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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 念到哈佛畢業也救不了台灣
時間 Wed Nov 13 06:28:35 2013
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 古代的精英
: 如三國的郭嘉 程昱 龐統等智力超過九十的人才
: 如果生在今日台灣
: 大概也是台大醬料或是留美哈佛畢業
: 但 若讓他們主事
: 救得了台灣
: 現實就有負面案例
: 若真的救不了 原因何在
: 是台灣制度有問題
: 還實人民性格已經無可藥救
: 鍵盤專家有八卦嗎
http://www.ptt.cc/man/R92325xxx/D8A9/M.1104399682.A.B9B.html
看板 R92325xxx
作者 標題 轉錄:第三世界博士
時間 Sat Jun 5 13:08:35 2004
讀到令人冒冷汗
----------------------------------------------------------------
看板 AAAAAAAA
作者 標題 [轉錄] 第三世界Ph.D.
時間 Wed Jun 2 22:18:58 2004
Third World Ph.D. / 巫銘
台灣文法科學生到歐美留學,絕大部分以學位為目的。台灣社會(特別是留學生家長)期
待留學生“學成”。所謂“學成”,就是拿到學位。依照常理,學問與學位是成正比的。
可是,偏偏現實並非如此單純。有學位,卻沒有真才實學的,比比皆是。甚至於可以說是
常態。
待留學生“學成”。所謂“學成”,就是拿到學位。依照常理,學問與學位是成正比的。
可是,偏偏現實並非如此單純。有學位,卻沒有真才實學的,比比皆是。甚至於可以說是
常態。
到歐美留學,就是要學習當代歐美學界最先進的學術思想以及治學之道。歐美文法科學術
思的發展,當然以他們悠久的人文傳統為基礎。如果不能夠具備相當的歐美文明和歷史的
人文素養,就不足以窺其堂奧,不可能真正學有所成。至多只能學得一些皮包而已。即使
是到歐美大學專攻中國歷史或者藝術文學,也應該密切留心歐美文明對於這些研究工作的
影響,學習他們學者的方法論,思索他們所提出的研究題目的另類角度,和他們的專業見
解。否則,何必千里迢迢跑到異國留學?可以說,無論是專攻那一門科系,道理都是一樣
的。
思的發展,當然以他們悠久的人文傳統為基礎。如果不能夠具備相當的歐美文明和歷史的
人文素養,就不足以窺其堂奧,不可能真正學有所成。至多只能學得一些皮包而已。即使
是到歐美大學專攻中國歷史或者藝術文學,也應該密切留心歐美文明對於這些研究工作的
影響,學習他們學者的方法論,思索他們所提出的研究題目的另類角度,和他們的專業見
解。否則,何必千里迢迢跑到異國留學?可以說,無論是專攻那一門科系,道理都是一樣
的。
一般說來,有意攻讀研究所,顯然準備走上學術研究的道路,原本就應該具有水準以上的
學養。研究生所需要的人文素養,應該都是早在進入研究所之前就已經具備的。如果到了
研究所才有意培養,大多為時已遲。但是,申請入學歐美大學研究所的台灣文法科留學生
,其歐美文明的人文素養,絕大多數還不及歐美大學部一般文法科大學生的程度,當然更
不如他們研究部的文法科研究生了,甚至於還有更差的。這似乎是台灣社會上一般人所不
知曉的。
學養。研究生所需要的人文素養,應該都是早在進入研究所之前就已經具備的。如果到了
研究所才有意培養,大多為時已遲。但是,申請入學歐美大學研究所的台灣文法科留學生
,其歐美文明的人文素養,絕大多數還不及歐美大學部一般文法科大學生的程度,當然更
不如他們研究部的文法科研究生了,甚至於還有更差的。這似乎是台灣社會上一般人所不
知曉的。
舉個實例。具有哈佛大學法學博士學位的馬英九,幾年前在記者訪問中,侃侃而談他所喜
