※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-01 11:26:05
看板 LoL
作者 標題 [閒聊] 粗略討論RNG vs T1第5場的前三手BP
時間 Wed Jun 1 09:17:54 2022
睡飽起來繼續騙P
想討論的是RNG vs T1 第5場一個"可能的"BP變化
當然 燼+貓的這個組合 站在我的理解不是不好
而是"貓"這個選項有點太走鋼索
優勢直接陪著無敵上中野直接飛天
劣勢直接掛機
缺乏穩定的保護/反開/防開能力
這算是建立在T1的這個組合 JC+悟空+阿璃=無敵
這前提之下的最優選擇
但不一定是最"兼顧"的選擇
畢竟在LCK的認知裡 Zues的JC+Oner版本jg+faker的阿璃
無論是聯賽或是訓練賽那就是無敵
所以選貓搭配無敵組合確實沒有問題
只是RNG打得更好，就這樣而已
======分隔線======
但我今天想討論的是T1這個第三手的BAN
https://imgur.com/xz8siQD
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xz8siQDh.jpg)
但還是可以稍微聊看看
已知前題：
1.Faker的阿璃此場前勝率
聯賽:87.5%(6/1) 季後賽:100%(3/0) MSI:80%(4/1)
阿璃本身BP率100%
2.本次MSI RNG & T1 使用"冰女"的數據
https://imgur.com/tMwf5ab
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tMwf5ab.jpg)
RNG的紀錄要扣1勝(本場賽前)
在這個已知前題下
聽到很多鄉民朋友也有在討論這個BAN
我一也直在想這個第三手的滷汁BAN
當然討論改成BAN"關"的前題我上一篇文章有分析過
這裡就不贅述了
但我在思考有沒有一種考慮BAN"冰女"的可能
此時會發生幾種情況
1.阿璃 悟空 關 全開
2.藍方拿1隻 紅方拿2隻
3.阿璃的天敵冰女被BAN(可能還有薇可斯但我個人覺得效果<冰女)
那綜合以上的情況
1.RNG：關 T1：阿璃+悟空
RNG就不能用冰女反制了(考驗小虎英雄池)
2.RNG：阿璃 T1：關+悟空
此舉會考驗Faker的英雄池有沒有其他可以打阿璃的後手
但Zues可以拿到關，但高機率Bin會馬上亮出Jax
3.RNG：悟空 T1：阿璃+關
此舉會讓RNG組出 悟空+JAX+加里歐的組合
(感謝鄉民大大補充)
基於以上幾個BP邏輯的話
各位會覺得這個滷汁的BAN有換的空間嗎？
還是一樣會覺得這個BAN沒啥問題呢？
單純閒聊討論看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.240.113 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ybhv5Xc (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1654046277.A.866.html
推 : 悟空可能先被拿 就有可能被組出佳里歐悟空賈克斯的1F 06/01 09:25
→ : 組合
→ : 組合
推 : 我覺得要出狐狸，要ban利刪卓3F 06/01 09:27
推 : 光被逼帶淨化沒tp 就有差了4F 06/01 09:29
推 : 主要是冰女加里歐都在外面 RNG先拿猴子其實配這兩5F 06/01 09:29
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 09:33:20推 : 一是小虎的角色池能拿的很多 二是可能T1覺得ming的6F 06/01 09:32
→ : 滷汁比冰女難處理
→ : 滷汁比冰女難處理
推 : T1那水貨中野自稱無敵也太好笑8F 06/01 09:44
推 : 拿貓沒關係被抬到就是爛 中路也是明明知道對面是指9F 06/01 09:47
→ : 定技在那邊皮什麼 你都說只能打優勢然後在那邊送就
→ : 定技在那邊皮什麼 你都說只能打優勢然後在那邊送就
推 : 我也覺得可以考慮ban冰女，尤其上路選傑西的狀況t111F 06/01 09:47
→ : 一定要打上中野，剩下腳色除了冰女都沒很好打阿璃的
→ : 線，阿璃打冰女被gk或者失誤一次你上路就準備被越塔
→ : 了，還沒有tp可用。
→ : 一定要打上中野，剩下腳色除了冰女都沒很好打阿璃的
→ : 線，阿璃打冰女被gk或者失誤一次你上路就準備被越塔
→ : 了，還沒有tp可用。
推 : 結論來看阿璃對RNG不是這麼重要 但你冰女ban掉 RNG15F 06/01 09:54
→ : 一搶變成沒人能處理
所以會考慮Faker的英雄池→ : 一搶變成沒人能處理
你要說他掏不出後手打阿璃的可能我覺得也是要有點保留
但至少會拿到關+悟空的組合
但有可能t1就要轉加里歐體系
換Faker去拿加里歐打關+悟空+加里歐的陣型
這是有可能成立的
但T1整個春季到現在只玩過1場加里歐
可能教練組不認為這是個好的體系
