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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-17 20:55:25
看板 KoreaStar
作者 Fantasy7th (睡有出頭天)
標題 Re: [閒聊] LE SSERAFIM科切拉完整版+Smart MrRemoved版
時間 Tue Apr 16 01:03:59 2024

※ 引述《XOD (XOD)》之銘言：
: 13. HYBE正在把K-POP水準降低成J-POP水準

其實大家也不用太氣 因為這種人現在連在韓國都是井底之蛙
日本最近很多團來台灣 幾乎也都有排韓國
過去半年飛韓國除了看韓團 我也看了兩場日本
在台灣都是秒殺的Yoasobi跟ADO 前者一開始沒搶到 後者從頭到尾沒搶到
還好神手朋友幫搶~ 但說來韓國這幾場也都是秒殺(所以位置也都普普)
跟台灣比只是沒有那麼強烈的黃牛因素 所以稍微好搶一點點

這兩場算是讓我開了眼界 Yoasobi在韓國連開兩場(NJ有去看第二場)
大概是新莊體育館大小 如果熟韓國演唱會的人都知道
這一般已經是一線女團剛開始辦演唱會的動員人數 特別還是秒殺

ADO只開一場 但場地比北流還大 應該也是6000+以上人數

讓我訝異的是 粉絲超死忠 看完之後我才不相信年輕人有啥整體仇日
進場會日文的跟台灣相比幾乎不像上下 都會打Call
ADO場甚至還辦了應援 在場一堆小卡 也有手幅 兩場周邊都排滿人

之前跟之後也都已經有好幾組JPOP去韓國唱 也都賣好賣滿
像藤井風唱了Ditto... 也廣為流傳 就我看的這兩場
很明顯跟KPOP受眾不一樣了 一方面是受動漫影響者相當多
再者 甚至比我看過的幾個KPOP場子 男性比例壓倒性的高

先入為主會以為都宅男對吧? 也不對 很多穿超潮的型男 而且清一色大學以下


有跟一些人聊 當然只有一部分不能代表全部
但裡面很多人自己是不聽KPOP了 至少是不聽偶像圈這一塊了
因為對他們而言 那不是音樂 那是偶像... 而Yoasobi跟ADO被當作音樂在聽

這兩個在韓國也都是無墊音開全麥 Yoasobi我只聽了一場 狀況非常之好
全場該大合唱時超大聲 應援影片大聲到連日本人都稱讚跨越國界

ADO更不用講 比北流大但音響不能比 結果聽完首爾場只是讓我更懊悔沒搶到台北場
在韓國那種音響都可以唱的跟鬼一樣~ 在台灣會是多可怕
不過即便是這樣 滿場的韓國人也是叫得如癡如醉

如果現在連首爾都有一批人已經跟KPOP的方向分歧了
當現在一大批JPOP去韓國(當然多數不是賣跳舞)是去拚歌藝也受到認同
可想而知在年輕人的圈子 自然也會養出一批不接受現在偶像圈規則的聽眾

而且很明顯是越來越多的... 不然去YES24跟Melon看
不會前仆後繼有那麼多日本音樂人跑去首爾開 就是有票房才會去

他們的印象大概還是停留在48系 問題日本偶像早在不是這樣了
連現在的46都有不少重視歌舞的 早安家族更是從10年代起就是歌舞全開麥
就我看來弱點是編舞還遜色KPOP 但很多舞蹈的強度已經不輸韓國了
甚至還是有不少韓國稱得上大Vocal等級  某程度也跟早安家族很多人喜歡KPOP有關
(其實早安家族前輩就很多實力派 松浦亞彌是JPOP公認歷代實力前三女偶像
鈴木愛理也被譽為唱跳外型三拍子的IDOL星野愛真人版)
所以他們受之前二三代影響 蠻多人重視生舞台實力 像高橋愛很愛親戚還出道
另外最近日本PD選秀第一名的C位 也是早安家族團體出身卒業的前偶像

包括IZONE三位的蛻變 也讓JPOP圈的偶像覺得自己也有那個可能性

只能說很多人還停留在5~10年前對JPOP的傳統印象吧 但現在大家都知道不是這樣了
不只是女的 連J家之前很多團實力都意外的驚人 只差包裝跟國際化推廣

順道提一下 有蠻多人認為是KPOP刺激JPOP重視實力
其實對也不對~ 只能說"這一波"是有刺激到 但日本本來就是這樣一波一波的
畢竟日本早在70~80年代就有偶像產業 早就走過
實力派->賣外表跟親切感->賣實力->賣外表跟親切感的週期(至少兩波了)

兩次還剛好都是秋肥商法致勝 第一次從外表轉回實力就是Speed+早安少女
(早安在21世紀初期是同時在韓國台灣有嘗試發展海外 記得韓國有辦過演唱會)
當然還有不世出影響整個亞洲的安室奈美惠 BoA就是深受安室影響(當年還跟松浦閨密)
到了之後48不能說都沒實力 但主要是賣養成跟各種商法
這一次則是被KPOP打到 才又開始走回重實力的方向

說實在話實力派與重外貌粉絲服務養成系 也沒有絕對的好或不好 你喜歡哪種而已
很現實的還是商業會說話 只不過畢竟KPOP從一代模仿日本
到二代衝出KPOP格局 三代進一步國際化 這期間都很靠現場歌舞實力
就我個人而言 雖然不是為了她開始接觸KPOP 但真的驚嘆而跳進來的

