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※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-31 00:33:24
看板 Kaohsiung
作者 IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)
標題 Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
時間 Tue Oct 30 19:10:52 2018

※ 引述《pujipuji ()》之銘言：
給原PO
這都是官方資料
也就是政府部門的各級處公務人員所歸納出的結論
我想應該不算偏頗

實務能力應該也都不輸碩博士論文的等級

不要因為它以新聞的模式呈現
就先把內容打成黑五類

"因為這一查下去 所有相關經手的公務人員 一概犯法"

先貼第一篇

https://udn.com/news/story/11316/3013856
國債創新高 每人背104萬元 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
根據立法院通過的二○一八年中央政府總預算，今年預計舉債二千多億元。到今年底，中央政府長期債務（一年以上公共債務）未償餘額達五兆六四八六億元，中央及地方合計債務餘額達六兆五四二六億元，舉債續創新高。連同潛藏負債在內，平均每人背債一○四萬元。 ...

 

我先劃一下我想說的重點

1.國家債務每人104萬 共六兆五千四百億

  你有感覺嗎?
  不舉債 怎麼建設?
  全世界沒有一個國家不舉債
  台灣在舉債部分 相較於各國之低 可以查查看
  話說到這裡

2.「縣市已連兩年實質減債，」國庫署高層說，可能大家都被苗栗縣瀕臨破產的事件嚇到，
  「財務改善狀況已成為縣市首長的施政績效之一」，縣市不僅依償債計畫還債，還比預期
   還得更多，再也不能用「苗栗化」來形容財政惡化了。


3.剛進入債務警戒的新竹縣，去年度償債一點六億元，償債情形良好。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^

*當大家說著新竹縣市 薪水全台最高的同時 卻忽略了 它已經進入債務警戒線

https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5069180
台灣天空很希臘　多個縣市米缸空了｜政治社會｜政治｜2015-07-15｜聯合新聞網｜天下雜誌
[圖]
高債務黑名單，苗栗居各縣市之冠、宜蘭次之，但據財政部統計，未償債務比率超過歲出45%，已觸動舉債警戒「紅線」的縣市還有五個，總計有七縣市面臨債務破表危機。 ...

 


: 說到論文，我就想說找看有沒有關於高雄財政的論文
: 由於單一經驗個案，題材規格大概不太夠寫成期刊論文
: 因此高雄個案的都市財政經驗研究，以碩士論文為主
: 不過依然值得看看
: 我在全國碩博士論文網，找到比較近期的有四篇
: 有些能看到全文，有些還未開放網路閱覽，只看得到摘要
: 內容大略可整理如下：
: （1）關於高雄負債的成因
: 廖啟超（2015）認為 (a)「財政收支劃分法」給予直轄市政府
: 的歲入規模不足以支應歲出責任，對直轄市財政產生極大負擔
: 。且 (b) 高雄市於負擔高額教育科學文化與社會福利支出之下
: ，仍進行經濟發展建設，造成累計負債餘額上升，為高雄市累
: 計負債較高的重要因素。
: 蘇彥璋（2014）認為縣市合併後 (a) 土地擴大，建設經費不足；
: (b) 人事費占自有財源比重過高；及 (c) 歲入多年停滯。導致需
: 舉債支應不足。

這個攸關個人學位及研究單位之聲譽
我沒有資格評論

http://www.peoplenews.tw/news/bbf6f8e3-3f22-4acc-896b-e74a59531499
高雄資產是負債的5倍多！高市：擬訂撙節財政計畫 | 民報 Taiwan People News
[圖]
苗栗縣府窮到員工薪水發不出，被媒體封為「台灣版的希臘」，高雄市人均負債也被批評財政差。高市府新聞局長丁允恭今（13）日公開指出，高雄資產是負債的5倍多，財政局擬訂撙節財政計畫，控管在市長任期內要保留約200億元的舉債空間，以因應未來使用。苗栗縣政府近日因發不出薪水，前後任縣長劉政鴻、徐耀昌相互在媒體 ...

 

重申
雖然是丁允恭高市新聞局長所言
但高雄市府底下公務人員
有藍有綠
作假是一律進牢房的

我要劃的重點如下

1.高雄總資產是負債的五倍 這用家庭理財式的觀念就可以解釋 不用多說

2.其中 原PO引用的論文中提到
  "給予直轄市政府的歲入規模不足"

  我就直接了當地說了
  只有給予高雄的經費擋下來

丁允恭:
       民國100年起，4年來中央補助高雄總額減少630億；如中央補助款不減少630億，
       高雄幾不需舉債



大家都有看到韓國瑜的造勢晚會吧?



"獸魂碑"



看到那個場地
我只能莞爾一笑

KMT長期攻擊高雄市政府"無謂舉債"的浪費建設

捷運(不管橘紅黃線哪一線都好)
蚊子館
市容美化啦

替他載來滿滿的本縣市及外縣市支持者(據傳動員嘉義以南 也有台中以南一說)
是什麼?
不好意思

是他們口中賠錢又沒效用的捷運 XD

一出大東捷運口
又是一個浪費錢的大東藝文中心 XD

如果沒有他們口中這些浪費錢的建設
他可能連造勢晚會都辦不起來 XD



這些工程 全都是國民黨長期拿來打高雄的"給溪啊" XDD
高雄需要捷運嗎?
高雄需要藝文中心嗎?
我聽到都膩了...



再來
韓國瑜的支持者看到橋上站滿了人潮
紛紛士氣大振

但老高雄人都知道 橋底下是什麼?

"""鳳山車站"""

鳳山車站正在地下化
這筆六百億以上的經費
誰擋下來

馬吳執政時期

這六百億最後誰吞 市政府吞 所以高雄的負債多了這一筆

我想問
台鐵的工程
應該由地方政府負擔嗎?

更不用說當初談好的縣府併市府後該給的經費少給

3.現在有人打高雄市每年要付21億的利息給銀行



  "高雄對地方公教優惠存款(18%)每年亟需支出46億"



  不好意思
  我們給18%的優惠高達46億
  遠比舉債2500億給銀行的21億

  還多2倍有餘!!

  好年改
  不改嗎?
: （2）高雄負債狀況評估
: 廖啟超（2015）提到負債的累積，提高還本付息的壓力，會進
: 一步惡化財政績效。
: 而林芳如（2017）則較樂觀指出「高雄市的公共債務雖然持續
: 上升，但若考慮所得成長後，債務所得比並沒有持續上升的傾
: 向，反而呈現均數復歸；財政赤字近年來似乎得到控制，規模
: 未持續增加，顯示長期下，能回到穩定的水準。」
我看到的財經雜誌
有署名的財經專欄
幾乎都是林芳如小姐的看法

高雄市歲入與歲出幾乎打平
      資產遠大於負債

說白話
每年的現金流持平
可調動的借款額度在300億左右
施行重大建設無虞
(也就是我每年可以借一筆錢 去償還長期債務的錢 去降低利息支出)

資產也是負債的五倍 非苗栗的1.08倍
這樣的家庭要破產
是真議題嗎?

我之前找相關的資料也都在板主統一標題的規矩下 一掃而盡 摸摸鼻子啊
重找太累人
拿新的好
: （3）財政解決方案
: 廖啟超（2015）從財稅分配的結構面著眼，認為若提高地方政
: 府在歲出入上的權責，能鼓勵地方政府的財政動力，促進績效。
: 而蘇彥璋（2014）和汪怡萍（2015）則提出了一些財政策略上
: 的解決方案：
: (a) 執行零基預算，減少不必要、無效率的支出
: (b) 控管人事費用成長（業務委外及調整人事規模等）
: (c) 因應少子化，教育資源整合
: (d) 社福政策引入民間資金
: (e) 提高土地、房屋稅稅基
: (f) 控制經常門支出占比，避免排擠資本支出
: (g) 增加經濟發展支出及資本門建設，建設性支出可增加稅收
: 參考文獻
: 1] 汪怡萍（2015）從地方財政問題探討財政收支改善之研究
:         -以高雄市為例。國立中山大學財務管理學系研究所，
:         碩士論文。
: 2] 林芳如（2017）高雄市財政永續性之再研究，國立高雄應
:          用科技大學高階經營管理研究所碩士在職專班，碩士
:         論文。
: 3] 廖啟超（2015）由我國財政結構討論地方財政問題-以高雄
:         市為例。國立中山大學財務管理學系研究所，碩士論文。
: 4] 蘇彥璋（2014）從財政收支結構與趨勢探討地方財政困境
:         -以高雄市為例。國立中山大學財務管理學系研究所，碩
:         士論文。
https://tube.chinatimes.com/20180717001606-261416
各縣市債務出爐！北市榮登還債王 高雄負債2千億 - 中時電子報
[圖]
日前台北市長柯文哲公開批評各縣市的債務問題，他表示，這些債務除了要還錢外，還要繳交利息，利上加利會把台灣搞垮；而高雄市去年公共債務2416億元，榮登台灣負債之冠，光利息就要10億元，依高雄270萬人口計算，平均每年一個人要多負擔360元！財政部日前公布最新的「各級政府公共債務統計表」，內文顯示台北市 ...