愛的課外讀物。他很自豪地一一詳細列舉出他所讀過的世界文學名著,例如基督山恩仇記
、三劍客等等。只是,這些他所謂的世界文學名著,不過是一般歐美中學生的讀物罷了。
問題是,他們中學生所讀的文學著作,遠遠超過我們這位留美的馬博士。至於他們的大學
生和研究生,那就更不用說了。在文學以外的著作,例如哲學、歷史,情形更為嚴重。有
位台灣留學生在德國某聞名大學,以近十年時間攻讀法學博士學位之後,竟然完全不知道
德國近代史上有一個呼風喚雨的普魯士容克貴族集團。歐美一流大學研究所的同科系本國
籍研究生,如果有這等程度的人文素養,那是完完全全不可想像的事。
愛的課外讀物。他很自豪地一一詳細列舉出他所讀過的世界文學名著,例如基督山恩仇記
、三劍客等等。只是,這些他所謂的世界文學名著,不過是一般歐美中學生的讀物罷了。
問題是,他們中學生所讀的文學著作,遠遠超過我們這位留美的馬博士。至於他們的大學
生和研究生,那就更不用說了。在文學以外的著作,例如哲學、歷史,情形更為嚴重。有
位台灣留學生在德國某聞名大學,以近十年時間攻讀法學博士學位之後,竟然完全不知道
德國近代史上有一個呼風喚雨的普魯士容克貴族集團。歐美一流大學研究所的同科系本國
籍研究生,如果有這等程度的人文素養,那是完完全全不可想像的事。
就物質條件而言,台灣的中學生和大學生,沒有充裕歐美人文方面的相關讀物。台灣能夠
找得到的這方面漢譯本,數量非常有限。單純由此,就可以判斷,台灣學生非常不容易培
養出良好的人文素養。再加上文憑主義盛行,台灣中小教育以升學為主,教科書內容貧乏
,教科書外的讀書風氣不盛,自然無暇顧及現代文明的人文素養了。這可以說是教育政策
和文化體質的問題,也可以說涉及了我們的社會風氣。
找得到的這方面漢譯本,數量非常有限。單純由此,就可以判斷,台灣學生非常不容易培
養出良好的人文素養。再加上文憑主義盛行,台灣中小教育以升學為主,教科書內容貧乏
,教科書外的讀書風氣不盛,自然無暇顧及現代文明的人文素養了。這可以說是教育政策
和文化體質的問題,也可以說涉及了我們的社會風氣。
台灣的漢譯本,不但為數甚少,而且素質普遍不佳,絕大部分是濫竽充數。錯譯不但錯得
離譜,而且謬誤多得令人不敢相信。可以肯定的是,讀者不容易從漢譯本精確了解原著的
內容。即使有少數能夠硬著頭皮念完,他們不被混淆已經幸甚,至多只能一知半解、似懂
非懂。漢譯本的低素質,當然大為降低年輕學子的閱讀興趣。就這方面而言,日本時代台
灣學生的處境好得太多了。因為當時優質的日譯世界重要著作,已經應有盡有,非常豐富
。其實,今日韓國的情形也跟當前台灣極為相似。就歐美文化的素養而言,如果說當前這
兩個社會的知識分子和一般大學生,大多不如他們日本時代的父祖輩,頗有幾分至理。
離譜,而且謬誤多得令人不敢相信。可以肯定的是,讀者不容易從漢譯本精確了解原著的
內容。即使有少數能夠硬著頭皮念完,他們不被混淆已經幸甚,至多只能一知半解、似懂
非懂。漢譯本的低素質,當然大為降低年輕學子的閱讀興趣。就這方面而言,日本時代台
灣學生的處境好得太多了。因為當時優質的日譯世界重要著作,已經應有盡有,非常豐富
。其實,今日韓國的情形也跟當前台灣極為相似。就歐美文化的素養而言,如果說當前這
兩個社會的知識分子和一般大學生,大多不如他們日本時代的父祖輩,頗有幾分至理。
這並不是說,台灣學生當中找不到人文素養優秀者。而是說,台灣的環境不良。若要培養
雄厚的人文素養,非得自己特別下苦工夫不可。而在台灣文法科留學生當中,這並非全然
沒有,只是甚為罕見。再者,台灣學院裏的文法科教師素質一般不佳,鮮有能力啟發和指
導大學生去擴大他們的知識視野,以準備在歐美大學的文法科研究所從事較為高深的學業
研究。講得白一點,就是絕大多數台灣文法科留學生,肚子裏的墨水少得可憐。如果在歐
美大學的研究所課堂上,教授講課旁徵博引,他們肯定大多要“鴨仔聽雷”了。這還不是
語言問題,而是根本不熟悉人家視同為必備基礎常識的東西。在此情況下,如果要深入寶