是第一次看太妍Live開麥跳舞還能唱這麼好 當時日本沒有這種舞蹈強度的偶像團


四代之後到底會變成怎樣 大家也只能繼續追下去囉
但總之結論韓國人也沒這麼傻啦 現在還會嘲JPOP的真的只是另一個國家的井底蛙啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.25.17 (臺灣)
※ 作者: Fantasy7th 2024-04-16 01:03:59
※ 文章代碼(AID): #1c7Lu1lW (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1713200641.A.BE0.html
※ 同主題文章:
　 04-15 21:35 XOD. ■ [閒聊] LE SSERAFIM科切拉完整版+Smart MrRemoved版
● 04-16 01:03 Fantasy7th. ■ Re: [閒聊] LE SSERAFIM科切拉完整版+Smart MrRemoved版
　 04-16 06:34 nvidia123. ■ Re: [閒聊] LE SSERAFIM科切拉完整版+Smart MrRemoved版
※ 編輯: Fantasy7th (111.184.25.17 臺灣), 04/16/2024 01:10:26
噓 Mugen0413: 你台灣價值太濃了，韓國音響其實一向1F 219.68.246.5 台灣 04/16 01:14
→ Mugen0413: 不錯
推 minikai: JPOP在韓國還有有一定的支持度啊，像隔3F 39.9.103.220 台灣 04/16 01:15
→ minikai: 壁棚的世界冠軍中路許秀也在直播唱愛謬
→ minikai: 之類的JPOP流行歌
→ fluffyradish: Speed真的很鬼阿..6F 123.194.17.151 台灣 04/16 01:16
推 ayumori: kpop一直都是海外市場大於國內7F 1.162.114.90 台灣 04/16 01:17
→ ayumori: 自家韓國人很少聽偶像了
→ ayumori: 廣義jpop是樂團solo偶像都算
→ ayumori: 拿來跟kpop主偶像團比也怪怪的
※ 編輯: Fantasy7th (111.184.25.17 臺灣), 04/16/2024 01:20:14
→ Fantasy7th: 這就是那則留言被推文笑的原因呀 純論11F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:20
→ Fantasy7th: 音樂尤其是創作跟多元部分 日還是>韓
→ Fantasy7th: KPOP好消息是這幾年比較重視Solo樂團
→ Fantasy7th: 跟創作了 JPOP近幾年一坨特色新人輩出
推 phoinixa: 推ADO15F 123.205.228.214 台灣 04/16 01:22
→ Fantasy7th: 當然現在論偶像 放眼世界J還是被K虐啦16F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:22
推 sh821010: 偷推一個愛理17F 118.150.180.18 台灣 04/16 01:25
推 sequence: 最前面舉的例子有點微妙 因為yoasobi和18F 114.27.28.10 台灣 04/16 01:28
→ sequence: Ado分類本來就是歌手 不是偶像呀 所以
→ sequence: 他們的歌被視成音樂不是理所當然的嗎XD
→ sequence: DD
→ Fantasy7th: 我在說的都是那有甚麼立場嘴JPOP啦XD22F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:29
→ Fantasy7th: 當部分韓國人自己都把KPOP當偶像 當聽
→ Fantasy7th: (至少主流)JPOP才是聽音樂 他們這麼一
→ Fantasy7th: 大群人 當然不會苟同嘴JPOP的人
推 weichans: J家現在的團沒發摟 但以前的團實力也真26F 42.76.83.230 台灣 04/16 01:31
→ weichans: 的不差
推 sequence: 其實K-POP也有實力派歌手 只是現在被洗28F 114.27.28.10 台灣 04/16 01:31
→ sequence: 到只有偶像才有能見度 唉
→ weichans: 拿唱歌出來說的話 我覺得日本在偶像這30F 42.76.83.230 台灣 04/16 01:33
→ weichans: 部分比較不在意音色 但現場穩定度都不
→ weichans: 差
→ Fantasy7th: 坦白說TOKIO是不算很會創作 但長瀨智33F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:33
推 Mugen0413: https://reurl.cc/GjVKpG34F 219.68.246.5 台灣 04/16 01:33
→ Fantasy7th: 也年輕時唱的比我當時還在當聽團仔很35F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:33
→ Fantasy7th: 多台灣主唱還強 那時候真覺得幹怎麼有
→ Fantasy7th: 人這麼帥唱歌又超強(女婿大人超帥)
→ tingover: 鈴木愛理超棒的 好少看人提到38F 42.76.87.179 台灣 04/16 01:35
→ Fantasy7th: 講難聽點 ADO算不算偶像? 日本其實有39F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:35
→ Mugen0413: 韓國人現在在re第一版的Christmas Eve40F 219.68.246.5 台灣 04/16 01:35
→ Mugen0413: ，韓年輕一輩是真的開始崇尚起日流了
→ Mugen0413: ，以前誰理他們（咦！！
→ Fantasy7th: 些強者其實同時是偶像+歌手的定位43F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:35
→ Fantasy7th: 你說IKURA算不算偶像?
噓 angelgirl13: 台灣哪裡仇日==45F 118.232.73.97 台灣 04/16 01:37
→ angelgirl13: 看到你說年輕人 仇日那邊 整個黑人問
→ angelgirl13: 號ㄟ
→ Fantasy7th: 那是你閱讀有問題唷揪咪 準備道歉啦48F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:38
推 kccintcc05: ikura跟Ado又不唱跳為什麼是偶像，他49F 223.137.17.137 台灣 04/16 01:38
→ kccintcc05: 們明顯是歌手範疇吧XD