 


107年
     台北債務  948
     新北債務 1393
                  2341
     土地面積         2324

     高市債務     2499
     土地面積         2952

為何我每次都要特地把土地面積給標示清楚?

原PO
你在這篇查到的汙水下水道為什麼佔的費用如此的高

https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540747543.A.3DF.html
Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊? - 看板 Kaohsiung - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 財政局網站 可以下載到市政府每年的預算 (100-107年度)  我把每年度的歲出、歲入及舉債、還債 列在表中 （基本上，歲入＋舉債＝歲出＋還債）  
 

就是因為地廣啊 XDDD

下水道這種東西還要解釋嗎???
就連續不可斷 XDDD

除非原縣區居民是二等公民 汙水下水道不做

不然(現)高雄市要做汙水下水道
就是比台北+新北的面積還要大啊!!
怎麼可能不砸錢

也許阿蓮 彌陀等原縣區覺得被放生

這些工程從舊市區呈放射線散出建設
當然是從鳳山橋頭岡山 等接近原市區的地方開始來

原因無它 舊市區接管已經做了很高的比率
而舊縣區 礙於經費 遲遲沒有動工

所以接管當然是從市區近的地方開始動工

我看到韓國瑜的三山翻轉政策
我想問
他真的知道市府把資源放哪邊嗎?...

鳳山如果沒建設 炒房不會炒文山特區 炒鳳山
岡山如果沒建設 汙水下水道都排定時程 這樣叫放生?
               (好啦 造價一戶帝寶的岡山之眼我也算進去好嗎? XD)
至於旗山
的確離市區偏遠 建設還沒到那邊沒錯
旗山人要抗議 我是沒意見

------------------------------------------------

最後貼這篇就好

https://buzzorange.com/2017/11/07/ko-p-mock-kikuchen-is-wrong/
「柯文哲數學邏輯一定很差，才用舉債談高雄財政紀律」——為啥這位老師會說柯 P 酸陳菊很白目？ | BuzzOrange
[圖]
【為什麼要挑選這篇文章】 昨天《BuzzOrange》轉載一篇高雄市民討論 陳菊治理高雄 的文章，內容在講陳菊用不負責任的態度做事，難怪會高負債、人口負成長，但高雄的財政紀律真的如柯文哲所批？讓我們聽[...] ...

 

引述台北市資源優渥那段



許多企業在台北繳稅，但製造工廠卻在高雄生產汙染，加上過去中央政府挹注大筆的金錢
資源在首都台北，柯文哲難道無知顢頇到連這情況都不知道嗎？

誠如陳菊所言，如果今天高雄有像台北 11 條軌道建設，有中央挹注 1 兆以上預算，高
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
雄當然不需舉債。 柯文哲將台北既有的公共建設視為理所當然，無視其他城市發展這些
公共建設所需耗費的金錢與心力。



回到本文開頭
全台目前負債
六兆五千四百萬

中央挹注近兆的資源在台北市
台北市土地面積又是高雄市1/10

能建設的中央都幫忙建設了
還錢很難嗎?

北市相關市政我沒資格評論
我只針對大家對於
"台北能還錢 高雄為何不能"
這點來說明

財經相關人士/或學生/學者為什麼評論不算多?
學理派系太多
派系不同
看法是南轅北轍的 細節討論下去 根本是研討會

有一個東西幾乎是各派系(9成以上吧)的共識
就是舉債建設最安全 也最無爭議
前提是 不亂蓋就是 XD

如果汙水下水道 排水防洪 軌道運輸 叫無謂建設 那我也沒啥好說的了...

-----------------------------------------------------------------

至於等等我大概可以預期聽到
高雄人就是不懂得檢討自己
巴拉巴拉的推文

我們知道缺點在哪
陳菊自己要把台積讓給太子
自業自得 XD

如果當初高市府拿下台積
龍頭效應 什麼話都不用說 用一個台積就打死了

我不是嫌華邦不好
但龍頭駐陣
氣勢就是不同啊 XDD

政治面分析也不想說了 因為好累 就醬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.208.102
※ 文章代碼(AID): #1Rs3n0TB (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540897856.A.74B.html
※ 同主題文章:
　 10-28 23:54 vvvvvip. ■ Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
　 10-29 01:25 pujipuji. ■ Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
● 10-30 19:10 IAmFreeAndU. ■ Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
修改錯字 無修改推噓文
推 sissy27: 受益良多1F 101.10.113.230 台灣 10/30 19:15
推 imhideji: 推2F 49.217.194.12 台灣 10/30 19:20
推 deutyi: 認真推3F 223.139.254.74 台灣 10/30 19:26
推 chiefoflaw: 韓粉坐平常他們最不屑的高捷去抗議4F 42.77.91.198 台灣 10/30 19:30
推 Borges: 推 3000億對高雄只是九牛一毛5F 114.136.83.113 台灣 10/30 19:31
這話真酸 XD
但實際上 現在高雄被拿來當成高舉債的標靶
算一算
馬吳時代縣市合併跳票的錢 起碼近千億

北高雙縣同時升級

高縣最後只拿到新北經費的 1/3 這都可以查
推 rock6899g: 推起來6F 223.139.100.156 台灣 10/30 19:31
推 guilt: 推 認真7F 223.137.163.146 台灣 10/30 19:31
推 Lizus: 所以我說 台北即使連公子當選 也差不到哪去8F 39.9.99.78 台灣 10/30 19:35
推 rahim03: 推這篇9F 42.75.122.242 台灣 10/30 19:41
推 lawrance: 推 整天被唱衰真的不爽。10F 49.215.134.75 台灣 10/30 19:42
推 elaine0924: 推11F 49.214.238.178 台灣 10/30 19:43
推 ddkkz2003: 推12F 36.238.48.44 台灣 10/30 19:45
噓 ron0803: 千錯萬錯都別人錯阿  不ey13F 39.12.43.74 台灣 10/30 19:46
推 new8gi: 之前看文章說台積電好像要求的部分本來就14F 42.74.13.225 台灣 10/30 19:48
→ new8gi: 沒辦法提供，其實一開始就是假議題，我不
→ new8gi: 會投韓啦，只是突然間覺得高雄怎麼就熱門
→ new8gi: 了？
噓 yin309: 林北就是不爽旗山都沒發展啦 怎樣18F 218.164.208.220 台灣 10/30 19:49
→ TaiwanXDman: 雖然我推這篇的一些觀點19F 163.27.225.29 台灣 10/30 19:49
→ chiefoflaw: 因為高雄長期被網路霸凌，又是民進黨20F 42.77.91.198 台灣 10/30 19:49
→ chiefoflaw: 大本營
→ TaiwanXDman: 但反對者仍然可以提出像是台中 台南22F 163.27.225.29 台灣 10/30 19:49
→ TaiwanXDman: 一樣是縣市合併 有廣大縣區
→ TaiwanXDman: 但負債也沒有成長這麼快
→ ron0803: 最好笑的是 爛死了 支持者還會幫忙找理由25F 39.12.43.74 台灣 10/30 19:50
→ ron0803: 貪污是他爸爸貪的
→ ron0803: 欠錢是中央錢給太少
→ ron0803: 南部人真的很好笑 台南市要選一個貪污犯
→ ron0803: 高雄選一個貪二代
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/KTrqGpP.jpg30F 42.77.91.198 台灣 10/30 19:54
[圖]
 
推 chipher: 好文推，只是你辛苦找資料寫了一大堆，31F 49.217.230.17 台灣 10/30 19:54
→ chipher: 韓粉還是只會無腦酸
推 KleinSchwarz: 貪污是他爸貪的，中央錢給太少都是33F 49.217.104.15 台灣 10/30 19:54
→ KleinSchwarz: 事實啊，今天一個德國人他老爸是納
→ KleinSchwarz: 粹他也就是納粹？
→ chiefoflaw: 韓藍教主自己也官司纏身36F 42.77.91.198 台灣 10/30 19:54
→ chiefoflaw: https://i.imgur.com/iW9mnwX.jpg
[圖]
 
→ chiefoflaw: 韓國瑜給你滿滿的國民黨38F 42.77.91.198 台灣 10/30 19:55
→ ron0803: 南部人真的好好笑 哈哈哈 互相取暖大會39F 39.12.43.74 台灣 10/30 19:57
→ spcalice: 樓上，高雄人喜歡不貪污的人，你看到支40F 110.50.180.191 台灣 10/30 19:58
→ spcalice: 持的是網軍
→ ron0803: 南部人最愛貪污的人啦 阿扁趴趴走 人氣高42F 39.12.43.74 台灣 10/30 19:58
→ ron0803: 就算是本人貪污也會說法院國民黨開的
推 yaieki: 看吧 寫得再好資料找再多 不想看的還是不44F 36.236.100.58 台灣 10/30 19:59
→ yaieki: 看繼續酸 之前看到有韓粉說高雄人全都快餓
→ yaieki: 死了蓋什麼藝文中心跟總圖浪費錢 連排水系
→ yaieki: 統都能酸的就知道在這些人心中高雄就是什
→ yaieki: 麼都不配有的蠻荒地區
→ ron0803: 陳菊叫人特赦阿扁 結果蔡英文執政 不敢說49F 39.12.43.74 台灣 10/30 19:59
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/1V2ipts.jpg50F 42.77.91.198 台灣 10/30 20:00
[圖]
 
