※ 本文為 GeniusKiKi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-10 20:53:27
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線
時間 Tue Aug 10 01:33:08 2021
看留言主要有兩個質疑，所以回覆一下
1.輕軌就是佔用車道，阻礙交通。
的確是，但台灣城市已經夠給開車方便了。都市空間本來就有限，今天輕軌拿部分空間回
來重新分配給大眾運輸，並且對車道損失做出回饋，停車空間也有補償，所以我不認為有
什麼問題。至於對開車族因輕軌行駛後新增的不便，只能請你體諒，畢竟城市是群體生活
。
來重新分配給大眾運輸，並且對車道損失做出回饋，停車空間也有補償，所以我不認為有
什麼問題。至於對開車族因輕軌行駛後新增的不便，只能請你體諒，畢竟城市是群體生活
。
2.交通問題在市府，個人或檢舉無用。
我也認同，我們確實需要對違規大刀闊斧的政府。但今天提倡1999、檢舉及投票，是因為
這是行人在體制內僅有的「武器」，並且能替現有環境多少做一點「修補」，然後這也比
什麼都不做好很多。當然有人如果能辦起「交通好爛示威遊行」，我一定帶全家到並且捐
款。
這是行人在體制內僅有的「武器」，並且能替現有環境多少做一點「修補」，然後這也比
什麼都不做好很多。當然有人如果能辦起「交通好爛示威遊行」，我一定帶全家到並且捐
款。
加上我始終認為集體行為及意識能夠影響城市，尤其是像台灣這樣的民主國家。
所以我也在網絡跟現實生活嘗試跟大家分享「現有交通存有系統性的問題」。只要大家集
體都認為這是一個「社會問題」，那下一步我們就可以討論如何解決問題，而非像現在一
樣還是有不少人高喊要「保持惡劣的現狀」。
體都認為這是一個「社會問題」，那下一步我們就可以討論如何解決問題，而非像現在一
樣還是有不少人高喊要「保持惡劣的現狀」。
所以，如果你也認為現有交通有問題，我很建議你向周遭的人「宣導」問題的存在，這長
遠
來說是有效的方法。
-
然後，我不是什麼忠實輕軌粉，我支持的是發展大眾運輸。
在上一篇會幫輕軌講話是因為「優化配套」比起拆掉/高架/地下/換系統都還要來的務實/
成
本低/效益高。在輕軌還沒動工前，我心目中最理想的狀態是高架輕軌，紛爭少又是A型路
權
。
但在2021年的現在，繼續吵改高架不僅沒什麼用，真這麼做還會造成很大的經費、時間與
社會成本浪費，相反地這時候優化配套就顯得是可行又務實的好方法。
再來有人提到一直在往外延伸的紅線路竹、林園段，我也看不懂。捷運是為了紓解固定且
龐
大的人流用的，而這些地方的交通量現在、未來都根本不需要用到捷運來紓解。你說給林
園
人一條安全回家的路？那BRT/輕軌或是更密集的跳蛙公車都比捷運來的適合。
所以 郊區捷運 反對反對反對
不要再亂抹一堆有的沒的在支持大眾運輸的人上面，好像我們也樂見鹿港/竹山/潮州蓋捷
運
一樣。
我們要的只是一個在安全的環境裡舒適行走，用合理的時間等車，快速便捷在城市中移動
的
權利。所以喜歡開車騎車的人，你們一樣可以開車騎車，這根本就不衝突，所以不要再攻
擊
我們了。
那些製造郊區捷運、讓輕軌沒配合好號誌的人不是我們，是市政府裡的人！
而且就像上篇講的，每天死這麼多年輕人，加上台灣人越來越老，這樣下去真的不是辦法
。
改變城市很慢，但還是要想辦法動呀！
最後，發展大眾運輸只是其中一個治本的途徑。如果今天情境改變並且有更好的方式ex.