→ Fantasy7th: 日本偶像又不是一定要跳 山口百惠  松51F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:38
→ angelgirl13: ok 我道歉 我現在隨時都可以道歉52F 118.232.73.97 台灣 04/16 01:39
→ Fantasy7th: 田聖子 她們都是第一代偶像耶 台灣以53F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:39
→ angelgirl13: “看完之後我才不相信年輕人有啥整體54F 118.232.73.97 台灣 04/16 01:39
→ angelgirl13: 仇日” 那你這句是什麼意思 解釋一下
→ angelgirl13: ㄅ
→ Fantasy7th: 前玉女偶像也不一定要跳呀 楊林有跳嗎57F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:39
→ Fantasy7th: 我是在說韓國好嗎...拜託你看下上下文
推 weichans: 那句是在講韓國仇日吧…59F 42.76.83.230 台灣 04/16 01:40
→ Fantasy7th: 題外話 山口百惠最近才復出 還是能60F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:40
→ Fantasy7th: 還有其實如果你有看ADO演唱會 可怕的
→ Fantasy7th: 的是 她幾乎整場都在跳舞.........
推 Meowcc: 台灣怎麼可能仇日 仇日的是對岸吧 笑死 台63F 118.232.80.91 台灣 04/16 01:41
→ Meowcc: 灣哪個人手機歌單內沒幾首油歌
→ Meowcc: JPOP能推廣出去也要多虧日本的動漫文化影
→ Meowcc: 響深遠
推 angelgirl13: 喔喔對欸 那我再道歉一次 對不起我閱67F 118.232.73.97 台灣 04/16 01:41
→ angelgirl13: 讀能力有問題 再推回來
推 glenna9305: 因為那個韓評直接講jpop，又不是講日69F 101.10.12.60 台灣 04/16 01:43
→ glenna9305: 本偶像，那當然這樣比啊
推 lity3426: JPOP一直都不只有偶像咩 甚至從裡面拿71F 111.71.107.18 台灣 04/16 01:45
→ lity3426: 掉JROCK還是有一堆流派
→ NXT0614: kpop現在世界當紅 有些粉絲因此看不起其73F 98.63.31.185 美國 04/16 01:46
→ NXT0614: 他國家音樂也不是不能理解
推 lity3426: 而且現在JPOP除了傳統的公司培養新人之75F 111.71.107.18 台灣 04/16 01:47
→ lity3426: 外 還有一批從V家起家的作曲跟歌手 以
→ lity3426: 及聲優、ACG歌手、2.5次元企劃
→ NXT0614: 倒是很好奇kpop的當紅團體誰能跟yoasobi78F 98.63.31.185 美國 04/16 01:47
→ NXT0614: 一戰就是了
→ Fantasy7th: 平心而論 Yoasonbi強是整體音樂性啦80F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:49
→ Fantasy7th: IKURA前天科切拉狀況也不是太好 也有
→ Fantasy7th: 被批 她也有出來說話 不過是跟昨天LS
→ Fantasy7th: 的狀況還是差很多啦 但說真的如果是比
→ Fantasy7th: ADO的歌聲 我真的沒敢說KPOP誰能贏
推 lity3426: IKURA年紀還輕 再多練個幾年會更穩 不過85F 111.71.107.18 台灣 04/16 01:50
→ lity3426: ayase歌寫太難唱也沒辦法
推 merkx051: kpop一定比jpop紅可是音樂哪有再分什麼87F 223.138.19.103 台灣 04/16 01:50
→ merkx051: 高低的
→ Fantasy7th: ADO我真的是看到幾乎整場目瞪口呆89F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:51
→ Fantasy7th: 那麼鬼的歌聲而且某程度她算開麥唱跳
推 sequence: 記得日本的偶像是有明確定義的(強調一91F 114.27.28.10 台灣 04/16 01:51
→ sequence: 種戀愛感)，經紀公司宣傳的手段就不一
→ sequence: 樣 所以即使ikura長相很偶像，但yoasob
→ sequence: i定義上就是歌手，同理Ado也是 但ano應
→ sequence: 該是偶像XD
推 lity3426: ado的機體真的太好96F 111.71.107.18 台灣 04/16 01:52
→ NXT0614: 留言就是說jpop 又不是只說日本偶像97F 98.63.31.185 美國 04/16 01:53
→ Fantasy7th: 沒啦 安室就是最好也是偶像也是歌手98F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:53
→ Fantasy7th: Ayu全盛期你要當她是歌手還是偶像?
推 lity3426: 那個留言開了地圖砲指向整個JPOP 當然可100F 111.71.107.18 台灣 04/16 01:53
→ lity3426: 以講YOASOBI
→ Fantasy7th: JPOP多的是把超強者塑造成兩者兼具102F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:54
→ Fantasy7th: Ayu都自己寫歌全盛期歌唱能力也超強
→ Fantasy7th: 當她當時肯定是日本女偶像第一人
→ NXT0614: 不過kpop現在世界普及度高 不少粉絲膨脹105F 98.63.31.185 美國 04/16 01:55
→ NXT0614: 也是可以預見
推 Mugen0413: 在資本主義眼中，你紅到不可一世就是107F 219.68.246.5 台灣 04/16 01:56
→ Mugen0413: 一個階級，不過藝術之都可能會包裝一
→ Mugen0413: 下高大上，韓國滿資本的，日本滿脫亞
→ Mugen0413: 入歐的，大格局從古早就框好了，現在
→ Mugen0413: 腐朽了框裂了有些東西會冒出來，但日
→ Mugen0413: 本好像比較有機會冒出一些精華，我觀
→ Mugen0413: 察是如此
→ NXT0614: 韓國社會風氣似乎很愛比排名 他們高興就114F 98.63.31.185 美國 04/16 01:57
→ NXT0614: 好
推 KaiHavertz: 水牛是啥意思，有人能科普嗎116F 27.53.155.82 台灣 04/16 01:57