推 bear701107: 要嗆貪污的話 我想一堆議員都要退選了51F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:00
→ chiefoflaw: 韓國瑜發獎金給高階親信52F 42.77.91.198 台灣 10/30 20:00
噓 ron0803: DPP硬插510有比較好看嗎53F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:02
→ ron0803: 貪污的都去死一死最好 不管哪黨
→ ron0803: 下個雨就淹水 馬執政說中央要負八成責任
→ ron0803: 蔡英文執政說是雨下太大
推 mkao20002002: 好幾樓的邏輯都死了57F 115.165.217.217 台灣 10/30 20:03
推 chiefoflaw: 韓國瑜當立委開貴族學校，利用職權跟58F 42.77.91.198 台灣 10/30 20:04
→ chiefoflaw: 台糖租大片土地，每年租金36萬
推 bear701107: 我說一堆議員要退選 就有人急著撇清60F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:04
→ bear701107: 然後不敢再罵貪汙 超好笑
→ bear701107: 蔡英文至少沒有拒絕外援 不如說馬
→ bear701107: 拒絕美日來救援本來就很蠢
→ eemail: 有的人會認為講面積大是找理由 人口土地就64F 218.164.219.38 台灣 10/30 20:06
→ eemail: 行政區最基本的 講面積還會質疑就知道有多
→ eemail: 莫名了 該說是找碴
噓 ron0803: 面積最大的不是花蓮嗎 花蓮有靠夭過什麼67F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:08
→ ron0803: https://reurl.cc/NXrek
→ ron0803: 要比人口  高雄有比台中 新北多嗎69F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:09
→ bear701107: 所以花蓮的汙水道接管率勒？70F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:09
→ bear701107: 你要先看懂別人提到面積時在說什麼啊
→ ron0803: 所以花蓮有淹水嗎 有負債嗎72F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:09
→ ron0803: 管你接管多少 只覺得藉口超多超好笑
→ bear701107: 你先找個花蓮與雨量資料再來嗆 乖74F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:10
→ bear701107: 所以你不是看不懂是沒打算看懂 我懂
→ painvano: 我覺得ron只是來反串的...76F 122.116.158.242 台灣 10/30 20:10
→ ron0803: 蓋一堆蚊子館 捷運窮到不開冷氣?77F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:10
→ bear701107: 原來高雄市民都是蚊子78F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:11
→ bear701107: 然後又不敢講花蓮了呵呵
→ bear701107: 你話題不要一直跳好不好 很難看
推 kawasaki123: 韓粉就只是聚集反年改的垃圾。81F 27.52.135.148 台灣 10/30 20:12
→ ron0803: 花蓮不錯阿 下雨也不會有地坑82F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:12
→ kawasaki123: 身邊一堆同事還是投陳居多。83F 27.52.135.148 台灣 10/30 20:12
→ bear701107: 當然啊 花蓮國國王都用花崗石和大理84F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:12
→ ron0803: 阿不是要講貪污 議員要退選85F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:12
→ bear701107: 石鋪地 怎麼會有地坑呢呵呵86F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:12
→ ron0803: 給你看有哪些人阿87F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:12
→ bear701107: 來來來 你先po出來88F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:13
→ ron0803: 有看到陳致中嗎 跟其邁的正義連線89F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:13
→ bear701107: 那就退啊 其他的要不要退？90F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:13
→ ron0803: https://reurl.cc/NXrek91F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:13
推 chiefoflaw: 坑洞是重工業大車壓的，不然韓粉都不92F 42.77.91.198 台灣 10/30 20:13
→ chiefoflaw: 要住房子不要用塑膠
→ bear701107: 你去嗆退選啊 我也支持他們退選啊94F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:13
→ bear701107: 那其他的勒？
→ ron0803: 好笑 最好都退一退阿 我能管得著嗎96F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:14
→ bear701107: 你怎麼只能舉出致中啊？ 好針對喔97F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:14
→ ron0803: 只覺得南部人超愛選貪污犯98F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:14
→ ron0803: 因為他爸a很多 丟臉丟到國際去
→ bear701107: 看你提出來不就是挺想管的嗎？100F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:14
推 misq2011: 推101F 36.239.135.43 台灣 10/30 20:14
→ ron0803: 所以 要怎麼叫他們退選 ?102F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:15
→ bear701107: 對啊 南部某黨專出貪汙議員呵呵103F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:15
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/NyRfGKn.jpg104F 42.77.91.198 台灣 10/30 20:15
[圖]
 
→ ron0803: 只能靠你們自已智商 讓他選不上吧105F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:15
→ chiefoflaw: 說的台北好像路很平似的106F 42.77.91.198 台灣 10/30 20:15
→ bear701107: 我是建議你可以開台發財車用大聲公放107F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:15
推 whface: 推,賭爛DPP可以投他人但投給KMT,我就不懂108F 42.77.64.67 台灣 10/30 20:15
→ ron0803: 路不平 跟地坑比109F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:15
推 fifi0828: 噗 韓粉無力反駁就只會跳針轉移話題110F 219.68.101.88 台灣 10/30 20:16
→ bear701107: 結果你提出來的東西要別人幫你解決111F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:16
→ ron0803: 是你說叫貪污的退選 是我說的?112F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:16
→ chiefoflaw: https://i.imgur.com/b6eCnAj.jpg113F 42.77.91.198 台灣 10/30 20:16
[圖]
 
→ bear701107: 前面的急公好義到哪去了？114F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:16
→ ron0803: 我就說南部人愛選貪污犯 有錯嗎115F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:16
→ fifi0828: 本來懶得投的 看到一直洗超前超前 就默116F 219.68.101.88 台灣 10/30 20:16
→ fifi0828: 默買好車票
→ chiefoflaw: 每天都要韓藍教徒來高雄版亂118F 42.77.91.198 台灣 10/30 20:16
推 a82380: 幸福高雄 舉債三千 照蓋不誤119F 111.254.17.1 台灣 10/30 20:17
→ ron0803: 北嫖青年快回去投陳其邁 不要被看不起了120F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:17
→ bear701107: 你問我要怎麼讓他們退選啊 問我喔121F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:17
→ ron0803: 快去投貪二代 讓大家看看南部人水準122F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:18
→ chiefoflaw: 網軍是低賤的生物，特別是韓國瑜的網123F 42.77.91.198 台灣 10/30 20:18
→ chiefoflaw: 軍
→ fifi0828: 去政黑取暖不就好了 還可以自嗨到11/23125F 219.68.101.88 台灣 10/30 20:18
→ ron0803: 推 bear701107: 我說一堆議員要退選 就126F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:18
→ bear701107: 某黨專推貪二代 馬還幫忙站台 可見127F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:18
→ fifi0828: 反正也講不出個屁啊128F 219.68.101.88 台灣 10/30 20:18
→ bear701107: 馬的水準也不過爾爾129F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:19
→ ron0803: 是網軍的全家被車撞死 你有沒有種發誓130F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:19
→ bear701107: ron0803: 所以 要怎麼叫他們退選131F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:19
→ bear701107: 我發誓啊 你發不發？
→ ron0803: 不是你先說 我問你怎叫他退選阿133F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:20
→ ron0803: 如果我網軍 我全家被車撞死
推 imhideji: 要指控陳其邁就拿證據出來啦 不用在那135F 49.217.194.12 台灣 10/30 20:20
→ imhideji: 邊影射來影射去
→ bear701107: 所以我說那是你提出的問題啊 問我唷137F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:20
→ ron0803: 就貪二代 法院認證 指控啥138F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:20
→ ron0803: 不是你說要貪污議員退選嗎
→ bear701107: 希望11/24後還看得到ron0803上線140F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:21
→ ron0803: 我是沒辦法讓他退選啦 但是可以不投啦141F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:21
→ ron0803: 但是我不相信南部人智商
→ ron0803: 阿你不發誓?
→ bear701107: 我是覺得你可以在看一下我的推文144F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:22
推 luckymore: 反年改就覺得，你能舉債建設，還不如把145F 42.77.241.175 台灣 10/30 20:22
→ luckymore: 錢給我花！
推 imhideji: 下個雨就淹水是指台北嗎147F 49.217.194.12 台灣 10/30 20:22
→ bear701107: 不要用你的腦袋扭曲裡解後再自言自語148F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:22
→ ron0803: bear不發誓?149F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:23
→ bear701107: 發誓是你說要發誓的啊呵呵150F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:23
→ ron0803: 笑死...不敢發誓不是網軍...151F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:23
推 Lizus: 陳好不好還不知道 但韓吳許 3個就註定悲劇152F 39.9.99.78 台灣 10/30 20:23
→ bear701107: 依你的邏輯 是你說要發誓的啊 問我喔153F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:23
推 louissuper: 感謝整理154F 61.64.0.45 台灣 10/30 20:24
→ ron0803: bear701107: 我發誓啊 你發不發？155F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:24
→ bear701107: 這年頭你還真信發誓這回事喔156F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:24
推 fifi0828: 別理他了啦157F 219.68.101.88 台灣 10/30 20:24
→ ron0803: 好啦 你怕被車撞死...158F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:24
→ eemail: 講人口扯新北講面積扯花蓮 這種比法...159F 218.164.219.38 台灣 10/30 20:24
→ bear701107: 你都複製我說我發誓了 所以我發誓啦160F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:24
→ ron0803: 南部人果然很會凹 不意外161F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:25
→ ron0803: 請問網軍薪水高嗎 ?
→ bear701107: 這年頭還在說發誓的 大概社會歷練不多163F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:25
→ ron0803: 算了，高雄那麼窮 .. 應該沒多少錢164F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:25
→ bear701107: 你可以看一下你戶頭啊呵呵165F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:25
→ ron0803: 對阿 很容易相信人 我不知道網軍這麼多166F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:26
→ ron0803: 所以你戶頭錢很多 大創給你的?
→ bear701107: 哇 其他人也嗆你 你就專挑我回168F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:26
推 cca1109: https://i.imgur.com/KqCw6Sx.jpg169F 111.82.60.94 台灣 10/30 20:26
[圖]
 