山、滿載而歸,當然是不容易的事。
雄厚的人文素養,非得自己特別下苦工夫不可。而在台灣文法科留學生當中,這並非全然
沒有,只是甚為罕見。再者,台灣學院裏的文法科教師素質一般不佳,鮮有能力啟發和指
導大學生去擴大他們的知識視野,以準備在歐美大學的文法科研究所從事較為高深的學業
研究。講得白一點,就是絕大多數台灣文法科留學生,肚子裏的墨水少得可憐。如果在歐
美大學的研究所課堂上,教授講課旁徵博引,他們肯定大多要“鴨仔聽雷”了。這還不是
語言問題,而是根本不熟悉人家視同為必備基礎常識的東西。在此情況下,如果要深入寶
山、滿載而歸,當然是不容易的事。
問題的另一面是,遠赴歐美的台灣文法科留學生,外文程度普遍不佳。而外文程度,又跟
人文素養有密切關係。在研究所修課,每日課業指定的讀物堆積如山,非有相當好的閱讀
能力和極佳的理解能力,是無法應付的。於是,如何完成指定的學期作業、考試過關,那
就有如八仙過海,各顯神通了。誠然,經過幾年的磨練而外文突飛猛進的,大有其人。不
過,我們也看到絕大部分的文法科留學生,取得博士學位之後,外文程度依然低劣如故。
例如,擔任過東海大學教務長的王振寰教授,擁有美國著名大學的社會學博士學位,竟然
不知道英文的
人文素養有密切關係。在研究所修課,每日課業指定的讀物堆積如山,非有相當好的閱讀
能力和極佳的理解能力,是無法應付的。於是,如何完成指定的學期作業、考試過關,那
就有如八仙過海,各顯神通了。誠然,經過幾年的磨練而外文突飛猛進的,大有其人。不
過,我們也看到絕大部分的文法科留學生,取得博士學位之後,外文程度依然低劣如故。
例如,擔任過東海大學教務長的王振寰教授,擁有美國著名大學的社會學博士學位,竟然
不知道英文的
the Commons(有the,C大寫,而且是複數s)是英國國會的平民院,或稱下院。他在一本
書上,竟然把它翻譯為“群眾”!類似例子,不勝枚舉。找出原著,對照台灣聞名教授所
翻譯或者校訂的譯作,保證可以大開眼界。
書上,竟然把它翻譯為“群眾”!類似例子,不勝枚舉。找出原著,對照台灣聞名教授所
翻譯或者校訂的譯作,保證可以大開眼界。
跟台灣文法科留學生同病相憐的,還有許多第三世界國家的公費和自費留學生。在此情況
下,很多歐美大學的研究所或者指導教授,開始非正式的“一校兩制”,通融讓這些學生
“學成”。這就是Third World Ph.D.的緣起。
下,很多歐美大學的研究所或者指導教授,開始非正式的“一校兩制”,通融讓這些學生
“學成”。這就是Third World Ph.D.的緣起。
台灣留學生Third World Ph.D.的一個特色,是博士論文題目幾乎清一色與台灣或者中國
有關。這並不是說,所有這類的博士研究論文,都是低水準的。事實上,做得非常出色的
並非沒有,當然不可一概而論。只是,那些程度不佳的台灣留學生,特別熱衷選擇有關台
灣與中國的論文題目。而這些論文內容,很多是拿幾個時下流行的學說,以台灣或中國的
例子驗證一下而已。到歐美各大學研究所,找出歷來台灣文法科留學生的碩士、博士論文
題目加以統計,當知此言不虛。投機取巧,容易矇騙過關,當然也方便掩飾自己的學識實
力。他們之中很多就如此這般地“學成”了。在台灣文法科教授群當中,這是一個公開的
秘密。
有關。這並不是說,所有這類的博士研究論文,都是低水準的。事實上,做得非常出色的
並非沒有,當然不可一概而論。只是,那些程度不佳的台灣留學生,特別熱衷選擇有關台
灣與中國的論文題目。而這些論文內容,很多是拿幾個時下流行的學說,以台灣或中國的
例子驗證一下而已。到歐美各大學研究所,找出歷來台灣文法科留學生的碩士、博士論文
題目加以統計,當知此言不虛。投機取巧,容易矇騙過關,當然也方便掩飾自己的學識實
力。他們之中很多就如此這般地“學成”了。在台灣文法科教授群當中,這是一個公開的
秘密。
稍早一點,當連戰在芝加哥大學寫博士論文的時候,美國學術界正集中於蘇聯研究,對於
中國(中共)的研究,無論在圖書收集和人才方面,都還遠不如今日。反而當時國民黨政
