※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-01 22:41:48
看板 Salary
作者 標題 Re: [閒聊] 人資的專業是什麼
時間 Mon Aug 5 10:24:23 2019
文章太長，我刪掉一些內容一條一條回你
※ 引述《REN0 (飛翔的任)》之銘言：
: 【1.人資專業精簡介紹】
: A.招募與甄選 (選)
就我知道的在台灣，高薪一點的位置其實都是透過Hunter
幾家不透過Hunter的就是M$、Google...之類一些領導地位科技產業
(不過派遣工(Contractor)還是會有人力仲介公司幫忙招募就是了)
(不過派遣工(Contractor)還是會有人力仲介公司幫忙招募就是了)
外商大藥廠天天用Hunter、外商FMCG高一點薪水的也都用Hunter
為什麼不In-house recruiter? 因為好的recruiter年薪大概就是一百五起跳
問題是缺又不是天天開，不如給hunter去做
就我接觸過的啦，外商藥廠那種多數傳統HR做上來的腦袋都跟不太上時代
少數從Hunter端來的、甚至有些非正統(可能待過業務、技術相關)通常都比較活
實際上recruiter本身需要對市場非常敏銳
你要講得出來公司產品強在哪
你要講得出來產業願景如何
你要講得出來候選人的職涯可能性
你要跟不同的候選人去交換資訊
我認識的厲害的國內外Hunter/recruiter是會去讀一些期刊的
看不懂專有名詞沒關係，至少要了解應用
: B.企業教育訓練 (訓)
教育訓練這一塊，我覺得HR能安排的通常都是軟性技能
或是法規要求的常態性課程
說真的，沒什麼太難的地方
: C.績效管理 (用與留)
那個，我以為HR績效這塊只教大家怎麼把東西放進去系統裡面
請問一下HR要怎麼設定專業的量化指標給部門?
工程師們的指標要怎麼設定? 業務指標要怎麼設定? Marketing指標要怎麼設定?
HR能做的就是告訴大家你們在系統裡面要填那些東西
剩下的就是跟主管說: 你們今年必須要有幾個C就這樣
剩下的就是跟主管說: 你們今年必須要有幾個C就這樣
績效連結薪酬? 我在藥廠的時候是有專門的人在算的
那個人絕對不是HR，而是策略部門(Strategy team)
那個人絕對不是HR，而是策略部門(Strategy team)
因為每一季的累進指標都不一樣，要達到實質有鼓勵的效果
就必須要跟著市場概況去調整
HR數字能不要搞錯就好了
: D.薪酬管理 (用與留)
說真的...這只有勞基法改的時候你需要跟工程師配合一下
把系統的東西修進去
現在一堆東西都系統化了，薪資這種除非全公司結構大改
不然每個月給薪的東西都有ERP幫你解決了
某些補助審核可能比較討厭，因為你要單據下去看
可是像是油資補助之類的業務性質補助都是會計在看的
另外像你說的薪資級距也只是買外面的報告阿
我還沒看過會用統計軟體分析的HR呢
: E. 接班人計劃
這個也能算是重要工作?
不管是啥接班人/Starter/領袖 blablabla計畫
通常都是招海龜背景學歷漂亮的人進來啦
每個部門稍微沾個醬油，然後就開始空降塞成小主管
接著就是看造化，心理素質強的就會活下來
一堆基層能力不錯的都是被忽略的那群 呵呵
: F.人力資源發展策略
那個，台灣HR基本上最缺的就是這塊
連自己公司做什麼東西好像都搞不太懂
只會念PPT上面公司的簡介
競爭對手現在在做什麼你知道嗎?
國際相關產業狀況你知道嗎?
如同我上面說，細節或是原理無法理解沒關係
一堆IT相關產業的HR連S&P500出來的候選人都說人家是小公司呢XDDDDDD
: 【2.台灣職場的亂象分析】
: A. HR素質落差很大，為什麼？
因為整個HR產業長進的寥寥可數阿
國外老早就在流行Business Partner(不知道怎麼翻)概念了
就是用市場更敏銳跨部門的人來當HR
可能本身就是技術背景、可能本身當過Hunter、可能本身做過業務
結果台灣HR還一堆躲在象牙塔裏面
知識吸收速度超慢
市場資訊無敵落後
: B. HR就是資方走狗，打壓勞工的打手？
差不多吧，台灣很多HR都是這樣啊，做到高層後開始跳槽
然後到外商去就開始自宮，砍假砍補助當KPI升官
不要以為沒有，我就真的親身經歷過
你在那邊噴勞工連檢舉違反勞基法的公司都不敢
那又有看過多少HR直接在公司內部公開呼籲:
希望大家減少加班能夠有正常生活(work life balance)?