→ bear701107: 看起來你很氣喔 回那麼多呵呵170F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:26
→ bear701107: 今天又成功讓一個人在意到睡不著覺
→ bear701107: 你戶頭多不多我是不知道啦
噓 affluent: 別鬧了，好不容易地下化又在上面蓋輕軌173F 42.75.135.146 台灣 10/30 20:27
→ affluent: ，很好玩？你蓋了然後不用才是真的浪費
→ affluent: ，請不要用似是而非的話來影響別人
→ bear701107: 真的有些族群的筆戰水準就這樣176F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:27
推 iangjen: 推原PO認真，獲益良多177F 101.12.183.208 台灣 10/30 20:28
推 lecod: 不敢對內文發表評論，只好戰南北轉移焦點178F 220.143.87.47 台灣 10/30 20:28
→ bear701107: 鐵路地下化和輕軌路線有100%重疊？179F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:28
→ bear701107: 有些人總是說得好像輕軌蓋在原台鐵
推 fusen80: 這篇文章整理的真好,你要不要考慮直接發181F 36.239.106.193 台灣 10/30 20:29
→ fusen80: 一篇新的文章然後編錄精華區
→ bear701107: 軌道上面跑一樣 連google地圖都不肯183F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:29
→ iangjen: 愛講貪污犯，卻不敢提貪到被中國趕出來的184F 101.12.183.208 台灣 10/30 20:29
→ iangjen: 政黨
→ bear701107: 他們只會說兩黨都會貪 所以要投KMT啦186F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:30
噓 ron0803: 貪污犯應該都被趕到高雄去了吧187F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:30
→ bear701107: 還有屏東啊 前一陣子的新聞還查得到188F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:31
→ ron0803: 慶富案查到哪裡啦189F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:31
→ ron0803: 就都南部地阿
→ bear701107: 忘了014也是高雄人 馬的愛將耶 呵呵191F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:32
→ bear701107: 馬居然愛用這種人 可見馬應該也……嗯
→ ron0803: 原來014也高雄人 不意外 貪污犯大本營193F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:33
推 imhideji: 屏東不是前陣子好幾個議員被抓去關了嗎194F 49.217.194.12 台灣 10/30 20:33
→ imhideji:  記憶猶新
→ ron0803: 蔡英文沒三小用 上任兩年關不到馬?196F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:33
→ bear701107: 沒錯 在台北的馬最愛切割高雄惹197F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:33
→ ron0803: 屏東不就高雄旁邊 貪污犯多 意外嗎198F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:34
推 chen628: 推199F 42.74.199.249 台灣 10/30 20:34
→ bear701107: 高雄風災和氣爆都被完美切割200F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:34
→ ron0803: 蔡英文 不關馬 是不是有什麼原因?201F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:34
→ bear701107: 對啊 尤其是某黨的特別多喔呵呵202F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:34
→ ron0803: 風災跟氣爆  中央要負八成責任啦203F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:34
→ bear701107: 所以根本沒有東廠啊 有東廠 馬早就關204F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:35
推 chipher: 笑死了，這篇在講高雄負債問題，韓粉拿205F 36.238.131.233 台灣 10/30 20:35
→ chipher: 不出反證，就跳針阿扁510花蓮
→ bear701107: 沒有啊 馬切割超完美 不用負責任啦啾207F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:35
→ ron0803: 對阿 國民黨跟民進黨一堆貪污犯 高雄最愛208F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:35
→ ron0803: 對啦 2018年了 再切割不掉 也是很慘
→ bear701107: 本來只講dpp 被逼到也要講kmt 太弱惹210F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:36
→ ron0803: 本來就是兩個垃圾黨...211F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:36
→ bear701107: 馬當下就切割惹 還在跟你2018勒212F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:36
→ ron0803: 配垃圾地區 剛剛好...213F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:36
→ ron0803: 陳菊也切得很爽阿 中央八成
→ bear701107: 以網軍說法就是被逼急了 只好罵自己人215F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:37
→ ron0803: 網軍是誰阿 ? 要不要先發誓216F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:37
→ bear701107: 我發現沒人要理你了 我再理你的話感217F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:38
推 q0928755515: 受益良多218F 111.184.194.209 台灣 10/30 20:38
→ bear701107: 覺我很蠢 先閃惹掰掰^^219F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:38
→ ron0803: 不敢發誓自已不是網軍? 然後要跑了220F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:38
→ iangjen: 花蓮縣長也進去蹲了耶，您不說說感想？221F 101.12.183.208 台灣 10/30 20:38
→ fifi0828: 因為他不是來討論的 只是講他自己想講的222F 219.68.101.88 台灣 10/30 20:39
→ fifi0828:
→ ron0803: 感想 就是 希望他不要裝病 保外就醫224F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:39
→ fifi0828: 所以不用理225F 219.68.101.88 台灣 10/30 20:39
推 cca1109: 要比貪污誰能輸kmt啊226F 111.82.60.94 台灣 10/30 20:39
→ ron0803: KMT貪污第一名 DPP也是第二名啦227F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:39
→ ron0803: DPP出一個貪污總統 不簡單
→ ron0803: 貪污總統 裝病趴趴走 在高雄很受歡迎耶
→ ron0803: 高雄前市長叫國民黨特赦貪污總統
→ ron0803: 蔡英文上任後就不提特赦貪污總統?
推 d8955905: 推232F 111.184.223.121 台灣 10/30 20:41
推 edge781014: 早知道我論文就寫個高雄經濟史了233F 114.46.52.167 台灣 10/30 20:42
→ edge781014: 不然每次要講這些都講不完
推 iangjen: http://i.imgur.com/mtVDn0h.jpg 好啦起235F 101.12.183.208 台灣 10/30 20:43
[圖]
 
→ iangjen: 碼相信你是真的兩黨一樣爛236F 101.12.183.208 台灣 10/30 20:43
噓 ron0803: 你不覺得dpp在野的時候很棒嗎 都不會貪237F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:45
→ ron0803: 就算kmt 要貪 也會被dpp抓出來鞭
推 abdj0025: 國民黨執政貪 在野也貪 應該滾出台灣239F 114.33.153.70 台灣 10/30 20:46
噓 RB0919: 看到我都笑出來了，都是國民黨的錯啦，民240F 39.12.226.108 台灣 10/30 20:48
→ RB0919: 進黨都沒錯，負債賣5百多塊地還是負債3000
→ RB0919: 億都是國民黨逼的。
噓 whynotjolin: 原來欠錢還可以這樣拗243F 220.134.104.147 台灣 10/30 20:48
噓 ron0803: 國民黨只要去高雄就好了啦 看看阿扁244F 39.12.43.74 台灣 10/30 20:48
→ ron0803: dpper邏輯就是 是中央欠他們的...
推 chingman1115: 認真推246F 218.173.65.130 台灣 10/30 20:49
噓 silentocean: 連負債都無視，這不是我認識的高雄247F 115.82.194.171 台灣 10/30 20:50
→ silentocean: 真的以為欠債不用還？苗栗之前為了
→ silentocean: 還債大砍福利，高雄人真的要幫陳菊
→ silentocean: 白背債然後留給下一代砍福利的未來？
→ silentocean: 真的不解…
推 cjtv: 推252F 27.35.63.10 南韓 10/30 20:52
→ Carmelo3: 要知道數據都是掌握在政府手上 要不作253F 114.47.77.198 台灣 10/30 20:52
→ Carmelo3: 假講出你想聽的答案太簡單了
→ Carmelo3: 就像人家在罵北漂 市府可以說高雄勞保人
→ Carmelo3: 數上升這種幹話
推 RB0919: 負債無視才是我認識的高雄，永遠都有一套257F 39.12.226.108 台灣 10/30 20:54
→ RB0919: 說詞維護主子，給你民進黨執政20年，還是
→ RB0919: 他媽完全執政，你不還錢就算了，路還弄的
→ RB0919: 凹凸不平，厲害了我的綠
推 best0811: 高雄版不意外261F 61.223.22.88 台灣 10/30 20:54
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/tI5DiXb.jpg262F 36.237.78.152 台灣 10/30 20:57
[圖]
 
