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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-23 21:48:08
看板 KoreaStar
作者 pttyeon (the one)
標題 Re: [新聞] JYP新女團VCHA「Y.O.Universe」MV公開!
時間 Sat Sep 23 15:11:52 2023




 看到推文我只有一個感想
 這個版已經從當年sm團批評不得變成jype做啥都是決策爛..
 以前還要看圖說故事進化成看到標題就能說故事

 版上有人把2018年JYP2.0演說的大綱摘要過
 自己選人搭kpop訓練系統去打造 各國的唱跳團體
 出道後行銷跟活動就不是jype負責..
 18年從培訓botstory就開始的計畫 到2023才有人在疑問?
 我只想對你說 快all in 比特幣好嗎  我抽10%就好
 也就是大猩猩負責選人跟培訓 出道後的運營給該國的經紀公司
 當然有無抽成就不得而知
 當然淵源跟jyp有連結 發專回來韓國節目打歌可以理解
 畢竟韓國打歌節目體系成熟


 怕你不懂
 niziU就是jyp培訓在日本成功的例子
 VCHA就是帶換成在歐美演出的的niziU 很難理解嗎
 我自己對美國經紀公司不熟本來以為Republic Records是啥二線公司
 查了下 恩 是我太蠢了..


 早就沒三大了 你都說hybe市值是sm/JYP/YG總和
 三大也不三大了 YG股份別說jyp一半都沒有 剛查了差了快3倍
 醒醒吧  早就沒三大了應該正名 一巨二大 別再活在過去

 我認同某P的論點 bts的成功是jype無人能及
 所以當不了第一就啥事也不用幹 也不能在美國發展了?
 這讓我想起華研在she在kpop還沒崛起前紅遍華人市場後
 不是想辦法拓展東南亞市場而是去中國發展

 20年過去kpop都進軍歐美了
 看下華研的zz練習生水平跟行銷跟一坨屎沒兩樣

 運營脈絡是這樣的
 以前的kpop團體除韓國就是日本市場..東南亞是巡演去的
 但其實日本是最好賺的..日飯買門票跟周邊消費力強又死忠
 只要培養出鐵飯就算是二線團要餓死真的很難


 kpop能進軍歐美 我認為有兩點關鍵
 1.就是bts在歐美的熱度撬開大門 也打開歐美人對kpop團體的好奇心

 2.中國的限韓令反而變成韓團的轉機
   因為無法去中國開線下..日本本來就是紅海競爭了
   藍海的歐美變成一條可以開拓的市場
   先別說大公司的資金跟動員能力
   小公司團體團只要能有首歌打開知名度就行
   FIFTY FIFTY 就是絕佳例子

   還有澄清下 別再啥sm親中jype不往中國發展了刻板印象了
   能夠不往中國市場發展的只有BTS..
   JYPE想去的很 當年就是想讓藉由愛國boy的got7帶下twice去中國發展
   不然哪來的春晚彩排影片..
   直到16年 我沒有腦補 b站有影片
   只是有人因為某事件習慣性遺忘..





  現在是2023年 從現在上帝視角來看jyp18年的演說未來的公司發展
  他的眼光確實封神 多數都做到了
  詬病的只有音樂製作人寫歌作曲能力停留在上個世代
  還有某些本部的行銷企劃爛到流湯
  那可怕的妝造從19年底還20年就不知道說過多少次了
  從師姐團傳染到師妹團去 韓妝不是亞洲女性瘋迷的嗎
  為啥作為表率的大公司女團妝容可以無言成這樣

  音樂製作人我甚至認為他直接高薪挖角XG製作人來打臉比較快

  很多人都是從追少時開始的kpop之旅
  但是請記得眼光向前看..
  稍微查一下就知道強如少時
  當年的演唱會除了韓日還是侷限在東南亞
  sm也不是沒嘗試讓他們往美國試水溫..
  11年在紐約有個見面會 也接了美國電台還是節目的訪談
  然後就沒下文了 當年我也以為他們會在美國出道
  可能就迴響不好吧
  不然當年的配置 兩個米國人+亞洲頂級人氣我也不解
  就像現在你問我twice可以在美國紅到開這麼多場演唱會
  替他們祝賀之餘 有時候其實我也疑問歐美人喜歡他們哪點
  他們甚至連一個英文流利者都沒有..
  推文有人說過了..
  twice的的成團是公司黑暗期的產物..女團都生不出來了
  根本沒那個餘力考量外語能力..
