大多只在意"打卡"時間吧，免得被檢舉的時候被罰錢
此外，多數HR對於"效率"這塊通常都沒什麼敏感度
所以HR很多時候弄出來的東西都只是讓大家更痛苦
薪水部份我不方便評論
所以HR很多時候弄出來的東西都只是讓大家更痛苦
薪水部份我不方便評論
不過你列的數字太低太低了......
一些T1~T2外商的基層HR你中階主管的數字起跳
不過人家HR大概都只有三個以內就要涵蓋(cover)兩百人上下的公司
: 【結論】
你講了那麼多，我看不到你自我檢討HR被大家噴的因素
待遇給的太差=>老闆問題
專業度不足=>個人問題
所以都不是台灣HR的問題，是台灣勞工的問題了?
這種心態丟出來還要大家支持你們? 我是覺得很好笑啦
實際上你講的東西都不是HR問題的核心
你只是把HR日常吃喝拉撒睡列出來然後說自己好辛苦
同樣為後勤部門(Supporting Function)，我對HR的建議是
後勤部門目標就是要Support前線/專業部門
那你要支援(Support)他們就是要先讓他們爽
爽不是說要給他們使喚、幫他們按摩買便當、拋棄公司底線之類的
而是要減少其他部門的麻煩
後勤部門應該是要讓公司內部更有效率，而不是更多雜事
你說你想做的事情公司高層不一定會同意阿?
那是你的問題，你不是號稱專業的HR? 那就要有本事把效果量化讓管理層知道
這些對於公司的效益是好的、對於公司營收or獲利是有幫助的
不過我猜HR沒這種本事，所以只能砍假砍薪水直接反應在P&L上面最簡單惹
對吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1THvDPVp (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564971865.A.7F3.html
推 : 這篇才實際1F 08/05 10:27
推 : 人資當然有專業~但任何大學畢業生都可取代(戰~)2F 08/05 10:28
噓 : 抱歉，中文夾雜的文章我真的看得很痛苦..3F 08/05 10:28
→ : 中英夾雜
抱歉 我有些真的不知道怎麼翻譯 Supporting Function翻後勤部門?→ : 中英夾雜
我改一下好了
推 : HR看不懂這種文章也不意外 不怪你5F 08/05 10:32
推 : 二樓正確 醫護 工程師 技師等職業 不是惡毒一下 進6F 08/05 10:32
→ : 修一下 就能上工 說是專業
→ : 修一下 就能上工 說是專業
推 : 他們只會跟你說 遇到不好的人資是勞工自己太廢8F 08/05 10:48
→ : 更正 #惡補9F 08/05 10:49
噓 : 只要上完幾天（週）人力資源課程就可以變專業 我還真的10F 08/05 10:54
→ : 很羨慕呢
→ : 很羨慕呢
推 : 台灣的人資現狀當然會讓人覺得容易取代12F 08/05 11:00
→ : 但實際上大型公司的人資是真的需要專業的，
→ : 但實際上大型公司的人資是真的需要專業的，
推 : 推這篇14F 08/05 11:11
推 : 中英混雜是某些業界的現狀，這樣也要噓的也太容易受傷15F 08/05 11:18
→ : 不過我一直覺得在台灣的hunter公司在媒合中階主管的能力
→ : 不行，前幾年某個五圈圈的食品公司幾乎把台灣所有獵頭都
→ : 不過我一直覺得在台灣的hunter公司在媒合中階主管的能力
→ : 不行，前幾年某個五圈圈的食品公司幾乎把台灣所有獵頭都
推 : 推這篇18F 08/05 11:21
→ : 找了想找從中高階主管，我正好符合條件，前後來電的大概19F 08/05 11:22
→ : 可以組工會了。而且全都是一問三不知誰敢委託你
→ : 可以組工會了。而且全都是一問三不知誰敢委託你
推 : 上篇只會空泛的站在制高點講漂亮話，不食人間煙火。21F 08/05 11:24
→ : 這篇務實多了
→ : 這篇務實多了
推 : 這篇才是事實，之前那篇很像剛畢業沒兩年的小夥子裝懂XD23F 08/05 11:26
→ : 和容不容易受傷沒關係吧?中英文夾雜最常出現的場所是科技廠24F 08/05 11:29
→ : 我也知道，可是這裡是討論職場，不是科技業的專屬版
→ : 更別說很多版你發中英文夾雜的一篇長文，看會不會被噓爆
→ : 我也知道，可是這裡是討論職場，不是科技業的專屬版
→ : 更別說很多版你發中英文夾雜的一篇長文，看會不會被噓爆
推 : 樓上 我面試時也被人資一堆英文烙來烙去欸27F 08/05 11:33
推 : 有些英文就很難翻成中文阿，硬翻過來一定也會有人看不28F 08/05 11:39
→ : 懂或誤會
→ : 懂或誤會
推 : 這和人資有啥關係?30F 08/05 11:40
→ : 整篇文章是好的，只是中英文交雜看得很煩，很難懂?