→ chiefoflaw: 台北的路很平？263F 36.237.78.152 台灣 10/30 20:57
推 jai166: 一堆人都不看內文的 借轉收藏264F 218.166.33.75 台灣 10/30 20:57
推 creulfact: 負債數據是真的 內文關於債務的數據來265F 49.216.186.170 台灣 10/30 20:57
→ creulfact: 源又是假的  數據自助餐的概念嗎？
噓 RB0919: 台北有5000坑？267F 39.12.226.108 台灣 10/30 20:58
推 auditor: 好啦 吉邁又穩一波了268F 125.224.88.18 台灣 10/30 20:59
推 creulfact: 而且最近這一兩年由於重大建設相繼完269F 49.216.186.170 台灣 10/30 21:01
→ creulfact: 成 市庫開始出現盈餘又是假的 乾脆說沒
→ creulfact: 有每年欠錢都是謊言好了
推 SeTeVen: 幫補血，然後你會被說抹黑272F 42.75.133.49 台灣 10/30 21:03
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/APywhVw.jpg273F 36.237.78.152 台灣 10/30 21:03
[圖]
 
噓 joholan: 5000洞+高負債，反正高雄幸福就好!!274F 122.121.67.86 台灣 10/30 21:03
→ chiefoflaw: 北捷如果跟高捷一樣自償也是會虧損275F 36.237.78.152 台灣 10/30 21:03
推 chineseyen: 分析透徹276F 114.40.157.128 台灣 10/30 21:03
→ chiefoflaw: 5000洞沒國賠，台北路不平國賠66件277F 36.237.78.152 台灣 10/30 21:04
推 s8338127: 菜蟲會噓你歐278F 218.161.123.86 台灣 10/30 21:05
推 monkeyken: 推大部分！！很用心，受益良多，辛苦了279F 115.82.21.48 台灣 10/30 21:05
→ monkeyken: ！謝謝分享
推 bruce2248: 太精闢惹281F 178.128.10.146 美國 10/30 21:06
推 MaydayExile: 這篇論點很清楚282F 36.237.73.177 台灣 10/30 21:07
噓 ron0803: 高雄人幸福感+100283F 39.12.43.74 台灣 10/30 21:07
推 chiefoflaw: 韓藍教網軍獎金-100284F 36.237.78.152 台灣 10/30 21:07
→ chen628: 哈哈好多無法招架的政黑們崩潰了，看了285F 42.74.199.249 台灣 10/30 21:09
→ chen628: 真是紓壓
推 lecod: 笑噴，一群人戰東戰西，但沒人敢戰內文~287F 220.143.87.47 台灣 10/30 21:10
推 xx60824xx: 推288F 36.238.68.56 台灣 10/30 21:10
→ chen628: 這種有內容的文章越來越多還不就是你們289F 42.74.199.249 台灣 10/30 21:10
→ chen628: 逼出來的，笑死
噓 wawawakou: 真噁心的推291F 114.136.109.17 台灣 10/30 21:11
→ wawawakou: 永遠不懂檢討難怪選出陳菊這種政客。做
→ wawawakou: 到一半把底下官員都升到中央也可以護吼
→ wawawakou: ！
噓 joholan: 歡迎菊賣繼續執政，高雄人口繼續減少，亡295F 101.15.66.226 台灣 10/30 21:12
→ joholan: 就好
推 bruce2248: 無腦韓粉看不懂內文頻跳針297F 178.128.10.146 美國 10/30 21:13
噓 zebra7: 屁話一堆 台中怎麼負債少又反超高雄298F 223.141.202.202 台灣 10/30 21:13
推 pcmcia: 看同時期的台中老胡怎麼做的299F 180.177.32.14 台灣 10/30 21:13
推 akikimi1219: 推300F 101.14.178.138 台灣 10/30 21:13
→ lecod: 所以樓上可以針對內文來討論嗎?301F 220.143.87.47 台灣 10/30 21:13
→ lecod: 打錯，應該說噓的人。針對事情來談~
推 chiefoflaw: 高雄的負債花在看的見得地方303F 42.77.91.198 台灣 10/30 21:18
推 modjo: 認真文推304F 60.249.146.69 台灣 10/30 21:19
推 sophiapin: 推305F 101.15.19.175 台灣 10/30 21:20
推 bruce2248: 縣市合併多了高雄縣1380億的負債 前幾306F 178.128.10.146 美國 10/30 21:20
→ bruce2248: 篇有說了
推 wjune: 推308F 180.217.252.189 台灣 10/30 21:21
推 sophiapin: 一堆任性的韓粉跳針ing 跟著韓總去苗309F 101.15.19.175 台灣 10/30 21:22
→ sophiapin: 栗吧～
噓 src94659: 執政20年，繼續檢討國民黨311F 27.52.195.247 台灣 10/30 21:24
噓 jimsuda: 這篇文章充滿台灣價值312F 218.173.140.240 台灣 10/30 21:25
推 ryu057: 沒領錢的弱智看不懂只會噓313F 220.142.184.158 台灣 10/30 21:25
推 fifi0828: 韓粉還沒認清現實嗎 光靠賭爛票是很難登314F 219.68.101.88 台灣 10/30 21:25
→ fifi0828: 上大位的
噓 RB0919: 為什麼還能支持下去，難怪綠的能在高雄高316F 39.12.226.108 台灣 10/30 21:25
→ RB0919: 枕無憂，就是有你們這種選民。等到高雄市
→ RB0919: 政府賣到沒有土地你們才會醒，繼續拿這些
→ RB0919: 錢蓋蚊子館，不顧民生。
推 chen628: 不知道如何反駁的崩潰真是好看320F 42.74.199.249 台灣 10/30 21:27
推 siekensou000: 韓粉崩潰321F 180.217.193.246 台灣 10/30 21:28
→ siekensou000: 崩潰後就是那幾句，RB0919大大已示
→ siekensou000: 範^^
推 fifi0828: 韓總幹嘛委屈自己來又老又窮的高雄呢 各324F 219.68.101.88 台灣 10/30 21:29
→ fifi0828: 國粉絲擁戴直接宣布2020酸宗痛就好啦
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/EhBbKpt.jpg326F 36.237.78.152 台灣 10/30 21:29
[圖]
 