自駕車，那當然也可以作為途徑之一。
因為只要能解決當前危機的方法，「就都是好方法」。
一起面對系統性的交通危機，然後解決掉它吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.100.76 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X4MRMBD (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1628530390.A.2CD.html
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 01:39:16
題不會消失，找到方法才能讓問題消失！而且輕軌要改成本遠大於優化，不妥。
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 03:04:17
動機車）相互搭配高雄市區這樣就挺方便的
不然是要說壞話然後我們繼續對立嗎
問題是政府沒把配套做好 兩者根本沒什麼衝突
然後如果你覺得我在護航輕軌
我沒有 我在罵他 希望他配套做得更好
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 11:12:15
車跟輕軌這麼衝突
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 11:22:36
--
推 : 給推1F 08/10 02:11
噓 : 你的前後兩篇論點實在過於理想化，就是坐辦公室的人2F 08/10 02:40
→ : 講的。
→ : 大家都想搭舒適便捷的大眾運輸，沒有人不想。
→ : 若是高市政府把輕軌改地下捷運，市民朋友絕對舉手歡
→ : 迎。
→ : 輕軌最大的問題就是慢，你自己也說希望高架，現在改
→ : 成這樣，未來大概堪憂，造成交通大打結的機率比較高
→ : ，而不是舒緩交通壓力。
慢，就讓他提速變快，沒人搭就想辦法提升誘因，還有問題就是持續優化改善。放棄它問→ : 講的。
→ : 大家都想搭舒適便捷的大眾運輸，沒有人不想。
→ : 若是高市政府把輕軌改地下捷運，市民朋友絕對舉手歡
→ : 迎。
→ : 輕軌最大的問題就是慢，你自己也說希望高架，現在改
→ : 成這樣，未來大概堪憂，造成交通大打結的機率比較高
→ : ，而不是舒緩交通壓力。
題不會消失，找到方法才能讓問題消失！而且輕軌要改成本遠大於優化，不妥。
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 03:04:17
推 : 輕軌改地下捷運也是排在黃線後面，這輩子我覺得是10F 08/10 02:59
→ : 看不到了吧
→ : 看不到了吧
→ : 公車族變輕軌族，速度並不慢喔，輕軌都已上車在車上12F 08/10 04:33
→ : 悠閒滑手機，公車族還在等車
→ : 悠閒滑手機，公車族還在等車
推 : 回2樓 之前搭輕軌並不會比旁邊在行駛的汽車慢….14F 08/10 06:05
→ : 從凱旋公園站到鼓山區公所是45分左右 可以說不快 問15F 08/10 06:35
→ : 題是若要在這兩端附近移動 你可以改搭捷運呀
市民也要學會「用」大眾運輸→ : 題是若要在這兩端附近移動 你可以改搭捷運呀
→ : 我是說這兩端附近 不要跟我講這兩處沒捷運17F 08/10 06:38
→ : 每次都嘛講開車比較快 但又說交通很塞@@
→ : 每次都嘛講開車比較快 但又說交通很塞@@
推 : 推，我們要務實可靠的大眾運輸的方案19F 08/10 07:54
推 : 非常期待輕軌20F 08/10 08:15
我也是 希望尤其大順美術館段→ : 我自己是最想要C型路權，不過應該照現有方向繼續21F 08/10 08:15
→ : 過於理想化 所以我們甚麼都不做繼續放著他爛 好喔22F 08/10 08:43
→ : 這就是現在李姓中壢中間選民的邏輯
什麼東西看不太懂？？→ : 這就是現在李姓中壢中間選民的邏輯
→ : 如果要佔用汽車道，麻煩開快一點，這種龜速太沒用了24F 08/10 08:57
我也覺得 只能要他提速噓 : 之前大順路是60分不滿意 所以蓋個輕軌讓它變40分25F 08/10 08:59
→ : 這就是現在護輕仔的邏輯
→ : 大順路這條北高雄到東高雄的主要道路被你個路障廢掉
→ : 還敢說沒有衝突蛤
→ : 是說這麼理想化的人 是還沒出社會還是鐵飯碗太好拿
我覺得你充分體現開車族的自私 而且沒有要解決問題的意思→ : 這就是現在護輕仔的邏輯