→ Fantasy7th: 水牛就是哞哞哞 韓網在酸唱歌能力用的117F 111.184.25.17 台灣 04/16 01:58
→ Fantasy7th: 詞啦 跟山羊一樣
推 kccintcc05: 安室跟濱崎步都是歌手吧，他們是歌迷119F 223.137.17.137 台灣 04/16 01:58
→ kccintcc05: 的偶像不等於他們本身是偶像耶（？）
→ NXT0614: kpop本來就不重視唱功 互相嘲諷有什麼意121F 98.63.31.185 美國 04/16 02:03
→ NXT0614: 義
推 sequence: 安室和Ayu以出道時公司給的定位來說都123F 114.27.28.10 台灣 04/16 02:03
→ sequence: 是solo idol沒錯喔 偶像路線不代表沒實
→ sequence: 力或不會創作呀 主打方式不同而已 她們
→ sequence: 算是idol和artist兼具的類型
→ Bruhl96: あの算前偶像吧 歌手跟偶像的title還是127F 49.159.76.20 台灣 04/16 02:04
→ Bruhl96: 蠻分明的
推 maggie777: 安室和Ayu出道是solo idol沒錯吧129F 36.239.194.133 台灣 04/16 02:06
→ Fantasy7th: 日本兼具的例子超多啦 堂本剛算是偶像130F 111.184.25.17 台灣 04/16 02:10
→ Fantasy7th: 還是歌手? 甚至鄉廣美都還是偶像呢XD
推 Mugen0413: 術語精準度上，韓國是把kpop和歌謠界132F 219.68.246.5 台灣 04/16 02:13
→ Mugen0413: 分開的，所以你們罵kpop其實是沒罵到
→ Mugen0413: 歌手們的，但jpop就不一樣了，幾乎全
→ Mugen0413: 部涵蓋，姑且提一下Younha，他在日本
→ Mugen0413: 也是長期活動過的，成績還行，也算是
→ Mugen0413: 韓歌謠界驕傲（呃...）如果要說驕傲我
→ Mugen0413: 覺得李銀美還比Younha更長青，好像一
→ Mugen0413: 直都有日本巡迴演出的邀約
推 isaka: J-pop這分類就不是只有偶像啊，那講法真的140F 1.171.137.156 台灣 04/16 02:13
→ isaka: 就是井蛙
→ isaka: 名字看起來像就以為是一樣東西攪在一起講，
→ isaka: 那Brit-pop是英國偶像男女團嗎
推 yuxxoholic: 我覺得這群人跟Kpop粉可能不是同一群144F 167.98.24.250 英國 04/16 02:16
→ yuxxoholic: 人？
推 baozi: 原來還有分? 那IU算KPOP還歌謠界?146F 1.162.205.25 台灣 04/16 02:16
推 v128w: 安室一開始是女團super monkey出道的啊 後147F 36.225.161.232 台灣 04/16 02:24
→ v128w: 來小室時期才開始solo
推 Erts: https://youtu.be/XDWwbn9O3lM?t=1190 剛好149F 220.141.170.142 台灣 04/16 02:24
→ Erts: 看到李洪基講到韓mz世代強調自我個性jpop很
→ Erts: 紅
→ NXT0614: kpop就是韓國流行樂 iu當然算kpop啊152F 172.59.185.70 美國 04/16 02:24
→ NXT0614: kpop再細分成偶像跟歌謠界
推 v128w: 話說安室有跟after school出過feat曲大家154F 36.225.161.232 台灣 04/16 02:28
→ v128w: 知道嗎？曲名叫make it happen
推 a383877916: Jpop近年偶像定位出身要說強的真的156F 101.12.22.180 台灣 04/16 02:29
→ a383877916: 就是鈴木愛理了吧，整場演唱會邊唱
→ a383877916: 邊跳開全mic不墊音還是很穩
推 angel5433: https://youtu.be/uh2-0VWdwgo?si=BIO5jRvQYrKjR4yq159F 1.171.36.66 台灣 04/16 02:40
→ angel5433:  趁亂偷推早安‘19在50分
→ angel5433: 鐘塞了14首歌的Rock in Japan全mic舞台
推 You0716: Ado 真的跟鬼一樣162F 49.216.93.137 台灣 04/16 03:21
推 thetaetiseo: kpop 不注重實力…這點到現在看真的163F 223.139.215.134 台灣 04/16 03:56
→ thetaetiseo: 很遺憾 當初二代爆紅佔據大眾音源排
→ thetaetiseo: 行榜 擠下唱將歌手然後被音樂人和樂
→ thetaetiseo: 評媒體集體抨擊 二代偶像在環境要求
→ thetaetiseo: 下更致力提升歌唱實力 為求拓展市場
→ thetaetiseo: 吸引客群也慢慢增加舞蹈難度 但最終
→ thetaetiseo: 還是只能居於產業最底層 因為是偶像
→ thetaetiseo: 啊～ 看到三代因為bts 在歐美市場大
→ thetaetiseo: 爆 kpop 開始在世界衝出好成績 整個
→ thetaetiseo: 圈子也因此受惠 產業走到四代變得更
→ thetaetiseo: 精緻更商業化
→ thetaetiseo: 二代因為可以兼顧唱跳打開市場 到四
→ thetaetiseo: 代注重包裝和ar 科技樹同時 偶像地位
→ thetaetiseo: 和音樂實力重新又被檢視 其實心情蠻
→ thetaetiseo: 五味雜陳的
推 Meowcc: 剛剛想到 XG全員日本人唱跳水準也都在線178F 118.232.80.91 台灣 04/16 04:35
→ NXT0614: 樓上說的中肯 在這十年來韓團受惠於國際179F 172.59.189.74 美國 04/16 04:37
→ NXT0614: 化 反而過度重視商業包裝
推 faith724: 知道愛理的人少，主要是因為當年48系大181F 123.193.171.187 台灣 04/16 04:37
→ faith724: 紅的時候，早安系根本不怎麼上電視了，
→ faith724: 所以大眾知名度沒那麼高，那時候愛理還
→ faith724: 算比較能叫出名字的了。(撇去早安少女
→ faith724: 組)
→ faith724: 等到她們團慢慢能上地上波的時候，她的
→ faith724: 兩個團都要解散畢業了。所以後來才一堆
→ faith724: 人才在扼腕怎麼當時不知道她們
推 faith724: 推一下即使是現在還是很多偶像翻唱的，
→ faith724: buono的初戀汽水 https://youtu.be/ow-oAf3tfPg?si=6qJz38ffWyDNx4kx
→ faith724:
→ faith724: https://youtu.be/ow-oAf3tfPg 剛剛沒
 