→ fifi0828: 聲勢都超越我們柯文哲了 "韓柯配"肯定躺327F 219.68.101.88 台灣 10/30 21:30
→ fifi0828: 著選啦
→ fifi0828: 只有高雄發大財怎麼行 這麼優秀的人才當
→ fifi0828: 然要酸宗痛帶領全台灣超英趕美啊
推 pomelo524: 記馬政府時高雄向中央爭取某條快速道路331F 49.159.234.35 台灣 10/30 21:31
→ pomelo524:  中央竟向高雄要求要負擔一部分經費
推 beinhome: 推你333F 36.236.151.118 台灣 10/30 21:36
推 kawasaki123: 韓導稱讚發不出公務員薪水的苗栗 招334F 27.52.135.148 台灣 10/30 21:37
→ kawasaki123: 商有成。快笑到噴飯
推 creulfact: 在韓粉眼裡 苗栗破產是招商有成的地方336F 49.216.186.170 台灣 10/30 21:38
→ creulfact:  高雄負債建設是又老又窮的地方
推 haworz: 講納粹就好笑了，以德國對納粹的標準，韓338F 42.75.142.211 台灣 10/30 21:38
→ haworz: 導應該即可被抓去關，整個KMT都關進牢裡
→ haworz: 關到死。
噓 SkyPtt: 公務員需聽命民選首長為政策辯護，引用這341F 180.217.154.89 台灣 10/30 21:43
→ SkyPtt: 些資料當做真理？可以一天就不要深懊你也
→ SkyPtt: 信？
→ SkyPtt: 人一綠就腦殘
推 imhideji: 說5000洞的 能不能跟大家說一下 台灣有345F 49.217.194.12 台灣 10/30 21:43
→ imhideji: 哪個城市的馬路能撐兩個禮拜的大雨還能
→ imhideji: 完好無缺的？ 連國道遇到一個禮拜大雨
→ imhideji: 都會有坑洞了
推 hamchin: 推349F 39.10.97.2 台灣 10/30 21:44
→ Samurai: 別的就算了，偏偏要護航負債，凹不過的350F 42.73.200.19 台灣 10/30 21:50
→ Samurai: 啦呵呵
推 creulfact: 所以某樓是在說報告的公務員造假嗎?352F 122.121.178.166 台灣 10/30 21:52
推 shanpeilee: 推，但不聽的人還是盲目酸盲目罵353F 180.218.114.34 台灣 10/30 21:52
推 tingstart: 台鐵普悠瑪報告就在造假了，打臉嗎？354F 110.26.64.173 台灣 10/30 21:54
噓 ron0803: 高雄的坑洞是會吃人的洞 不是小洞耶355F 39.12.43.74 台灣 10/30 21:55
推 whface: 原po這篇文章落落長，太難為那些噓的人了356F 42.77.64.67 台灣 10/30 21:56
推 bvitamins: 負債這些其實小事  畢竟建設本來就要舉357F 114.27.54.214 台灣 10/30 21:56
→ bvitamins: 債 但我比較好奇慶富為啥不查  綠委幹
→ bvitamins: 嘛擋
噓 kaiwang0801: 這裡是連五千個洞都能護航的幸福城360F 223.138.62.170 台灣 10/30 21:59
→ kaiwang0801: 市同溫層 不能批評高雄 懂？
推 RB0919: 你說小洞就罷了，洞那麼大是眼瞎了，還是362F 39.12.226.108 台灣 10/30 22:01
→ RB0919: 故意忽略，這不是偷工減料難不成你要跟我
→ RB0919: 說這是雨打出來的？
推 imhideji: 台北前幾天沒下雨也有洞耶 你當高雄當365F 49.217.194.12 台灣 10/30 22:01
→ imhideji: 時5000個這麼大的洞嗎
推 seavon: 推 希望這種認真文多一點人看367F 1.160.152.106 台灣 10/30 22:03
推 imhideji: 然後還有拿事故報告來比預算的 是不知道368F 49.217.194.12 台灣 10/30 22:04
→ imhideji: 台灣政府有專責單位監督預算執行嗎
推 qooisgood: 專業推370F 42.77.74.251 台灣 10/30 22:05
推 PenguinLee: 推 政黑滾371F 117.56.152.75 台灣 10/30 22:05
推 garyyang36: https://i.imgur.com/KNySZQb.jpg372F 42.75.7.49 台灣 10/30 22:06
[圖]
 
推 qooisgood: 小聖文居然轉性了？？？373F 42.77.74.251 台灣 10/30 22:06
→ PenguinLee: 這麼多人去的地方被說是蚊子館 陰陽眼374F 117.56.152.75 台灣 10/30 22:07
→ PenguinLee: 不成
推 icekilin2006: 推376F 42.77.1.83 台灣 10/30 22:07
推 imvh: 專業優文377F 114.39.92.176 台灣 10/30 22:07
推 lav1147: 推這篇，但是某些人大概看不下去378F 114.40.33.14 台灣 10/30 22:10
推 is2586537: 推實事求是379F 180.204.128.37 台灣 10/30 22:19
推 qooisgood: 他們根本也沒有要看 怎會看不下去380F 42.77.74.251 台灣 10/30 22:21
推 creulfact: 其實寫了這麼長的文章 韓粉一句公務員381F 122.121.178.166 台灣 10/30 22:22
→ creulfact: 造假 還是不要臉負債也能說這麼多 就結
噓 peter308: 世運主場館花了60幾億 現在有什麼產值?383F 111.184.226.199 台灣 10/30 22:23
→ creulfact: 束了384F 122.121.178.166 台灣 10/30 22:23
→ creulfact: 所以台北的兩廳院有什麼產值阿??
→ peter308: 這些花媽要不要負責??386F 111.184.226.199 台灣 10/30 22:23
→ peter308: 不是反對蓋建設, 但如果很多都像世運一
→ creulfact: 每年都會有盈餘嗎??388F 122.121.178.166 台灣 10/30 22:24
→ peter308: 樣閒置在那裏 那不如不要蓋389F 111.184.226.199 台灣 10/30 22:24
→ peter308: 60E 拿來發展產業轉型  高雄早就飛天了
→ creulfact: 樓上舉例 60E要怎麼產業轉型好嗎?蓋工391F 122.121.178.166 台灣 10/30 22:27
→ creulfact: 廠還是可以蓋學校阿?就算三千億都不舉
→ creulfact: 債蓋大型建設 你要市府去蓋工廠生產??
→ creulfact: 因為我聽了這麼久 說舉債也沒屁用 現在
→ creulfact: 不缺這些東西 問題是你想舉債花什麼才
推 MVPGGYY: 可以去檢討利用率，但是預算可以這樣移來396F 180.217.218.54 台灣 10/30 22:30
→ MVPGGYY: 移去，這跟館長的100億可以買幾台航空母
→ MVPGGYY: 艦一樣等級了...
→ creulfact: 會產業轉型阿?新竹市蓋了啥嚇死人的機399F 122.121.178.166 台灣 10/30 22:30
→ creulfact: 構還是建設 才有台積電阿?讓大家學習
→ MVPGGYY: peter大別跟著落入志願役的智能等級好嗎.401F 180.217.218.54 台灣 10/30 22:31
→ MVPGGYY: ..
→ creulfact: 習一下 然後市運的利用率的確偏低 但403F 122.121.178.166 台灣 10/30 22:31
推 querencia: 認真推你的認真，感謝！404F 101.13.33.83 台灣 10/30 22:31
推 azero: 認真推。405F 223.141.107.201 台灣 10/30 22:32
→ creulfact: 當初會蓋 我記得是為了因應世運活動406F 122.121.178.166 台灣 10/30 22:32
→ azero: ID應該要改1124替國民黨送終。407F 223.141.107.201 台灣 10/30 22:32
推 fifi0828: 1124全家都出動投票呵呵呵408F 219.68.101.88 台灣 10/30 22:33
→ SantanaJohan: peter，請問舊淈江+大立沒落你怎看409F 218.164.183.25 台灣 10/30 22:33
→ SantanaJohan: KMT要不要負責？
噓 lynchen: http://i.imgur.com/hJMlJ4r.jpg411F 114.136.3.66 台灣 10/30 22:34
[圖]
 
→ lynchen: 縣市合併錢變少？？？412F 114.136.3.66 台灣 10/30 22:34
推 RB0919: 不夠啦，這些錢哪裡夠我大高雄花413F 39.12.226.108 台灣 10/30 22:40
舉例:中央說好要給300億 所以高雄同意縣市合併
     等合併後 技術阻擋 只給250
     跟當初約定不同
     不是少給 不然是什麼?
     這樣不是錢變少?

     信任中央最後被擺一道 高雄人還要罵高雄人 真的很M
     給你資源
     你都不要 嘆氣...

要抓語病可以 這樣每句話都要說得很仔細 很累
推 stone1105: 認真推XD414F 218.164.170.64 台灣 10/30 22:42
推 chen628: 彼得308之前在一篇流行音樂中心下面推文415F 42.74.199.249 台灣 10/30 22:48
→ chen628: ：不是有了世運主場館嗎？蓋那麼多場地
→ chen628: 幹嘛？是不知道在反串還是真的無知
噓 eddiego: 我說啊  反正民進黨高雄死透了 幹嘛浪費418F 122.121.106.96 台灣 10/30 22:50
→ eddiego: 時間PO這篇
→ garyyang36: https://i.imgur.com/EwhdVHB.jpg420F 220.142.192.84 台灣 10/30 22:51
[圖]
 
推 troyxo: 認真推。可惜除了ptt以外知道真相的人真的421F 220.143.3.3 台灣 10/30 22:51
→ troyxo: 很少，現實就是很多人被帶風向到要投韓
推 qooisgood: 308就是鼎鼎有名的lovepork423F 42.77.74.251 台灣 10/30 22:57
→ qooisgood: 不是嗎？
推 RB0919: 真相就是有能力的政府找方法，無能的政府425F 39.12.226.108 台灣 10/30 22:58
→ RB0919: 找藉口，而藉口還必須要綠粉去幫忙找，放
→ RB0919: 任舉債上升，還說為了建設必要，那是不是
→ RB0919: 可以負債個1兆把高雄打造金碧輝煌，這樣
→ RB0919: 不用選西瓜了，路上的乞丐都會當市長。
我文中有提到

如果今天高雄有像台北 11 條軌道建設
有中央挹注 1 兆以上預算

你是在酸台北嗎?...

這1兆預算還不是台北市的市府支出喔 是中央挹注
推 labbs: 專業430F 114.33.207.67 台灣 10/30 23:00
推 bruce2248: 某R先管好你家苗栗吧431F 178.128.10.146 美國 10/30 23:01
推 maitang117: 推！432F 39.9.200.51 台灣 10/30 23:01
推 RITABAO: 認真堆～433F 61.227.169.252 台灣 10/30 23:02
推 lynchen: http://i.imgur.com/9hlJ8WG.jpg434F 114.136.3.66 台灣 10/30 23:04
[圖]
 
→ lynchen: 縣市合併是高雄人自己選的，自己合併還向435F 114.136.3.66 台灣 10/30 23:04
→ lynchen: 中央多拿預算，不要在愚民了
https://bit.ly/2OkImo0
大高雄縣市合併後的財政問題與對策（初稿） - 台灣法律網-律師事務所
[圖]
台灣法律網，劉孟錦律師主持，專業的法律網站，提供各種法律資訊、法律文章及訴訟書狀、契約書、和解書、協議書、存證信函、離婚、遺囑等範例，並發行免費電子報，為您解決各種律師諮詢與法律訴訟的問題 ...