→ : 大順路這條北高雄到東高雄的主要道路被你個路障廢掉
→ : 還敢說沒有衝突蛤
→ : 是說這麼理想化的人 是還沒出社會還是鐵飯碗太好拿
→ : 現在大順路有60分 然後往後一堆東西讓他變更爛30F 08/10 09:12
→ : 中間選民的邏輯是甚麼事都不做看他會不會自己起死回
→ : 生 我還真的不能理解 到處喊路障真的中壢李姓
重點是更爛是只對開車而言 對城市而言是更好→ : 中間選民的邏輯是甚麼事都不做看他會不會自己起死回
→ : 生 我還真的不能理解 到處喊路障真的中壢李姓
推 : A型路權要把整排雨豆樹砍掉，這是我最反對的，B型33F 08/10 09:15
→ : 路權汽車族嫌擋路，C型路權又你嫌慢，最後直接嗆你
→ : 多賺錢買車，真以為搭大眾運輸的人都沒車嗎？什麼
→ : 都不做雙手合十祈禱大順路不會塞車？
→ : 路權汽車族嫌擋路，C型路權又你嫌慢，最後直接嗆你
→ : 多賺錢買車，真以為搭大眾運輸的人都沒車嗎？什麼
→ : 都不做雙手合十祈禱大順路不會塞車？
→ : 太理想化了 只靠腦補什麼都會很好37F 08/10 09:15
連打字都不理想的話 現實會更慘吧@@→ : 左批道路不佳右批建設不佳 然後人家拿出評估報告你38F 08/10 09:16
→ : 只會說笑死可以膨風誰信 阿你的文獻在哪
→ : 現在在PTT當中間選民真的很簡單 用破壞性的論述就好
→ : 只會說笑死可以膨風誰信 阿你的文獻在哪
→ : 現在在PTT當中間選民真的很簡單 用破壞性的論述就好
→ : 現在X分 以後(X-Y)分 有輕軌就是2/3(X-Y)分 懂?41F 08/10 09:17
→ : 美其名說自己是監督 實則放炮完就走 沒任何討論價值42F 08/10 09:17
推 : 吹牛有前車之鑑 就是事實 看那精美捷運運量43F 08/10 09:18
當年紅橘40萬真的很糟糕 輕軌不能再發生→ : 原PO剛畢業 幾年再回來看 你會覺得自己以前真單純44F 08/10 09:19
噓 : 上個月平均每天2000人搭 這種悲哀運量你跟我說10%
→ : 笑死 何必要文獻 三歲小孩都知道不可能
噓 : 上個月平均每天2000人搭 這種悲哀運量你跟我說10%
→ : 笑死 何必要文獻 三歲小孩都知道不可能
→ : 有人把疫情運量當作常態 不太公正吧47F 08/10 09:25
→ : 這就是以後的常態 哪天delta進來就知道 2000都算多48F 08/10 09:27
→ : A跟B說水往高處流 B說哪有可能 A說政府專家說的
→ : 不然你拿文獻出來啊 B除了笑死還真沒辦法
→ : A跟B說水往高處流 B說哪有可能 A說政府專家說的
→ : 不然你拿文獻出來啊 B除了笑死還真沒辦法
推 : 是要什麼文獻 高雄的大眾運輸鬧出的笑話還不夠多嗎51F 08/10 09:38
要改的地方真的很多推 : 看有人自己舉個爛例子在那自爽才真的呵呵52F 08/10 09:38
呂紹煒專欄：從花媽「運量增3.6倍」談評估報告業障重：一切都是假的-風傳媒
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高雄市長陳菊在立法院舉辦的前瞻建設公聽會上說，若高雄捷運黃線通車可以增加日運量3.6倍到67萬人。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知讓運量增3.6倍，所以非作不可囉？這個數字震撼全場、可歌可泣；因為所有與會爭取建設者幾乎都講不出一個像樣的數字，花媽是唯一例外，堪稱震撼全場；但一 ...
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推 : 吹牛是很有經驗沒錯54F 08/10 09:50
噓 : 我就問你一件事情 輕軌建成後你已經搭過幾次了？56F 08/10 09:56
幾百次一定有 順道一提我幾乎出門都用大眾運輸（捷運/公車/輕軌/公共腳踏車/公共電動機車）相互搭配高雄市區這樣就挺方便的
→ : 哈哈哈 我就知道以護輕仔的程度會覺得那是真的57F 08/10 10:01
→ : 捷運局的預估運量是假象 水往上流也是假象
→ : 但護輕仔就是會相信 真奇怪
→ : 捷運局的預估運量是假象 水往上流也是假象
→ : 但護輕仔就是會相信 真奇怪
→ : 你是活在烏托邦嗎...第一點結論也太不切實際60F 08/10 10:12
你說要開車族體諒嗎？不然是要說壞話然後我們繼續對立嗎
問題是政府沒把配套做好 兩者根本沒什麼衝突