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.65.56 (臺灣)
※ 作者: pttyeon 2023-09-23 15:11:52
※ 文章代碼(AID): #1b3e-wjK (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1695453114.A.B54.html
※ 編輯: pttyeon (220.142.65.56 臺灣), 09/23/2023 15:18:32
b2233a44: 哦1F 61.230.72.33 台灣 09/23 15:18
hung31017: 妖嗆就嗆 別拿LS來胡扯 謝謝2F 49.216.174.70 台灣 09/23 15:21
Motor: 挖全代表吧,一首歌就紅遍全球,XG沒多神3F 111.235.215.102 台灣 09/23 15:21
fungzi1114: 有人可以翻譯一下嗎4F 59.120.11.125 台灣 09/23 15:24
※ 編輯: pttyeon (220.142.65.56 臺灣), 09/23/2023 15:27:22
ga023630: 在這個微博二版的地方發文頌揚JYPE就是5F 67.161.114.114 美國 09/23 15:27
ga023630: 被噓啊
yua123: 懂不懂現狀 跟追星有什麼關系,喜歡就看,7F 39.10.34.74 台灣 09/23 15:28
yua123: 不喜歡不需要想太多。
Rawhide: 中文我看得懂 但這篇合起來卻看不懂9F 27.51.121.68 台灣 09/23 15:34
silendy: 幫補血XD10F 42.78.109.49 台灣 09/23 15:35
derrickx: 這篇台灣人應該看得懂,統戰部就沒辦法11F 111.241.137.71 台灣 09/23 15:41
earldunn: jyp的歌手很有實力但幕後工作人員太弱12F 59.115.219.68 台灣 09/23 15:49
tim2502: 先補13F 150.116.132.156 台灣 09/23 15:58
neo19: 小心被扣上公司粉的帽子14F 61.231.16.250 台灣 09/23 16:05
b2233a44: 補啊 補噓15F 42.73.38.197 台灣 09/23 16:06
b2233a44: 罵歸罵 追星追久了真的以為可以理解業
b2233a44: 內生態哦,想怎麼紅就怎麼紅想賺哪個市
b2233a44: 場就賺哪個市場哦。
pilodee: 這版明明最近爆的都JYP的文 護航一堆好不19F 110.28.121.20 台灣 09/23 16:18
pilodee: 好
Cchild: 所以誰能跟我說他重點是什麼?==21F 123.193.83.11 台灣 09/23 16:34
aa22239: 推樓樓上p大,與其說這裡是微博二板不如22F 219.78.131.191 香港 09/23 16:40
aa22239: 說這裡是JYP 2板。討論公司的選曲製作企
aa22239: 劃宣傳現在是不行嗎?但感覺有些人愛屋
aa22239: 及烏,明明是在討論公司,在他們眼中就
aa22239: 是在批評團體或成員。其他公司的團的主
aa22239: 打也會被一些人說一般或不好聽,也沒有
aa22239: 什麼問題,但就JYP團的特別多人在護航。
aa22239: 榜單排名不好就說是被針對,說韓國人不
aa22239: 聽JYP的歌,說韓國人小聾瞎,然後到逆襲
aa22239: 了就問批評的人為什麼不推文。
a1102311131: JYP~ 也別扯了,韓星板就亂七八糟,32F 123.192.155.66 台灣 09/23 16:46
a1102311131: 說護航那不說說那些說話難聽的,種
a1102311131: 什麼因得什麼果啦,別五十步笑百步了
a1102311131: www
AhCheng: 推樓上P大? 原來是黑單的人也推得下去?36F 125.230.85.210 台灣 09/23 16:47
AhCheng: 要不要看看那些批評的人都說什麼??
ga023630: 音源不好的時候天天發文推文冷嘲熱諷見38F 67.161.114.114 美國 09/23 16:47
ga023630: 獵心喜;逆襲之後就一轟而散裝死不見,
ga023630:  蒸蚌
AhCheng: 批評公司沒說不行啊,明明很多時候都是看41F 125.230.85.210 台灣 09/23 16:48
AhCheng: 標題在嘴 甚至連聽都沒聽,你說護航?? 像