抱歉我已經盡量了，有些我還真的不知道怎麼翻→ : 整篇文章是好的，只是中英文交雜看得很煩，很難懂?
有哪些字眼可以比較精準的請告訴我我改掉
→ : 原PO別誤會，不是針對你，只是就我推文說的，中英文夾雜的32F 08/05 11:48
→ : 文章，很容易被噓，也謝謝你的分享
→ : 而且我最後一段推文，是針對thsyou9527
→ : 文章，很容易被噓，也謝謝你的分享
→ : 而且我最後一段推文，是針對thsyou9527
推 : 我認為中英夾雜的長文對於行動裝置閱讀體驗是正向的啦35F 08/05 11:54
→ : 畢竟可以更快地抓到關鍵字XD
→ : 但當然過度使用還是會讓閱讀體驗更差就是
那些可以改掉跟我講一下→ : 畢竟可以更快地抓到關鍵字XD
→ : 但當然過度使用還是會讓閱讀體驗更差就是
其實我這篇已經盡量避免了XDDD
推 : 推 真的沒遇過幾個HR是專業的 現在能講出公司簡介的我都覺38F 08/05 12:17
→ : 得很厲害了
→ : 因為英文噓的人很奇怪 是沒待過外商公司嗎 而且原PO已經盡
→ : 量翻譯了好嗎
→ : 得很厲害了
→ : 因為英文噓的人很奇怪 是沒待過外商公司嗎 而且原PO已經盡
→ : 量翻譯了好嗎
推 : 就跟之前一篇問pm專業在哪的文一樣阿XDD 有人跳出來列42F 08/05 12:21
→ : 一大堆 結果被人逐一打臉
→ : 一大堆 結果被人逐一打臉
推 : 打臉推44F 08/05 12:26
推 : 推 這篇才符合台灣HR45F 08/05 12:27
推 : 有人知道gv390到底在說什麼嗎 中英夾雜有什麼問題46F 08/05 12:38
推 : 我覺得這篇講出一個很殘酷的事實 就是台灣的HR其實47F 08/05 12:38
→ : 中英夾雜也不是我在夾雜 他到底是在幹嘛48F 08/05 12:39
→ : 沒有什麼獨立工作權限 受限老闆的要求很嚴重49F 08/05 12:39
推 : 推這篇 那篇真的沒啥內容只會說反對者以偏概全50F 08/05 12:40
→ : 那篇不能說沒啥內容拉 只是看完就是我一直強調的51F 08/05 12:40
→ : 台灣的老闆嚴重影響HR的工作
→ : 台灣的老闆嚴重影響HR的工作
推 : 原文提選人有強調是高薪職嗎? 舉Hunter來反駁????53F 08/05 12:40
我有提recruiter阿 其實我妻子就是HR只是她是會去讀期刊、去看國外產業新聞的那種....