府的“匪情研究”經費充裕,收集不少資料,也有大批人在做分析工作。於是,像連戰那
樣的國民黨權貴子弟,大大方方地動用台灣的國家資源,甚至可能由台灣的“匪情專家”
捉刀,完成他們的學期作業或者碩士、博士論文。這也是投機取巧,不過更加容易罷了。
嚴格來看,連戰固然可以稱為是芝加哥大學政治學博士,其實稱為“匪情專家”可能較為
適當。因為他研究的是,中共如何批評胡適。除此,實在看不出來他有政治學學者應該有
的學養。
中國(中共)的研究,無論在圖書收集和人才方面,都還遠不如今日。反而當時國民黨政
府的“匪情研究”經費充裕,收集不少資料,也有大批人在做分析工作。於是,像連戰那
樣的國民黨權貴子弟,大大方方地動用台灣的國家資源,甚至可能由台灣的“匪情專家”
捉刀,完成他們的學期作業或者碩士、博士論文。這也是投機取巧,不過更加容易罷了。
嚴格來看,連戰固然可以稱為是芝加哥大學政治學博士,其實稱為“匪情專家”可能較為
適當。因為他研究的是,中共如何批評胡適。除此,實在看不出來他有政治學學者應該有
的學養。
台灣的Third World Ph.D.群就這樣產生了。因緣際會,台灣的大學院校充斥這類從歐美
大學研究所“學成”歸國的人物。其中,國民黨權貴子弟出身的,台灣本土派學者,都一
應俱全。例如,已故民進黨籍立法委員盧修一的國立巴黎大學政治學博士論文題目,是關
於台灣共產黨運動,內容既不能算是嚴謹的歷史研究或者歷史解釋,也不好歸類為是有政
治學內容的學術研究。大概只好跟連戰一樣,歸類為Third World Ph.D.吧。若要嚴格批
評,應該一視同仁才對。
大學研究所“學成”歸國的人物。其中,國民黨權貴子弟出身的,台灣本土派學者,都一
應俱全。例如,已故民進黨籍立法委員盧修一的國立巴黎大學政治學博士論文題目,是關
於台灣共產黨運動,內容既不能算是嚴謹的歷史研究或者歷史解釋,也不好歸類為是有政
治學內容的學術研究。大概只好跟連戰一樣,歸類為Third World Ph.D.吧。若要嚴格批
評,應該一視同仁才對。
不過話說回來,每個人的成長,各有不同經歷階段。擇取片斷而遽下定論,有失厚道。如
果台灣的Third World Ph.D.們,能夠善加利用他們得天獨厚的好際遇(名利雙收、優渥
無比的退休待遇),謙卑而且勤奮耕耘,在學術上真正有所貢獻,或者像盧修一那樣捨命
為台灣民主而奮鬥不懈,我們還是應該十分敬重的。應該享有崇高學術地位的,是真正治
學有成的卓越學者,與文憑無關。值得台灣人民永遠懷念的,是具有民主運動政治家胸懷
的盧修一,而不是擁有政治學博士頭銜的盧修一。至於那些學養不佳、疏懶成性卻又汲汲
於沽名釣譽的博士先生女士們,我們應該恰如其分地尊稱他們是Third World Ph.D.。
果台灣的Third World Ph.D.們,能夠善加利用他們得天獨厚的好際遇(名利雙收、優渥
無比的退休待遇),謙卑而且勤奮耕耘,在學術上真正有所貢獻,或者像盧修一那樣捨命
為台灣民主而奮鬥不懈,我們還是應該十分敬重的。應該享有崇高學術地位的,是真正治
學有成的卓越學者,與文憑無關。值得台灣人民永遠懷念的,是具有民主運動政治家胸懷
的盧修一,而不是擁有政治學博士頭銜的盧修一。至於那些學養不佳、疏懶成性卻又汲汲
於沽名釣譽的博士先生女士們,我們應該恰如其分地尊稱他們是Third World Ph.D.。
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◆ From: 36.237.32.79
→ :112早安1F 11/13 06:29
推 :學皮包?2F 11/13 06:34
推 :完全同意3F 11/13 06:34
推 :看來喝洋墨水後 似乎教授也沒多大改變 就這原因4F 11/13 06:34
※ 編輯: kuopohung 來自: 36.237.32.79 (11/13 06:36)推 :中學為體 西學為用 是我們革命先烈孫中山解釋過的5F 11/13 06:37