AhCheng: 你這種 才是真正在酸的吧XD
AhCheng: 然後有好成績好結果,就說假的、連這也可
AhCheng: 以吹膨 不說我以為這裡已經變成低能卡了
AhCheng: 哈
ga023630: 這麼愛追蹤音源文 怎麼不每個團體每首歌47F 67.161.114.114 美國 09/23 16:51
ga023630: 發一篇; 這麽愛音源文 怎麼只有低的時
ga023630: 候才會發文推文, 打歌後音源逆襲就做
ga023630: 鳥獸散, 原來是人間真善美幫忙做廣告
ga023630: 而完全不是帶風向跟被打臉後就匿跡呢 真
ga023630: 好
aa22239: 果然要被人說是黑酸了,回頭看看NMIXX53F 219.78.131.191 香港 09/23 16:52
aa22239: 的盲盒和ITZY 一期的會員禮還在我櫃子上
aa22239: XD
ga023630: 請不要把柵欄內的自虐粉風氣帶過來表演56F 67.161.114.114 美國 09/23 16:53
ga023630:  真的很膩
snownow: 這篇沒有引文所以很多人以為他沒頭沒尾吧58F 59.115.159.233 台灣 09/23 16:57
snownow: ,看內容是在回應上一篇一位版友的推文
snownow: 要配上面一篇推文才能看懂這篇的內容
Cchild: 好歹把推文列出來吧 誰知道他在寫什麼==61F 123.193.83.11 台灣 09/23 16:59
aa22239: 只能說極端的言論什麼團的文下面都會有62F 219.78.131.191 香港 09/23 17:00
aa22239: ,但也不必將所有批評檢討都說成是黑酸
aa22239: 或帶風向
tim2502: 落井下石JYP的不是特別多嗎?65F 150.116.132.156 台灣 09/23 17:10
tim2502: 其他公司有被這樣針對嗎?
tim2502: 真的可以看看JYP下面烏煙瘴氣的推文特別
tim2502: 多 其他公司有嗎
tim2502: 不是一竿子打翻一艘船 歌不好聽品味沒ge
tim2502: t到都很正常
tim2502: 有時候都會開地圖炮很莫名
db486250: 我覺得JYP2版跟微博2版一半一半 攻擊JY72F 42.73.22.182 台灣 09/23 17:17
db486250: P的多護航的也多 流量密碼
aa22239: Cube?Pledis? FNC? 倒不如說說看有那些74F 219.78.131.191 香港 09/23 17:20
aa22239: 公司是沒有被批評的?我是覺得說可能自
aa22239: 己特別關心那些團,就特別會覺得說公司
aa22239: 被針對吧
chaechae: 歌好不好聽很主觀,音源好不好就擺在那78F 123.194.160.141 台灣 09/23 17:23
chaechae: 也沒什麼好說,但JYPE每一團都有人暗指
chaechae: 銷量造假,NMIXX水管買太多被罵的跟狗
chaechae: 一樣,那些會看買廣告比例的人難道看不
chaechae: 到別團買的比例嗎?為什麼買差不多的別
chaechae: 團不會被罵那麼慘?
AhCheng: ITZY爛妝造的時候沒護航過吧,團體服裝不84F 125.230.85.210 台灣 09/23 17:23
AhCheng: 差時,就被說醜,妝照爛>臭音源>銷售假>
AhCheng: 歌難聽等等,當然有些極端的早就習慣了
AhCheng: 然後魚餌放下去,人就跑了 被反駁就說是
AhCheng: 在護公司當公司粉
tim2502: 2023還在Pledis?89F 150.116.132.156 台灣 09/23 17:26
aa22239: Pledis 所屬藝人的文標題還是寫Pledis啊90F 219.78.131.191 香港 09/23 17:30
aa22239: ,還是被收購了就只能說是HYBE?
mingchei: JYPE 欠噓,不覺得這間公司被罵有啥好92F 42.76.220.173 台灣 09/23 17:32
mingchei: 感嘆
aa22239: 還是覺得說Pledis就是爛,所以被酸被批94F 219.78.131.191 香港 09/23 17:32
aa22239: 評就是活該?XD
AhCheng: 罵也要罵在對的點,可是一連串下來都不覺96F 125.230.85.210 台灣 09/23 17:36
AhCheng: 得有罵對 在我看來韓國的公司都沒有一間
AhCheng: 是好的阿
snownow: 如果是合理的部分罵可以認同,但有時候是99F 59.115.133.80 台灣 09/23 17:39