→ faith724: 縮到193F 123.193.171.187 台灣 04/16 04:56
推 faith724: https://youtu.be/VCuxGwk3oCs 還有整
→ faith724: 個配置都很完整的℃-ute
→ nvidia123: 拜託不懂不要亂講好嗎.安媽跟ayu是歌手196F 61.227.59.188 台灣 04/16 05:39
→ nvidia123: 還idol咧 被人家粉絲聽到會開罵的
→ nvidia123: 之前once拿自家比喻跟安室一樣就被開罵
→ nvidia123: 日本偶像地位是偏低的 歌手是高的
推 a0935263193: JPOP實力一直都頂的 有問題是行銷吧200F 36.231.214.156 台灣 04/16 05:46
→ a0935263193:  不是動漫日劇的曲都超難出圈
→ jas0083: 安媽ayu 其實早期算有偶像成分的單體歌202F 42.70.165.111 台灣 04/16 06:21
→ jas0083: 手吧
→ coeXist: JPOP英文詞偏少 KPOP英文詞多是有原因的204F 106.1.249.79 台灣 04/16 06:35
→ jas0083: kpop就連半套都不到的僞歐美樂風205F 42.70.165.111 台灣 04/16 06:42
推 JJ8462: 安室自己有說過不是idol ,態度偏向我就是206F 114.27.93.185 台灣 04/16 06:48
→ JJ8462: 我，然後都臭臉xd
推 qaz31415: 高橋愛很愛親戚還出道？208F 118.169.159.174 台灣 04/16 06:49
推 mishiva: 早期聽jpop都全開麥的，後來改聽kpop才209F 180.191.68.145 菲律賓 04/16 06:50
→ mishiva: 知道竟然還有半開不開的
推 borntoeat: 我看韓網明明有留言是說，JPOP偶像雖然211F 223.137.67.15 台灣 04/16 07:37
→ borntoeat: 唱功沒有到很紮實，但至少都是真實開
→ borntoeat: 麥大聲唱，這種都故意選負面留言開戰，
→ borntoeat: 你不要被釣
推 vupxu6: W-inds不知道有沒有人知道 他們也是很會215F 123.193.89.245 台灣 04/16 07:55
→ vupxu6: 唱很會跳
→ vupxu6: 前Egirls成員 鷲尾伶菜的歌唱實力也超讚
推 maggie777: 我喜歡w-inds的 New Paradise218F 36.239.194.133 台灣 04/16 07:58
推 kengqdtt: 以前大家都會推jpop全開麥,48系真的有開219F 123.240.122.228 台灣 04/16 08:06
→ kengqdtt: 嗎...
推 nigatsuki: 48以前音樂節目確實沒開，但他們紅了221F 61.230.127.248 台灣 04/16 08:12
→ nigatsuki: 之後有陣子被批判對嘴很兇，後面就常常
→ nigatsuki: 開部分人的麥
→ nigatsuki: 現在就不知道了，因為也好幾年沒開了
→ nigatsuki: 沒看*
推 rosefang: ° C-ute是不止全員開全麥，還是全員細高226F 42.74.253.235 台灣 04/16 08:20
→ rosefang: 跟鞋唱跳，愛理一人出道之後越來越穩
推 iacc: 松浦亞彌以前來台演出，還故意漏唱歌詞證明228F 111.82.120.220 台灣 04/16 08:21
→ iacc: 是唱現場，反而當時同場表演的其他華語歌手
→ iacc: 都慘不忍睹
推 faith724: 松浦亞瀰就是很可惜因為早期人設很多人231F 123.193.171.187 台灣 04/16 08:26
→ faith724: 以為她只是花瓶，殊不知她超能唱
→ atasi: NCT WISH的RIKU是高橋愛的親戚233F 111.240.82.157 台灣 04/16 08:39
推 l103223: 高橋愛也是早安少女組的神之一！大家一定234F 1.174.25.91 台灣 04/16 08:47
→ l103223: 要看她以前的現場，氣場唱功都超強大
推 Mugen0413: 速食主義就這一代人的思潮，怎樣講他236F 219.68.246.5 台灣 04/16 09:01
→ Mugen0413: 們也不會改，蓋過去就好了不會？就像
→ Mugen0413: 現在美右這樣，一張單曲一張單曲的跟
→ Mugen0413: 你們拼，看誰錢多人多，嘻嘻
→ Mugen0413: 到最後一直無法攻頂HYBE營運壓力也一
→ Mugen0413: 定很大啦，三大匍匐前進未必不會等到
→ Mugen0413: 一個機會一舉封頂，不過SM相對機會真