推 :中肯中肯6F 11/13 06:39
→ :但這兩面向 很難完全切割 不影響7F 11/13 06:39
噓 :跟標題啥關係???8F 11/13 06:42
→ :人家的文化你只派幾個人就想學回來? 學個毛 哪有這麼容易?9F 11/13 06:44
→ :混學歷才夠務實啦~
→ :混學歷才夠務實啦~
→ :中學為體 西學為用不是早就失敗了嗎11F 11/13 06:46
→ :更早遭受西方文化衝擊的日本經過全盤西化反而發展得更好
→ :但是他們內部的壤夷派倒是捅了不少刀
→ :更早遭受西方文化衝擊的日本經過全盤西化反而發展得更好
→ :但是他們內部的壤夷派倒是捅了不少刀
→ :日本也沒[全盤西化]哦; 天皇,日本的; 語言文字,日本的; 日本14F 11/13 06:54
→ :人到是以把別人的東西改裝成自己的[再創造力]自豪哩
→ :人到是以把別人的東西改裝成自己的[再創造力]自豪哩
推 :日本文化還是很強勢在出口...生魚片、忍者、武將裝備....16F 11/13 06:56
推 :日本才是真正有做到:和學為體、西學為用17F 11/13 06:57
→ :兩世紀的歷史辯證,見證了今日日本文明
→ :兩世紀的歷史辯證,見證了今日日本文明
→ :問題在於台灣社會要學歷不要實力19F 11/13 07:01
噓 :學位CCR20F 11/13 07:03
→ :從自強運動開始講中體西用 講到現在民國100年了還是落後21F 11/13 07:04
→ :到底問題出在哪?
→ :到底問題出在哪?
整個社會還是中體西用的想法阿...
※ 編輯: kuopohung 來自: 36.237.32.79 (11/13 07:05)
推 :沒錯,尤其那個哈佛JSD,就是給第3世界洗學歷的23F 11/13 07:10
→ :簡單來說只想師夷長技不想從根本思想上改變 永遠只能這樣24F 11/13 07:11
→ :哈佛法律幾百個教授,只有兩個老外有JSD,其他都法碩,學士25F 11/13 07:12
→ :華人社會最大問題在 守舊派對於留學派不完全信任26F 11/13 07:13
→ :這個"技"也遠不如西方完整版的方法論27F 11/13 07:13
→ :留學派又覺得守舊派思維落後不思變通 而自己剛愎自用28F 11/13 07:13
→ :而只是自以為的,把西方基本的一些作法東拼西湊而已29F 11/13 07:14
→ :兩方勢力從自強運動相互攻訐到現在30F 11/13 07:14
→ :很多留學派也沒去關注西方文明的基本東西31F 11/13 07:15
→ :世界觀,方法論,知識體系,社會運作方式和其思想淵源
→ :這才是對台灣或是中國最重要的
→ :知識本身反而是比較其次的東西
→ :世界觀,方法論,知識體系,社會運作方式和其思想淵源
→ :這才是對台灣或是中國最重要的
→ :知識本身反而是比較其次的東西
推 :思想真的蠻重要的35F 11/13 07:16
→ :但很多留學生就算到歐美還是用台灣的世界觀在硬套36F 11/13 07:17
→ :日本能出坂本龍馬 能出桂小五郎 能出大久保37F 11/13 07:17
→ :以為學了一些知識就自以為是38F 11/13 07:17
→ :中國的康梁只能流亡海外 袁世凱還莫名其妙要稱帝39F 11/13 07:18
→ :更多時候學的也只是遠比歐美本國學生更表面的東西而已40F 11/13 07:18
噓 :外國人唸過兵家法家儒家道家著作的有幾人?41F 11/13 07:18
→ :說真的,這種樣子的留學價值根本不高42F 11/13 07:18
噓 :說實在的 看你說這麼多 你根本沒說是社科、文史、理工43F 11/13 07:19
→ :兵家法家儒家道家能解決民主法治和憲政問題嗎?44F 11/13 07:20
→ :、藝術 或是什麼類別 你知道這些東西間自身的思考方式45F 11/13 07:20
→ :也不同嗎?