 

而台北縣因準用直轄市相關規定，98年度獲得343億元之中央統籌分配稅款，至於高雄縣
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^            ^^^^^                          ^^^^^^
則僅獲得69億。其後，中央因考量台北縣改制前準用直轄市規定，而與北高兩市共分「中
        ^^^^
央統籌分配稅款」，自影響北高兩市獲配金額，故於98年度特編列專款補助台北市155億
元、高雄市100億元及台北縣100億元。準此，98年度台北縣、市共可獲得中央補助之統籌
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
財源高達1,042億元，為高雄縣、市合計獲配金額403億元之2.5倍，但形同擴大原已明顯
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
之南北差距。



參與會議的都說中央少給了 中央當時也沒否認
我不曉得你是在硬拗什麼...

會贊成合併就是以為利多(中央會議中願意給予優渥條件)
但實際上合併後中央少給
這都是事實...
推 qooisgood: 縣市合併沒有問題 高雄縣的居民本來437F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:06
→ qooisgood: 就有權利享受跟高雄市民一樣
→ qooisgood: 的生活水準 舉債做建設本來就有
→ qooisgood: 其必要性 沒有人應該當二等公民
推 bruce2248: 高雄是西瓜 那苗栗就是X便了 什麼建設441F 178.128.10.146 美國 10/30 23:11
→ bruce2248: 都沒也能搞到破產
推 RB0919: 建設是必要的這點沒有問題，但卻不能無限443F 39.12.226.108 台灣 10/30 23:12
→ RB0919: 上綱，你有想過他當完市長走了之後是誰要
→ RB0919: 承受高舉債的後果嗎？有借本該有還，只借
→ RB0919: 不還我想不是建設城市的最佳解吧。
你是不是沒看文章?

其中
中央在縣市合併以及軌道運輸的部分
毀約

最後高雄為了不耽誤時程 把近千億的中央債 吃成地方債

如果中央沒毀約
目前高雄舉債可能落在1500億
跟新北差不多

這中間的政治權謀 我不多說

幸好高雄體質好
換成其他縣市 早倒了
推 lpllpllpl: 舉債是有額度的...是要怎麼無限上綱..447F 180.217.213.88 台灣 10/30 23:15
推 lynchen: 台北市=台北縣=高雄縣市都是直轄市，為何448F 114.136.3.66 台灣 10/30 23:15
→ lynchen: 台北縣市要混為一談
台北縣當時是準直轄市喔
你自己要談錢多錢少的問題

我就把這篇比較深的貼出來給你看
資源到底差多少啊 @@
推 goldorange: 認真推 跟某些解釋太多也是枉然450F 223.139.156.133 台灣 10/30 23:16
推 bruce2248: 廠廠 又一個館長腦451F 178.128.10.146 美國 10/30 23:16
→ lpllpllpl: 高雄為什麼能舉債那麼多 就是依法它就452F 180.217.213.88 台灣 10/30 23:17
→ lpllpllpl: 是有那麼多可以舉債來使用..
推 RB0919: 我只是想表達的是不有計劃還款勢必會造成454F 39.12.226.108 台灣 10/30 23:17
→ RB0919: 高雄下一代的痛苦
基本上
照你的看法
高雄應該沒有下一代了 XD
因為都跑光了 XDD
那就不用擔心了 XDD
→ lpllpllpl: 現在財政算趨緩了  不就好加在現在中央456F 180.217.213.88 台灣 10/30 23:20
→ lpllpllpl: 換人 要不然光勞健保欠款的部份 可能又
→ lpllpllpl: 要舉債來應付了XD
推 bruce2248: 你家苗栗都活的好好的 來擔心高雄幹嘛459F 178.128.10.146 美國 10/30 23:20
推 qooisgood: 其實財政問題幾年前市議會就吵過了460F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:21
→ qooisgood: 高雄舉債上限確實只剩幾百億而已
→ qooisgood: 但因為陳菊任內已經把資本門建設
→ qooisgood: 開到最大 高雄未來除了黃線捷運
→ qooisgood: 已經沒有什麼公共建設需要投資
→ qooisgood: 負債比例會逐年下降 就跟台北一樣
→ qooisgood: 舉債爆表都是馬英九郝龍斌時代
→ qooisgood: 因為捷運建設好幾線齊發
→ qooisgood: 但現在台北不需要再蓋了 就被柯文哲
→ qooisgood: 收割 說他都在還債 前任都亂花錢
推 lpllpllpl: 算是快跑到終點站 開始可以像台北一樣470F 180.217.213.88 台灣 10/30 23:24
→ lpllpllpl: 喘息了 剩黃線這關
→ qooisgood: 高雄未來負債也會跟台北一樣下降472F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:24
推 jiff3312425: 真的很想哭 一個台灣分裂成這樣 整個473F 1.172.237.84 台灣 10/30 23:25
→ jiff3312425: 國家都在攻擊高雄 卻鮮少人去了解造
→ jiff3312425: 成這樣的原因到底是什麼 實際上負債
→ jiff3312425: 問題也沒有很大 卻被過度誇大 當成選
→ jiff3312425: 戰工具 這到底是一個什麼樣的台灣
推 gg0079: 重點是這個中央肯給預算了478F 36.236.234.138 台灣 10/30 23:25
推 cawQQ: 本文跟部份推文分析很好...至於某些粉那就.479F 101.11.38.119 台灣 10/30 23:25
→ cawQQ: ...
推 qooisgood: 台灣沒有分裂 是這波網路水軍攻擊481F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:26
→ qooisgood: 來的又急又猛 很多人都在海量資訊
推 RB0919: 我家是住彌陀附近，舊高雄縣，別因為你的483F 39.12.226.108 台灣 10/30 23:26
→ RB0919: 偏見就改變我家地址好嗎，我不能提出我在
推 garyyang36: 可惜太多無知的高雄人無法理解...485F 220.142.192.84 台灣 10/30 23:26
→ RB0919: 地的看法嗎，難道一定要說高雄很幸福才能486F 39.12.226.108 台灣 10/30 23:26
→ RB0919: 在這發言嗎，看不到問題才是問題所在
→ qooisgood: 中迷失方向 氣要沉得住 相信民主是488F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:27
推 bruce2248: 馬英九根本舉債王 欠健保費 蓋柵湖線489F 178.128.10.146 美國 10/30 23:27
→ bruce2248: 任內暴增600多億 歷經郝柯兩任 直到最
→ bruce2248: 近才還清
→ qooisgood: 我們共同的價值 把正確的資訊轉發492F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:27
推 collector: 推493F 36.229.132.95 台灣 10/30 23:27
→ qooisgood: 讓跟多人知道誰在為台灣未來打拚494F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:27
→ jiff3312425: 但我身邊很多人被洗腦的很成功 想幫495F 1.172.237.84 台灣 10/30 23:28
→ jiff3312425: 忙解釋一下就被說成黨工 真的不知道
→ jiff3312425: 該怎麼辦了 唉
推 scorpio5220: 推好文 韓粉等下又要崩潰了498F 42.74.182.91 台灣 10/30 23:28
→ qooisgood: 你只要沈默不發聲 他們的目標就達到了499F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:28
→ qooisgood: 如果你認為自己做的是正確的事情
→ qooisgood: 就勇敢的講 我就不信公理正義喚不回
推 deutyi: 整個國家都在攻擊高雄=》沒有這種事吧？502F 223.139.254.74 台灣 10/30 23:30
推 qooisgood: 你看看關鍵時刻是從什麼時候開始變成503F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:31
推 lynchen: 2007年台北縣就是準直轄市了，2010高雄縣504F 114.136.3.66 台灣 10/30 23:31
→ lynchen: 加上高雄市才是直轄市，台北縣人口比高雄
→ lynchen: 縣市還多，你的資料沒錯但解讀需要公正
新北人口多
跟中央跳高雄票有何關係?

你以為陳菊 楊秋興 都不會算嗎...

就是縣市合併錢會變多 才會同意
哪個傻子會同意一件讓自己權益虧損的事?

但同意之後 中央跳票啊...