→ Mugen0413: 的是小了很多很多倒是
→ Mugen0413: 跳頁 = = 請無視
推 GoodMemory: 為啥SM機會小很多 感覺老三大 它推團245F 36.228.14.213 台灣 04/16 09:13
→ GoodMemory: 算順利 企劃我也覺得還行
推 faith724: 為什麼要攻頂啊，只要團能開巡演周邊有247F 123.193.171.187 台灣 04/16 09:17
→ faith724: 粉絲買，紅的時候能多接廣告代言，對偶
→ faith724: 像來說就夠了啦，不紅再推新團就好，看
→ faith724: 看jyp
→ Mugen0413: 因為當初JYP在厭中這塊幫了大忙，歐美251F 219.68.246.5 台灣 04/16 09:22
→ Mugen0413: 左派很多是衝著中國人欺負韓國公司&台
→ Mugen0413: 灣小朋友給予關注的，而SM基本上就是
→ Mugen0413: 中中中中中（這進步派國策你怎麼逃？
→ Mugen0413: ），所以當初黃安也陰了SM 一刀，不然
→ Mugen0413: SM不會是現在這個局面，YG就很追隨主
→ Mugen0413: 流風向一路注水拉大字報，BP很成功，
→ Mugen0413: 而大黑當初也是匍匐前進突然發現這些
→ Mugen0413: 技巧可以融合操作，在北美一舉突破，
→ Mugen0413: 韓國本地的主梁也不斷加粗，就造成無
→ Mugen0413: 前例的正資產怪獸
推 lalalilila: SM推團的機率不小吧，他們的團實力夠262F 223.139.78.84 台灣 04/16 09:22
→ lalalilila: ，營銷做得也很足控評也很好，還有龐
→ lalalilila: 大家族粉支撐，選歌不要太奇怪還是有
→ lalalilila: 很多人支持
推 Mugen0413: 當初文在寅讓BTS陪同一起赴聯合國，其266F 219.68.246.5 台灣 04/16 09:30
→ Mugen0413: 實一定程度上扯動了SM家族飯的基本盤
→ Mugen0413: ，這再講下去寫論文了，反正”我們公
→ Mugen0413: 司快要完蛋了”這句話並非玩笑妄言，
→ Mugen0413: 但現在又很難講了，HYBE這三年不知道
→ Mugen0413: 要被尹錫悅老頭怎樣綁架我就不知道了
→ Mugen0413: XD
推 dg7158: SM的問題在於管理階層不穩啊，老李以前帶273F 106.64.126.119 台灣 04/16 09:32
→ dg7158: 的那一票幾乎都已經退出管理層了
推 GoodMemory: 雖然不太同意你的想法 但謝謝你的說明275F 36.228.14.213 台灣 04/16 09:35
推 Mugen0413: 不然你當熙妃傻的？人家韓國人有點好276F 219.68.246.5 台灣 04/16 09:37
→ Mugen0413: 處就是硬頸，但局勢判斷相當迅猛，一
→ Mugen0413: 秒鐘就反過去，所以拿捏市場的權杖一
→ Mugen0413: 拿不穩，一腳就踹下皇位，現實無比
推 hisashiaska: 韓國人真的很愛沒事就酸日本一下280F 118.232.18.244 台灣 04/16 09:38
→ hisashiaska: 某位肌肉歌手明明常去日本開演唱會
→ hisashiaska: 某次在節目上是在完全沒必要的狀況下
→ hisashiaska: 酸了日本一下 然後旁邊PD還虧他:你
→ hisashiaska: 不是在日本還有活動嗎 歌手瞬間無言
推 namieamuroma: 安室大概就是亞洲個人唱跳女歌手天285F 111.242.199.217 台灣 04/16 09:47
→ namieamuroma: 花板
推 keita1128: 推w-inds.唱跳都不錯～287F 118.166.42.52 台灣 04/16 09:48
推 aztec1830: SM女團現在這種推法沒在跟你在乎登不288F 114.137.24.66 台灣 04/16 10:11
→ aztec1830: 登頂的啦，都只推到有穩定粉絲基礎可
→ aztec1830: 以賣專跑巡演就不管了
推 iamvivianc: 但我覺得日本不會唱歌的還是滿多，通291F 114.136.241.147 台灣 04/16 10:14
→ iamvivianc: 常都有點不太正確的發聲，可是如果整
→ iamvivianc: 體來看，jpop的細膩度直接屌打韓國，
→ iamvivianc: 簡單來說jpop已經屌到是一種音樂風格
→ iamvivianc: ，而kpop仍然只是一個韓國的產業。
→ iamvivianc: Jpop的編曲什麼的，真的很強
推 jeff795024: 安室奈美惠演唱會強度現在這些韓國女297F 49.216.90.186 台灣 04/16 10:29