→ : 這篇後面有補充拉 不過HR找螺絲釘跟螺絲起子的時候54F 08/05 12:41
→ : 確實不太一樣 找螺絲釘就類似原篇 找螺絲起子類似這篇
→ : 確實不太一樣 找螺絲釘就類似原篇 找螺絲起子類似這篇
推 : 這篇真他ㄇ中肯56F 08/05 12:48
推 : 台肯57F 08/05 13:07
→ : 雖然我不覺得HR英文一定要很好
→ : 不過就個人經驗
→ : 有些HR英文比工程師都爛....
→ : 尤其是那些名不見經傳的號稱新創但又沒技術公司
→ : 歡迎來到真實世界....
→ : 雖然我不覺得HR英文一定要很好
→ : 不過就個人經驗
→ : 有些HR英文比工程師都爛....
→ : 尤其是那些名不見經傳的號稱新創但又沒技術公司
→ : 歡迎來到真實世界....
推 : 我HR，不過這篇有些論點觀點我也是滿同意的XD，畢竟台灣63F 08/05 13:12
→ : 重視HR這一塊的企業不多，下班有時間再回這篇大家討論
→ : 重視HR這一塊的企業不多，下班有時間再回這篇大家討論
推 : 英文有很多嗎？推文是有多悲憤才會挑這個嘴65F 08/05 13:35
推 : 中肯66F 08/05 13:39
推 : zz我愛你67F 08/05 13:50
推 : zz給兩推
推 : zz給兩推
推 : 比起有時間經營七個籃球社團跟上來打一篇騙騙沒出社會69F 08/05 13:53
→ : 的人，這篇實際多了。說實在的，很多人資會陷入自我膨
→ : 脹的輪迴，像國小教師那樣。
→ : 的人，這篇實際多了。說實在的，很多人資會陷入自我膨
→ : 脹的輪迴，像國小教師那樣。
推 : 同待外商藥廠，推這篇72F 08/05 14:13
推 : 推 這篇才符合台灣HR73F 08/05 14:15
推 : 你才是對的，前面HR自己發文還一堆人推真的笑死74F 08/05 14:34
→ : 看太多HR連自己公司產品都0概念，結果還自吹自擂的
→ : 看太多HR連自己公司產品都0概念，結果還自吹自擂的
推 : 我覺得沒啥問題，就很常見的商場用語76F 08/05 14:50
推 : 推77F 08/05 14:53
推 : 這文章又不是賣弄英文什麼的，現在的文中英文夾雜是正常78F 08/05 14:56
→ : 的
→ : 的
推 : 推這篇 這才是現實80F 08/05 14:59
→ : 很多人不願意面對現實XDD81F 08/05 15:21
推 : 這篇正確，上一篇一堆被唬弄一下就按推的 XDDDD82F 08/05 15:23
噓 : 被推爆的那一篇 都只是同溫層的人資 只會互相安慰彼此83F 08/05 15:32
→ : 而已
→ : 而已
推 : 推這篇 還有中英夾雜你看得很痛苦你可以google翻譯啊85F 08/05 16:15
推 : 行內人講內行話 推86F 08/05 16:24
推 : 中英夾雜其實很正常 你看不懂就代表你對此還不夠專業87F 08/05 16:37
→ : 很多事情用中文是很難表達的
→ : 很多事情用中文是很難表達的
推 : 中英夾雜看不懂可以不要看啊瞎了是嗎？89F 08/05 16:40
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 08/05/2019 16:45:30推 : PUSH90F 08/05 17:18
推 : 這篇不推不行了91F 08/05 17:22
推 : 上篇也是看到有人抱怨沒遇到好的公司,他們就噴你衰,切
推 : 上篇也是看到有人抱怨沒遇到好的公司,他們就噴你衰,切
推 : 上次和廠商談技術面的東西，人資跳出來不知道再供三小93F 08/05 17:26
→ : 會後跟我說，那是他談判的手法，會不會影響到我
→ : 靠夭我還再跟對方談技術面能不能合作而已
→ : 會後跟我說，那是他談判的手法，會不會影響到我
→ : 靠夭我還再跟對方談技術面能不能合作而已
推 : 推分享96F 08/05 17:41
推 : 推97F 08/05 17:47
推 : 他媽的這篇有夠中肯，根本精華文章98F 08/05 18:35
推 : 這篇有夠中肯,上一篇被推爆的根本顆顆99F 08/05 18:55
推 : 中肯～～100F 08/05 19:06
推 : 這種程度的英文也要該該叫是國中沒畢業嗎啦101F 08/05 19:28
推 : 推啦102F 08/05 19:48
推 : 1103F 08/05 19:49
推 : 推104F 08/05 20:18
推 : 推105F 08/05 20:26
推 : 這篇值得推，台灣HR的問題大部分是心甘情願當老闆的打106F 08/05 20:36
→ : 手
→ : 手
推 : 不錯！科技板看到這板，你點出了HR被噴的問題核心108F 08/05 20:58
→ : Business Partner，感覺就是用人(技術底)自己找...