這件事我已經回應你很多次了
你還是無視....
關鍵點在跳票
導致中央債 地方扛

既然你認同資料無誤
那與會人士都說中央跳票 中央也未曾否認
我這樣解讀哪邊有失公正?
→ qooisgood: 國瑜時刻的 這種資金砸法 不是地方市507F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:32
→ qooisgood: 長
→ qooisgood: 層級應該出現的 尤其是在基本盤有明顯
→ qooisgood: 差距的地區 狂砸錢在勝選機率奇低
→ zzro: 不覺得這負債有甚麼 不過沒有勞基法就呵呵了511F 111.184.193.82 台灣 10/30 23:33
→ qooisgood: 的縣市 整個選戰打法就是不合常理512F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:33
推 sakuno0114: 負債沒問題那就順便修改舉債上限吧513F 39.9.98.53 台灣 10/30 23:35
噓 milandi: 連負債都可以合理化 丟臉 難怪被柯P嘴514F 220.132.176.177 台灣 10/30 23:35
→ sakuno0114: 反正以後的人要還和現在無關515F 39.9.98.53 台灣 10/30 23:36
推 jiff3312425: 謝謝q大 但解釋負債問題真的很難 要516F 1.172.237.84 台灣 10/30 23:36
→ jiff3312425: 有大量客觀的數據佐證 光用講的真的
→ jiff3312425: 很難說服別人 打出來又沒幾個人會看
推 cheetahspeed: kmter就是群垃圾519F 117.19.7.100 台灣 10/30 23:37
推 wainxs: 推推520F 42.77.187.67 台灣 10/30 23:37
→ jiff3312425: 柯P執政很多方面還可以 但就經濟方面521F 1.172.237.84 台灣 10/30 23:38
→ jiff3312425: 他真的不是專家 也沒有先了解高雄的
→ jiff3312425: 經濟結構後就批評 說到底 他應該算是
→ jiff3312425: 攻擊高雄負債的始作俑者
推 SphinX9981: 俺想知道氣爆捐款怎麼花光的525F 1.162.219.72 台灣 10/30 23:39
你可以問 高雄氣爆自救會長陳冠榮 他有看高雄板 也有臉書
推 bruce2248: 柯痞和館長那套活在井底嘓嘓叫的說詞就526F 178.128.10.146 美國 10/30 23:40
→ bruce2248: 別在提了
推 lynchen: 資料上請著墨於年度預算數字，不要過分解528F 114.136.3.66 台灣 10/30 23:41
→ lynchen: 讀，我想我提供的資料也很完整，結論：高
→ lynchen: 雄跟台北或新北比較，預算沒有虧欠高雄。
那都是統籌分配款(2000年後)的事情了
2000年前的油水多豐 高雄犧牲大 可沒吃到啊...

而且除了統籌分配款
中央部會的資源都還沒算進台北市的資源裡
雖然掛中央 但實際都還是被台北吃掉
推 smmg: 讓我們繼續無視，繼續跳針XD531F 49.219.163.33 台灣 10/30 23:41
推 qooisgood:  https://i.imgur.com/9HAuugK.jpg532F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:42
[圖]
 
→ qooisgood: 這是北高兩市歷年債務增額表533F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:42
→ qooisgood: 可以看到馬郝兩位市長任內都是高峰
→ qooisgood: 但這段期間也是台北捷運施工高峰期
→ qooisgood: 所以債務都爆表 高雄反而都沒什麼
→ rockyue: 認真文 可惜的是你的麥克風比館長小太多537F 36.239.120.108 台灣 10/30 23:44
→ qooisgood: 增加 直到陳菊任期中段才開始明顯538F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:44
→ qooisgood: 大量舉債 而這個時間也差不多
→ rockyue: 館長影片隨便帶個風向 數十萬人就以為高540F 36.239.120.108 台灣 10/30 23:45
→ rockyue: 雄要倒了
→ qooisgood: 是鐵路地下化 亞洲新灣區 衛武營等等542F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:45
→ qooisgood: 重大建設開始進場的時候
→ qooisgood: 所以一直說陳菊亂花錢是很不公平
→ qooisgood: 的說法 這些建設陸續完工後
→ qooisgood: 市民確實也有享受到這些建設的利益
→ qooisgood: 不是拿去放煙火花完的 但部分人士
推 Lizus: DPP的確是比較想平衡南北 KMT就擺明北部至548F 36.236.96.44 台灣 10/30 23:46
→ Lizus: 上
推 bibiwei: 整個脈絡很清楚,好文給推550F 61.227.4.41 台灣 10/30 23:47
→ rockyue: 剛好給韓國瑜收割551F 36.239.120.108 台灣 10/30 23:47
→ qooisgood: 就愛斷章取義 誤導視聽 真的很不可取552F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:47
噓 mmes: 讚啦 對了 慶富到底是什麼 可以講解一下嗎553F 49.214.135.168 台灣 10/30 23:48
推 qooisgood: 樓上是怎麼一回事= =554F 42.77.74.251 台灣 10/30 23:49
推 jiff3312425: mmes 請你自己去政黑發一篇討論555F 1.172.237.84 台灣 10/30 23:50
推 chen628: 韓粉：幹!負債不知如何反駁，改聊慶富好556F 42.74.199.249 台灣 10/30 23:51
→ chen628: 了
推 IbanezZ: 很清楚，任何高雄人都不應失憶！誰長期558F 218.173.137.192 台灣 10/30 23:51
→ IbanezZ: 阻擋高雄發展，絕對抵制KMT
噓 mmes: 不能講解 就說一下 何必腦怒呢 說明白很難560F 49.214.135.168 台灣 10/30 23:51
推 siekensou000: mmes這種就是沒能力硬要回，然後用561F 1.200.52.105 台灣 10/30 23:51
→ siekensou000: 文不對題的方式來搗亂文章XD口憐
沒關係

因為我也支持查慶富
有人單純到以為只有綠會遭殃 XD
打慶富可以收回高雄

KMT會這麼安靜? XDDD
※ 編輯: IAmFreeAndU (1.174.91.165), 10/30/2018 23:52:57
推 mmes: 所以你講不出慶富 就講一聲 不怕你講563F 49.214.135.168 台灣 10/30 23:52
噓 mmes: 打到Kmt關我屁事 亂搞就讓大家看 很難膩
推 bibiwei: 又有人想故意歪樓565F 61.227.4.41 台灣 10/30 23:55
噓 hungyati: 貪二代 真的投不下去啊！566F 42.75.76.209 台灣 10/30 23:57
→ chen628: 發地理試卷給你寫滿歷史答案是哪裡有毛567F 42.74.199.249 台灣 10/30 23:57
→ chen628: 病
→ chen628: 硬要別人拿歷史考卷講解地理答案邏輯真
→ chen628: 不是普通人辦得到，哎呀，沒人理你何必
→ chen628: 惱怒呢？自己發一篇嘛
推 sanwan: 藍腦484都很難就事論事呀572F 39.8.9.237 台灣 10/31 00:01
→ chen628: 所以你發不出慶富另一篇 就講一聲 不怕573F 42.74.199.249 台灣 10/31 00:01
→ chen628: 你發
推 pthsboy: 市長韓導 議長澳源 回覆議員配合款，多美575F 42.77.38.33 台灣 10/31 00:02
→ pthsboy: 的畫面啊
推 jai166: 打慶富的黃國昌挺其邁喔577F 218.166.33.75 台灣 10/31 00:04
推 qooisgood: https://goo.gl/s9FLJL578F 42.77.74.251 台灣 10/31 00:05
[圖]
 
→ qooisgood: 美到不忍直視 真的是黃金陣容579F 42.77.74.251 台灣 10/31 00:05
推 KEEPLOVING: 其邁就是投不下去580F 101.10.102.45 台灣 10/31 00:09
推 robinson: 這個真的推581F 42.72.101.169 台灣 10/31 00:11
推 pthsboy: 建議市長韓導再去幫台中冬瓜家族站臺，這582F 42.77.38.33 台灣 10/31 00:16
→ pthsboy: 樣就收集到高雄澳源、雲林阿味、台中冬瓜
→ pthsboy: 如果白狼願意來幫韓導那就真的是夢幻隊了
推 louis222: 分析得不錯，不過某些人會看不下去585F 115.43.8.188 台灣 10/31 00:18
推 PenguinLee: 一堆人只會扯老爸欸 可悲586F 117.56.152.75 台灣 10/31 00:26

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(￣︶￣)ｂ abc1231qa 說讚！ (￣︿￣)ｐ ntt12369 說瞎！
1樓 時間: 2018-10-31 07:27:47 (台灣) 
推
pk2018
-1 10-31 07:27 TW 
國民黨縱然不優  但是看到民進黨吃死死高雄人就夠你慘慘慘   不要跟我說建設建設  誰不知道建越多油水越多  當人民活在石器時代嗎  至少韓國瑜敢說終身不貪污  如果有人有證據拿出他貪汙的證據再來說嘴吧
2樓 時間: 2018-12-05 15:49:24 (台灣) 
讚
abc1231qa
　 12-05 15:49 TW 
民進黨縱然不優  但是看到國民黨吃死死高雄人就夠你慘慘慘   不要跟我說建設建設  誰不知道建越多油水越多  當人民活在石器時代嗎  韓國瑜找詐騙集團跟黑道  又對中國投降還需要多說嗎
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