snownow: 被害妄想症式的罵...例如這串第一篇一開
snownow: 始一堆人在罵要放生ITZY,超級問號
s8800892000: ITZY不是算養生了嗎 有回歸就該讚嘆102F 114.136.131.81 台灣 09/23 17:40
snownow: 人家才剛回歸完,這次打歌還打超久,然後103F 59.115.133.80 台灣 09/23 17:42
snownow: 日本馬上就要發專了,放生?養老? ???
ak7757: 原來打歌剛結束,又要日專,這種行程算養105F 114.43.133.160 台灣 09/23 17:44
ak7757: 生喔?
green290043: 看完推文還是不懂這篇重點是啥 雜論?107F 101.12.50.213 台灣 09/23 17:44
aa22239: 妝造爛也是主觀意見啊,難道我就可以說108F 219.78.131.191 香港 09/23 17:44
aa22239: 你
aa22239: 是黑酸嗎?撇除那些無證據的指控,討論
aa22239: 歌曲企劃宣傳服裝妝造表達自己主觀的意
aa22239: 見應該是可以吧,還是連批評什麼都要一
aa22239: 致?
Billis: 哪有 JYP公司的歌多聽幾次最順耳了114F 223.138.242.25 台灣 09/23 17:47
Billis: 人家椅子都很滿 都會拍給大家看 呵
ak7757: 不就在反駁另一篇推文加上個人感想116F 114.43.133.160 台灣 09/23 17:47
hohohho: 其實放生論每家公司出新團都會有人說…117F 61.224.68.183 台灣 09/23 17:48
EE899: aespa之前還不是一直被說放生118F 42.79.133.40 台灣 09/23 17:48
EE899: 每家公司都有啊
ak7757: 有也是看情況吧,說剛回歸完又要發日專的120F 114.43.133.160 台灣 09/23 17:49
ak7757: 被放生?????
snownow: 如果一直穩定出歌,被人講放生不能反駁嗎122F 59.115.133.80 台灣 09/23 17:50
snownow: 這種狀況反駁算是JYPE粉絲護航嗎?_?
dg7158: 因為原po沒有引用,所以這篇要配合上一篇124F 27.51.25.86 台灣 09/23 17:51
dg7158: 某P無法比肩BTS就算闖美失敗論一起看,至
dg7158: 於itzy放養說真的我還真沒看過行程這麼緊
snownow: 一個穩定回歸.行程滿檔.成員累到各種傷病127F 59.115.133.80 台灣 09/23 17:51
dg7158: 的放養128F 27.51.25.86 台灣 09/23 17:51
snownow: 然後被人說放生.上面還說行程養生129F 59.115.133.80 台灣 09/23 17:51
b2233a44: 不要每次看都只看自己家的啦,裝可憐的130F 42.73.38.197 台灣 09/23 17:52
b2233a44: 時候才要拖別人下水,每次自家文都先內
b2233a44: 鬥一輪又跑出來說都別家在攻擊,出道那
b2233a44: 時喜歡到處開戰場也是你們啊
snownow: 這麼莫名其妙的話不能反駁嗎?134F 59.115.133.80 台灣 09/23 17:52
AhCheng: 那種就是只想罵而已,打歌打一個月、又有135F 125.230.85.210 台灣 09/23 17:52
AhCheng: 日專 直接一句,xxx是被放生了嗎? 這樣不
AhCheng: 被人反駁才奇怪吧
hohohho: 有些也是剛回歸就被說放生啊XDD 反正就138F 61.224.68.183 台灣 09/23 17:52
hohohho: 等著看就好啦 講的人說不定沒動過頭腦打
hohohho: 打字 不用跟對方那麼生氣
aa22239: ITZY接下來的行程很多吧,怎麼會是養生141F 219.78.131.191 香港 09/23 17:56
aa22239: XD 有些人可能覺得出新團就代表舊團被放
aa22239: 生吧,但IT ZY 至少有穩定發專和演出吧
dg7158: 事實上現在JYPE旗下唯一能稱得上放養的只144F 27.51.25.86 台灣 09/23 18:00
dg7158: 有JYP 本人
aa22239: JYP:要不我回歸 然後跟旗下藝人回歸撞146F 219.78.131.191 香港 09/23 18:05
aa22239: 期給樓上你看看XD