→ jeff795024: 團拉出來受得了？
→ jeff795024: 濱崎步的演唱會表現力渲染力這些韓國
→ jeff795024: 女團妹仔誰做得到？
→ jeff795024: 知能說韓國真的不要在那邊井蛙
推 icemc: 安室人家幾歲出道的，不也是跟這些人接近302F 114.137.35.14 台灣 04/16 10:39
→ icemc: 嗎？只是等級差太多了
→ green290043: 我覺得日本人的發聲習慣有點自成一格304F 101.12.25.228 台灣 04/16 10:42
→ green290043: ，偶爾會聽到感覺很傷喉嚨的唱腔，但
→ green290043: 人家其實唱得很好粉絲也喜歡，也許正
→ green290043: 確不正確也不是一定的
推 HydeTseng: 48/46體系的比較偏向賣可愛感，跳舞目308F 42.73.22.45 台灣 04/16 11:30
→ HydeTseng: 前還是不行
推 thetaetiseo: 不過提到日本天后 有點好奇安室和濱310F 223.139.215.134 台灣 04/16 12:01
→ thetaetiseo: 崎步的粉絲群也有互相較勁嗎 我個人
→ thetaetiseo: 是比較喜歡安室 和after school 的合
→ thetaetiseo: 作很喜歡 但也不知道這種合作在日本
→ thetaetiseo: 評價怎麼樣
推 v128w: 身為安室老粉以前真的完全沒在care什麼成315F 36.225.161.232 台灣 04/16 12:06
→ v128w: 績的 根本從來沒去看過看她專輯排行第幾名
→ v128w:  日粉不知道是怎樣就是了 只知道濱崎步在
→ v128w: 全盛時期是真的很受捧 資源超多
→ v128w: 安室那時是整張精選14首歌都和不同人feat
→ v128w: 所以after school只是其中之一 應該不會受
→ v128w: 到特別大的關注
推 thetaetiseo: 了解 謝謝樓上322F 223.139.215.134 台灣 04/16 12:17
推 songmeng: 濱崎步是和宇多田光吧! 著名的328歌姬大323F 1.163.236.68 台灣 04/16 12:35
→ songmeng: 戰阿! 可以去google看看
推 v128w: 328大戰真的經典325F 36.225.161.232 台灣 04/16 12:37
推 zhickun: make it happen 我的愛歌！現在串流聽不326F 123.193.195.10 台灣 04/16 12:45
→ zhickun: 到好難過 那張的合作還有Wonder Woman 我
→ zhickun: 也超愛
推 angylok: 老安室兼老ayu粉路過 安室暫別育嬰之時ay329F 49.216.130.8 台灣 04/16 12:47
→ angylok: u橫空出世,時間剛好錯開,競爭關係並不明
→ angylok: 顯(著名的328大戰是ayu vs宇多田),同時是
→ angylok: 兩位粉絲的人其實很多,即使後來安室東山
→ angylok: 再起,兩人路線也不同,粉絲們很少一踩一捧
→ angylok: 的
推 angylok: 安室的串流和yt全下架真的好傷心 她在演
→ angylok: 唱會真的強 慢歌沒幾首也不講話 一個人從
→ angylok: 頭跳到尾 可惜這畫面只能留在老歌迷心中
→ angylok: 就我個人而言 韓團吸引人的地方 就在於整
→ angylok: 齊的舞蹈(而且不是隨便擺個腰的程度)和不
→ angylok: 俗的歌聲 如果捨棄其中一樣能力 那就只是
→ angylok: 一個很普通的表演
推 icemc: 安室自己買回所以幾乎平台都沒有串流，但是342F 114.137.35.14 台灣 04/16 13:10
→ icemc:  但是 請去對岸找。因為中國好像是買斷的
推 s0585666: speed的實力https://www.dailymotion.com/video/x27z37p344F 42.73.124.236 台灣 04/16 13:59
→ s0585666:
→ s0585666: BoA 其實是唱Jpop紅的啦，是日本唱片公
→ s0585666: 司捧紅的啦
→ s0585666: 不然那麼多人怎麼誤以為她是日本人
推 CaminoI: TOKIO他們都說自己是偶像樂團阿 男粉比例349F 111.82.118.149 台灣 04/16 15:10
→ CaminoI: 之高 www
推 namieamuroma: 如果是跟著安室一路走過來的老歌迷351F 111.242.199.217 台灣 04/16 15:58
→ namieamuroma: 沒有在在乎成績 畢竟安室一路走來很
→ namieamuroma: 坎坷 粉絲跟安室一起蹲了十年的低潮