→ :看你卡在我中間那句推文就知道了...有些學科的目的不是
→ :也不同嗎?
→ :看你卡在我中間那句推文就知道了...有些學科的目的不是
→ :歐洲把學問分成三類: 人文(藝術也在裡面)社科,自然48F 11/13 07:21
→ :解決問題49F 11/13 07:21
→ :其他比較技術性的是放在技職,而不是納入大學學門50F 11/13 07:22
→ :我覺得最主要還是社會往往對於新事物難接受所造成51F 11/13 07:22
→ :人文處理的是思想問題,自然處理的是物的問題52F 11/13 07:22
→ :"以為學了一些知識就自以為是"53F 11/13 07:22
→ :社科處理的是以自然科學方法論來研究人類社會的問題54F 11/13 07:23
→ :大概分成這三類
→ :台灣抄的部分,自然科學是比較沒問題一點(問題還是一堆)
→ :大概分成這三類
→ :台灣抄的部分,自然科學是比較沒問題一點(問題還是一堆)
→ :社科不見得用科學方法好嗎?57F 11/13 07:24
→ :看看孔德的做法是什麼?58F 11/13 07:25
→ :現在有些被放在社科的東西 嘖嘖 根本不管科學方法59F 11/13 07:25
→ :當然也是有這類的反思60F 11/13 07:25
→ :人文呢? 關起門來試圖自己搞自己的,但實際上根本不可能
→ :我知道社會學對自然科學方法論和孔德的做法有在反思
→ :社科的話在學術界還是以搬自國外的理論和學問為主
→ :但還是追不上國外
→ :而台灣社會就可以看出前現代化被拋入後現代情境中問題一
→ :堆
→ :人文呢? 關起門來試圖自己搞自己的,但實際上根本不可能
→ :我知道社會學對自然科學方法論和孔德的做法有在反思
→ :社科的話在學術界還是以搬自國外的理論和學問為主
→ :但還是追不上國外
→ :而台灣社會就可以看出前現代化被拋入後現代情境中問題一
→ :堆
推 :補血67F 11/13 07:31
推 :要說真正的原因 大概就跟連結文章講的69F 11/13 07:46
→ :才會造成新想法往往因為舊制度舊觀念而疊床架屋
→ :甚至往往有新想法的人也陷入舊觀念的框架而不自知
→ :才會造成新想法往往因為舊制度舊觀念而疊床架屋
→ :甚至往往有新想法的人也陷入舊觀念的框架而不自知
→ :ccr:西體中用:)72F 11/13 07:50
→ :我認為這是因為台灣的文史圈長期受到政治力壓制導致的73F 11/13 08:56
→ :理工科當然不是沒有,可是理工科實驗做得出來就做得出來
→ :公式導得出來就導得出來,衡量學術的標準相對而言
→ :比較能逃脫政治力的影響,同樣地在輸入世界主流思潮
→ :的時候也有個科學工業富國強兵的大義名分可以保護著
→ :理工科當然不是沒有,可是理工科實驗做得出來就做得出來
→ :公式導得出來就導得出來,衡量學術的標準相對而言
→ :比較能逃脫政治力的影響,同樣地在輸入世界主流思潮
→ :的時候也有個科學工業富國強兵的大義名分可以保護著
推 :認同耶78F 11/13 09:38
推 :好文不推嘛79F 11/13 10:04
推 :好文80F 11/13 11:20
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