→ : 這樣也好啦！省得講一堆技術，HR完全聽不懂~~
→ : Business Partner，感覺就是用人(技術底)自己找...
→ : 這樣也好啦！省得講一堆技術，HR完全聽不懂~~
噓 : 笑死111F 08/05 21:05
→ : 不懂的事情就說沒專業 那你剛進大學一定教授都沒專業對吧
→ : 一般來說對不懂的事情應該是虛心求教 這麼嗆著說自己不懂的
→ : 是這個版的板風嗎 XDD
→ : 不懂的事情就說沒專業 那你剛進大學一定教授都沒專業對吧
→ : 一般來說對不懂的事情應該是虛心求教 這麼嗆著說自己不懂的
→ : 是這個版的板風嗎 XDD
推 : EQ真的很重要，有時敬業大於專業115F 08/05 21:47
推 : 不能同意更多 台灣HR的L&D功能根本笑話116F 08/05 21:47
推 : 待過三間外商 能力有的HR沒幾個 整天弄人還差不多
→ : 更別說砍福利拉自己績效 或當老闆打手
推 : 績效管理也是 不就發個信叫大家準時線上填MBO 然後一
→ : 直push 笑死
推 : 待過三間外商 能力有的HR沒幾個 整天弄人還差不多
→ : 更別說砍福利拉自己績效 或當老闆打手
推 : 績效管理也是 不就發個信叫大家準時線上填MBO 然後一
→ : 直push 笑死
推 : 哈哈哈哈 水喔121F 08/05 21:59
推 : 這篇中肯文才貼近實際122F 08/05 22:06
推 : 推XDD123F 08/05 22:17
推 : 推124F 08/05 22:40
推 : 推 人資就是如此阿125F 08/05 23:05
→ : 很多教育訓練根本是找外面講師來上課的吧
→ : 很多教育訓練根本是找外面講師來上課的吧
推 : +1127F 08/05 23:08
推 : 平衡報導推128F 08/05 23:19
推 : 推這篇129F 08/05 23:41
推 : 哈哈130F 08/06 00:16
→ : 某位說下班要回的HR到現在還沒回 484血汗加班R QQ131F 08/06 00:23
推 : 推132F 08/06 00:39
推 : 推133F 08/06 01:28
推 : 中英夾雜看的很煩代表平常都不看英文吧134F 08/06 01:48
推 : 台灣電通的hr還問我能不能和前僱主問你表現？這算什麼hr135F 08/06 02:25
→ : 啊？
→ : 啊？
推 : 會嫌英文看不懂的應該都是領22k的，嘻嘻。137F 08/06 02:55
推 : 推你上新聞138F 08/06 06:24
推 : 推這篇139F 08/06 06:55
推 : 中英夾雜也看不懂是有多廢140F 08/06 07:44
推 : 推141F 08/06 07:55
推 : 推這篇142F 08/06 11:31
推 : 這篇真的很中肯143F 08/06 12:49
推 : 推144F 08/06 14:28
推 : 我就喜歡這種戰文145F 08/06 15:28
推 : 讚起來146F 08/06 18:44
推 : 推147F 08/06 19:18
推 : 推148F 08/06 20:50
推 : 感謝來自現實世界的發文149F 08/06 22:56
推 : 推150F 08/07 09:11
推 : push151F 08/07 11:26
推 : 大推本篇！！152F 08/07 23:10
推 : 中肯欸 HR本來就廢還在那邊吹，公司幹甚麼都搞不清153F 08/08 09:54
→ : 楚的一堆
→ : 楚的一堆
推 : 推155F 08/10 08:04
推 : 中肯156F 08/11 14:54
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