推 sphinx1031: SPEED 唉 真是時代的眼淚QQ354F 1.163.8.36 台灣 04/16 16:17
推 v128w: 安室2004來台灣演唱會才入坑的 當時真的被355F 106.64.177.51 台灣 04/16 16:19
→ v128w: 身邊的人問過很多次她不是已經過氣了嗎～
→ v128w: 但就算當面被那樣講也沒什麼感覺 因為知道
→ v128w: 她的表演和音樂就是很強
推 bill91305: 就日本不太會往國際包裝跟比較注重359F 111.242.147.81 台灣 04/16 16:43
→ bill91305: 日本國內市場，jpop音樂性很多元，
→ bill91305: 他們有實力的偶像也
→ bill91305: 蠻多的
推 CaminoI: 日本內銷市場就很大 所以往外推的動力就363F 111.82.118.149 台灣 04/16 17:08
→ CaminoI: 少了 外國人想買限制一堆
→ CaminoI: 連MV音源都不見得能齊
推 v128w: 宇多田出道25年才要辦海外第一次巡演呢 真366F 36.225.161.232 台灣 04/16 17:12
→ v128w: 的是完全沒在care海外市場
推 faith724: 因為巡日本國內就賺飽了啊，不過疫情解368F 1.200.36.241 台灣 04/16 17:20
→ faith724: 封後這兩年除了聲優那些，也越來越多樂
→ faith724: 團跟創作歌手出國參加音樂節或開海外那
→ faith724: 些了
推 opmina: https://youtu.be/5HtZD6iwn3w?si=YLOZJxNjA9TYDmNU372F 114.34.8.99 台灣 04/16 18:27
→ opmina:  同場科切拉的新學校就可以代表J
→ opmina: POP了吧
推 s0585666: 二十年前的宇多田根本不用靠演唱會賺錢375F 42.73.124.236 台灣 04/16 18:29
→ s0585666: ，她只要在工作室做音樂錄唱片就好了，
→ s0585666: 根本不敢奢望她開演唱會，哪會想到現在
→ s0585666: 她會來台開演唱會
推 opmina: https://youtu.be/3A-ZvuPySkI?si=dRXo-uJUaK4yU9t7379F 114.34.8.99 台灣 04/16 18:30
→ opmina:
推 Armour13: 說J-POP 應該是說降到跟48系一樣吧381F 111.248.116.206 台灣 04/16 18:40
→ Armour13: 在韓國也不會把歌手拿去跟偶像比阿
推 ewane711: 宇多田在日本也很少在開演唱會… 她就383F 114.137.32.24 台灣 04/17 00:03
→ ewane711: 是懶 這次根本是20年來最勤奮的一年XD
推 fei0218: 我也來趁亂偷推松浦亞彌，想當年很愛這385F 27.52.103.218 台灣 04/17 02:22
→ fei0218: 首(遠目)https://youtu.be/ZvETehSbEHg?feature=shared
→ fei0218:
推 ionchips: 日本市場哪有重視歌舞，如果很重視LDH388F 36.229.97.89 台灣 04/17 07:57
→ ionchips: 不會到現在還上不去
推 fei0218: 推文提到ayu 國小開始愛步姐 每張單曲都390F 27.242.4.3 台灣 04/17 08:38
→ fei0218: 收，以那個時代技術來說MV拍得有夠精緻
→ fei0218: 概念超前！尤其豹女造型完全殺死我...步
→ fei0218: 姐完全是推動美甲店興盛的大功臣！當年32
→ fei0218: 8跟宇多田光天后大戰難取捨最後兩邊都收X
→ fei0218: D後期只希望ayu能好好照顧自己。
推 toxd7: 濱崎步20幾年老歌迷路過 她的對手不是安室,396F 133.6.54.170 日本 04/17 14:51
→ toxd7: 先是宇多田然後是倖田來未，老實說我覺得她
→ toxd7: 唱現場的穩定度並沒有很好，以前看music st
→ toxd7: ation 常常為她緊張，真的要說包裝的話，
→ toxd7: 我才覺得濱崎步是個包裝的很成功的偶像，歌
→ toxd7: 唱實力跟真正的歌手還是有段差距，而且她
→ toxd7: 的舞蹈以前也是靠拍攝手法看不出真正實力，
→ toxd7: 等到後來沒錢了拍出的mv 才發現她的舞蹈其
→ toxd7: 實慘不忍睹（有興趣可以去看lelio 的mv）
→ toxd7: 雖然常常酸她，但我還是愛她啦，偶像就是
→ toxd7: 有這種魔力

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