selfer2k: 奇文共賞148F 27.52.8.20 台灣 09/23 18:11
XnightmoonX: 三大出專最穩定的就JYPE了吧149F 1.175.178.193 台灣 09/23 18:52
Xuan0313: 每一家都嘛覺得自己最委屈,J家音源不好150F 49.217.175.133 台灣 09/23 19:04
Xuan0313: 整排都在刷韓國人沒品味聽不懂,老實說
Xuan0313: 我覺得超瞎XD
felisun: 的確看到不少言論根本微博copy paste過153F 122.116.66.105 台灣 09/23 19:05
felisun: 來似的XD 可能有些人被中國式追星洗腦不
felisun: 自知。
abellea85209: 最後一段那個其實語言真的沒差 粉絲156F 1.161.99.60 台灣 09/23 19:31
abellea85209: 真的沒在鳥你會不會說他們語言(例如
abellea85209: 英文) 會愛的就是愛 會講會加分但就
abellea85209: 是加一點點 對人氣影響不大
sphinx1031: 語言的部份我一直覺得這是迷思160F 220.137.138.246 台灣 09/23 19:34
sphinx1031: 的確是有也不錯 至少舞台閒聊會更方便
nckukath: 還在那邊twice為什麼在美國紅,用melon162F 101.138.58.59 台灣 09/23 19:35
nckukath:  看世界當然是這樣
sphinx1031: 雖然這樣說很像唱高調 但我想音樂就是164F 220.137.138.246 台灣 09/23 19:35
sphinx1031: TWICE最好的語言 還有她們對粉絲的態
sphinx1031: 度 基本上看過一堆演唱會心得大家都是
chaechae: 語言有加分但會不會紅還是要看各方面啦167F 123.194.160.141 台灣 09/23 19:36
chaechae: ,就像有人說團裡有日本人在日本才紅,
chaechae: 其實也不一定
sphinx1031: 被現場她們互動圈粉170F 220.137.138.246 台灣 09/23 19:36
sphinx1031: 還是得說各團有各團的命
sphinx1031: TWICE這種還是蠻異端的(褒義)其他團
jimgene: Twice前期基礎打得好,基本每次回歸都是173F 27.51.134.22 台灣 09/23 19:38
jimgene: 名曲
sphinx1031: 跟其他公司還是強化語言能力好了175F 220.137.138.246 台灣 09/23 19:38
chaechae: 看一些歐美飯演唱會的心得,除了氣氛好176F 123.194.160.141 台灣 09/23 19:38
chaechae: ,台上台下互動好,歌好聽之外,成員之
chaechae: 間的感情也是他們喜歡TWICE的原因之一
chaechae: 。
jimgene: 美國部分,看Spotify最準啊,Twice還是180F 27.51.134.22 台灣 09/23 19:40
jimgene: 紅
sphinx1031: 反正現在演唱會開下去人數最準182F 220.137.138.246 台灣 09/23 19:40
sphinx1031: 前面一篇我在推文也說過 美國音樂人自
sphinx1031: 己也在困惑為什麼線上串流高的歌手
sphinx1031: 卻開不了大場 現在美國本土能開大場的
sphinx1031: 歌手數來數去就那幾位
sphinx1031: 不管怎樣TWICE在美國成績已經很好了
abellea85209: 除了音樂外 還有一個世界共同語言188F 1.161.99.60 台灣 09/23 19:42
abellea85209: 那就是"臉"XD 比什麼都有用太多了
sphinx1031: 當然前面一篇也說 可以精益求精努力追190F 220.137.138.246 台灣 09/23 19:43
sphinx1031: 求BTS的成功(握拳
beejoe: 我個人覺得串流就像過去聽廣播,好聽就加192F 123.110.191.158 台灣 09/23 19:46
beejoe: 減聽是消耗品。過去實體買專時代買你的專
beejoe: 輯就類似一種儀式,我跟你有一種關聯,我
beejoe: 有你的東西,一件一世情(X)就有一點動
beejoe: 力去見你,去你的演唱會,去靠近你一點。
beejoe: 大概四這樣
sphinx1031: TWICE用音樂當語言最讓我神奇的應該是198F 220.137.138.246 台灣 09/23 19:50
