上首都市長77F 04/19 13:17
→ : 有柯P是柯P，沒柯P也是藍色地盤。所以換政府就不一定想搬了
→ : 有柯P是柯P，沒柯P也是藍色地盤。所以換政府就不一定想搬了
推 : 拜託快遷 在台北的公務員覺得痛苦79F 04/19 13:18
其實公務員的薪資水平不是高而是穩定，在台北生活真的會痛苦不奇怪支持遷都，台北要的是創造更多高薪產業而不是讓高不成低不就的人繼續痛苦的待著
※ 編輯: visa9527 (122.146.88.200), 04/19/2018 13:38:53
推 : 推80F 04/19 13:33
推 : 遷都台中，加上台中路網要成形，才會有人口大規模移動。81F 04/19 13:35
推 : 台中超過高雄以後就開始XD......82F 04/19 13:36
推 : 另外機場從桃園到台中還要2小時，除非台中機場長出國際線，83F 04/19 13:37
→ : 不然商務還是會在台北
→ : 不然商務還是會在台北
推 : 其實95%同意 對台北市精華區來說 公務員大多消費跟不上85F 04/19 13:45
→ : 但是只要出新北第一環 就變高收人士 對偏鄉的發展有幫助
→ : 但是對台北市中心來說 有一些機關真的是在浪費土地而已
→ : 但是只要出新北第一環 就變高收人士 對偏鄉的發展有幫助
→ : 但是對台北市中心來說 有一些機關真的是在浪費土地而已
→ : 合署大樓才幾個單位而已 而且還是編制較小88F 04/19 13:46
推 : 公務員薪資真的很普通，新進公務員薪資89F 04/19 13:46
→ : 的幾個機關 跟遷都怎麼比？90F 04/19 13:47
→ : 還低於北市中位數所得91F 04/19 13:47
→ : 中央單位就算要搬，也只有部分
→ : 對台北影響不大
→ : 中央單位就算要搬，也只有部分
→ : 對台北影響不大
→ : 最近走一趟雲林嚇傻 湯一碗15還是漲價過的 滿頭問號94F 04/19 13:51
→ : 不過鄰近鄉鎮差異很大 北斗崙背都便宜 麥寮有台塑撐著
→ : 平價鐵版燒一客就要150跟新北同水準了
→ : 公務員機關移去外面大概就是可以發揮這種效用
→ : 不過鄰近鄉鎮差異很大 北斗崙背都便宜 麥寮有台塑撐著
→ : 平價鐵版燒一客就要150跟新北同水準了
→ : 公務員機關移去外面大概就是可以發揮這種效用
→ : 沒錯,上篇超怪的,竟然把行政首都看的這麼重98F 04/19 13:58
→ : 昨天在員林喝竹筍湯10元，結果在萬年路被開600元紅單99F 04/19 14:13
→ : 真不划算
→ : 真不划算
推 : D大...XD101F 04/19 14:23
推 : 不會遷都，跟少子化一樣是假議題102F 04/19 14:34
推 : 員林筍湯($610) wwwww103F 04/19 14:54
推 : 台灣很多si公司跟軟體業都靠政府的專標案養104F 04/19 15:10
→ : 而中央機關發包的規模跟預算也比地方政府高很多
→ : 當中央機關移出台北後，這個產業肯定會有很大影響
→ : si及軟體產業只是其中一例，其他產業我不熟悉
→ : 但肯定不會這麼單純只有公務人員會有影響
→ : 而中央機關發包的規模跟預算也比地方政府高很多
→ : 當中央機關移出台北後，這個產業肯定會有很大影響
→ : si及軟體產業只是其中一例，其他產業我不熟悉
→ : 但肯定不會這麼單純只有公務人員會有影響
推 : 掌握權勢金錢的人 怎麼可能同意遷都XD109F 04/19 15:49
推 : 那些有權有錢的會比你不懂嗎 就是遷了對地產不好才擋110F 04/19 16:46
→ : 真像你講了遷了會讓台北更好早就遷了啦
→ : 真像你講了遷了會讓台北更好早就遷了啦
推 : 紐約是因為大老板和財主都住紐約居多112F 04/19 16:51
→ : 長島和中央公園旁特多的特多
→ : 牽都 財團沒牽 也只是名目而已
→ : 是政客要去見老板們
→ : 長島和中央公園旁特多的特多
→ : 牽都 財團沒牽 也只是名目而已
→ : 是政客要去見老板們
推 : 這倒是真的 印度孟買，緬甸仰光 也都沒有因為遷都就116F 04/19 16:58
→ : 沒落
→ : 沒落
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