→ : 這種想法寫作文還可以，要實作比發五倍券還難啦61F 08/10 10:14
推 : 很多護輕都是一邊護航一邊偷偷騎車啊 至於開車 他們62F 08/10 10:29
→ : 大部分買不起車
我還是會騎車 不用偷阿→ : 大部分買不起車
然後如果你覺得我在護航輕軌
我沒有 我在罵他 希望他配套做得更好
推 : 只能靠詆毀別人討論，那也沒啥討論意義，反正就等64F 08/10 10:41
→ : 著爽搭輕軌上下班
輕軌配套加油加油→ : 著爽搭輕軌上下班
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 11:12:15
推 : 推你。另外我窮買不起車所以護輕有什麼不行，就是買66F 08/10 11:04
→ : 不起車所以只能帶家裡老人出門只能推輪椅，沒人行道
→ : 沒大眾運輸是能去哪。難不成四輪要繼續壓榨社會底層
→ : 。
→ : 不起車所以只能帶家裡老人出門只能推輪椅，沒人行道
→ : 沒大眾運輸是能去哪。難不成四輪要繼續壓榨社會底層
→ : 。
→ : 搭輕軌上班的結果不是要起個大早就是遲到吧70F 08/10 11:13
噓 : 我也覺得你充分體現護輕仔的自私 彼此彼此71F 08/10 11:19
我是支持發展大眾運輸 至於輕軌現在問題很多我則是希望他改善 是配套沒做好才顯得開車跟輕軌這麼衝突
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 11:22:36
推 : 製造兩邊對立好玩嗎 我開車騎車 也走路搭捷運輕軌72F 08/10 11:30
→ : 根本不衝突 私有載具的空間已經太多了 這個城市的
沒有人能在城市裡只保有一種交通身分！說得好→ : 根本不衝突 私有載具的空間已經太多了 這個城市的
→ : 精華區域連人行道都沒有 人口稠密區行人跟殘廢一樣74F 08/10 11:30
→ : 結果市府要蓋工程拿走一個機車道就幹得要死 還要
→ : 酸別人窮 貪得無厭最佳寫照
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/10/2021 11:33:16→ : 結果市府要蓋工程拿走一個機車道就幹得要死 還要
→ : 酸別人窮 貪得無厭最佳寫照
→ : 如果開車族會體諒，路上就不會一堆違規、違停77F 08/10 11:36
→ : 如果連這些都不會體諒，你怎麼會期待他們體諒輕軌?
→ : 這不叫對立，而是既有的事實
→ : 如果連這些都不會體諒，你怎麼會期待他們體諒輕軌?
→ : 這不叫對立，而是既有的事實
推 : 也不覺得大順路原本多友善開車族 1.歪七扭八的車道80F 08/10 11:41
→ : 走到路口都要擔心照著車道扭會不會撞到機車還是要
→ : 無視標線違規開 2.機車道設計加上台灣人以為靠右就
→ : 安全的觀念讓機車擠到右邊變成一道牆 更是讓汽車很
→ : 難右轉 排斥人本交通開車就好開？恐怕未必
→ : 機車道就是交通問題更複雜的原因 砍掉也好
→ : 走到路口都要擔心照著車道扭會不會撞到機車還是要
→ : 無視標線違規開 2.機車道設計加上台灣人以為靠右就
→ : 安全的觀念讓機車擠到右邊變成一道牆 更是讓汽車很
→ : 難右轉 排斥人本交通開車就好開？恐怕未必
→ : 機車道就是交通問題更複雜的原因 砍掉也好
噓 : 輕軌不是不能蓋，蓋在大順路就是災難86F 08/10 12:30
推 : 週六經過大順路好市多跟義享，看那車潮以後沒輕軌87F 08/10 13:41
→ : 假日一定把馬路當停車場
→ : 假日一定把馬路當停車場
推 : 推89F 08/10 14:33
推 : 啥時有輕軌只影響四輪的錯覺 二輪一樣被影響 真的90F 08/10 15:19
→ : 底層的騎機車居多吧
→ : 底層的騎機車居多吧
推 : 其實我是比較贊成加速少子化.才能一勞永逸解決都市92F 08/10 15:23
→ : 擁擠堵塞的現象...
→ : 擁擠堵塞的現象...
推 : 加速少子化政府不是正在努力做嗎?94F 08/10 15:25
推 : 少子化政府一直都很努力在做 不用擔心95F 08/10 15:27
推 : 推96F 08/10 16:19
推 : 禁行四輪就不會塞車了啊，機車這種的東西才是我國舒97F 08/10 18:52
→ : 緩交通的解，嘻嘻
→ : 台灣四輪族就是得了便宜還賣乖，整天哭
→ : 緩交通的解，嘻嘻
→ : 台灣四輪族就是得了便宜還賣乖，整天哭
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