sphinx1031: rewind這首歌 因為這首全韓文完全沒英
sphinx1031: 文詞 但是自從她們在演唱會表演之後就
sphinx1031: 變成海外粉的愛歌 算是非主打串流成績
sphinx1031: 不錯的一首歌
sphinx1031: 所以說對她們來說語言真的是其次 但可
sphinx1031: 能小朋友不要學這樣(誤
frankmaki: 有followITZY都知道..她們跟Twice一樣205F 220.129.99.201 台灣 09/23 19:56
frankmaki: 行程滿到不行~累到炸~竟然有人覺得被
copposihen: Boy Story, Niziu, 還有這一次的VCHA207F 125.228.176.240 台灣 09/23 19:57
copposihen: 他們的市場定位本來就不能跟JYPE所屬
copposihen: 藝人放在一起比較 所以上一篇有些推文
copposihen: 提到主要在韓國活動的女團其實不太妥
copposihen: 當
copposihen: 至於闖美… 美國現在就是大藍海 誰過
copposihen: 去都能分一杯羹 不去白不去
frankmaki: 放生??要不要看看Lia 都已經累到要暫停214F 220.129.99.201 台灣 09/23 19:58
frankmaki: 演藝活動了
jas0083: 把KPOP偶像跟台灣政治受眾擺一起看不是很216F 36.224.145.202 台灣 09/23 20:08
jas0083: 像嗎XD
aa01081008tw: 會說放生的應該是看成績在講話吧.這218F 118.170.209.23 台灣 09/23 20:13
aa01081008tw: 論點蠻好笑的..只要不是登峰造極就
aa01081008tw: 不用做別的事了? 更別說提的人還被
aa01081008tw: 抓包沒在追ITZY行程.後面有日專.怎
aa01081008tw: 會講放生或我家ITZY呢...根本假粉XD
aa01081008tw: 基本上我是認同這篇講的..一看到JYP
aa01081008tw: 就先臭再說.這些人還說說自己是路人
aa01081008tw: 客觀評論..怎樣你JYP臭不得喔XD
sol785632: 反正只要音源成績不好就會有人出來說226F 101.8.9.93 台灣 09/23 20:20
sol785632: 早習慣了 所以往其他國家跑吧 又不是只
sol785632: 能在韓國賺
AhCheng: 音樂就是最好的語言交流,歐美飯給的回饋229F 125.230.85.210 台灣 09/23 20:23
AhCheng: 都是成員感情好到讓她們覺得怎麼有辦法這
AhCheng: 樣,盡管不同語言 不過都很努力在學,像
AhCheng: 今年3月的彩瑛和子瑜,然後還有團綜
AhCheng: 有人是因為歌曲、有人是因為成員感情或者
AhCheng: 去看一次演唱會後而愛上,再來才是買專輯
AhCheng: 買周邊就此入坑,看歐美飯的感想都差不多
AhCheng: 是這樣子
bonbon315: 我還以為這是微博還是B站...237F 115.43.10.161 台灣 09/23 20:27
aa22239: 歐美都是藍海吧,一些在韓國不太紅的團238F 219.78.131.191 香港 09/23 20:27
aa22239: 都能在歐美開tour了,更不用說像Twice
aa22239: BP 這種天團
kiolp: 感覺這個版還是路人多 資訊更新非常慢241F 111.243.133.108 台灣 09/23 20:27
kiolp: 當然容易被洗腦
aa01081008tw: 還有人拿BTS來嗆JYP美國夢失敗.這更243F 118.170.209.23 台灣 09/23 20:29
aa01081008tw: 搞笑..蠢到我都懶得在那篇嗆他了XD
aa22239: 死忠粉還是路人誰比較容易被洗腦有時候245F 219.78.131.191 香港 09/23 20:31
aa22239: 很難說呢XD 不用一竿子打翻一船人
aa01081008tw: 就我以前講的.不是登頂就是過氣XD247F 118.170.209.23 台灣 09/23 20:31
aa01081008tw: 在歐美能開完售演唱會竟然會被說是
aa01081008tw: 失敗..那根本開不起來的是..別天了
roshe8780: 怎麼會在這裡看到爛華研250F 49.216.90.146 台灣 09/23 21:10

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