或者說不是個對於T1好的體系？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 09:59:25
推 : 0 ban不到17F 06/01 09:58
所以你是覺得ban滷汁是合理的這也行，這可能就是t1教練組的結論
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:02:19
推 : 我覺得滷汁一定要換關 另外滷汁也不是RNG首輪會拿18F 06/01 10:07
推 : 繼續按關就好 然後右邊我看是不會拿加里歐19F 06/01 10:08
→ : 同意樓上姆斯 昨天我也說皇族先選上中野
→ : 基本上ㄧ選一定是關 威還有維哥李星可以玩
→ : 同意樓上姆斯 昨天我也說皇族先選上中野
→ : 基本上ㄧ選一定是關 威還有維哥李星可以玩
→ : 這鐵頭bp給我V5打TES的時候咖薩連拿三把人馬的即視22F 06/01 10:10
→ : 感，就已經效果不好還是硬要拿
→ : 感，就已經效果不好還是硬要拿
→ : 反正飛可不選加里歐 那紅方阿璃 皇族繼續加里歐24F 06/01 10:10
→ : 或是小虎冰女 然後威改李星 因為維哥按掉
→ : 講錯 如果關按掉就是皇族首搶阿璃或加里歐
→ : 或是小虎冰女 然後威改李星 因為維哥按掉
→ : 講錯 如果關按掉就是皇族首搶阿璃或加里歐
→ : Faker也會用冰女打阿璃 他認為小虎選冰女他可以應付27F 06/01 10:17
→ : 但是最後一場的Faker 操作和意識實在沒平常水準
是的 其實t1教練組也是這樣想→ : 但是最後一場的Faker 操作和意識實在沒平常水準
但最後faker 三等被打雙招自爆
jg沒卡成功視野 那一波也是爆了
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:19:51
→ : 那是李哥老症頭了，危急時刻會太想憑自己打破口而急29F 06/01 10:19
→ : 從S4就這樣了，S9也發生過了，關鍵局他常會變這樣
→ : 還有我真的不覺得杰西打關是好選擇，這版根本壓不死
→ : 從S4就這樣了，S9也發生過了，關鍵局他常會變這樣
→ : 還有我真的不覺得杰西打關是好選擇，這版根本壓不死
推 : 最後小龍團那波閃冰女 其實只要多等一秒猴子大轉好32F 06/01 10:21
→ : 關，你就算拿三層塔錢+領先40隻兵，領先半件裝，結33F 06/01 10:21
→ : 阿璃和猴子配合起來 冰女金人都開不了34F 06/01 10:21
→ : 果大裝一件半打一件我覺得杰西都有可能單挑打輸關35F 06/01 10:22
→ : 更不用提更中期、更後期兩件半打兩件了
→ : 有一種時間到這對局一定會輸的感覺
→ : 更不用提更中期、更後期兩件半打兩件了
→ : 有一種時間到這對局一定會輸的感覺
推 : 我倒是覺得打野要背鍋 自己野區打輸人還要中路掩護38F 06/01 10:23
→ : 搞到飛可自己線也沒辦法打 後面又被2.3夾 打個78
→ : 搞到飛可自己線也沒辦法打 後面又被2.3夾 打個78
推 : Ban 麗珊卓沒用還有加里歐呀40F 06/01 10:24
推 : RNG很吃小虎的連動能力 應該把嘉里歐 冰女都按掉41F 06/01 10:35
→ : 自Ban賈克斯那手完全看不懂 可以拿來打關
BAN JAX是有理論的→ : 自Ban賈克斯那手完全看不懂 可以拿來打關
你不BAN JAX說他可以拿來打關對吧
所以RNG大可以首搶jg or 阿璃
然讓你Zues選關 然後第4.5手(藍方尾選亮JAX打Zues)
反而會出現你紅方結果你top被康特的問題
他ban了jax的意思就是"逼你選關"
除非你bin也願意拿JC來打關
但這在RNG體系內相對少
至於為什麼宙斯沒亮是因為他在紅方
知道是關的前題下
主打上中野就是玩JC
放養上路打下半區就是亮JAX
那T1選擇了前者
不是錯誤而是選擇下的產物
推 : 那飛可要選什麼43F 06/01 10:41
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:45:03推 : 是說沒有上路悟空的可能嗎= =?悟空一定要打野嗎?44F 06/01 10:45
他的12.8的W改動就是讓他JG更猛 更靈活打上一般是早期康特PICK
除非真的很好打的對陣
不然搖上不是不行只是可能性很低
再者如果搖上那你JG要玩啥？LEE?熊?照信?葛炮？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:48:06
→ : 不如一手悟空AD然後搭配貪肯奇算了45F 06/01 10:48
推 : 我的意思是悟空打關可行性如何?46F 06/01 10:49
原地剪爛→ : 等等，是悟空搭珊娜，還是搭貪肯奇有點忘了47F 06/01 10:49
所以RNG有考慮BAN珊娜第5場已知 沒有威爾戈+LEE的前題下
猴子搖下去選珊娜 你要補出一個JG既可以Cover JC又可以Cover AD
可能只剩下上6後的夜曲
但，夜曲+阿璃的這個組合前期碰撞就是易碎品
野區：夜曲vs李星
中路：阿璃vs冰女
如果紅方選出這樣的陣容
反而中野直接被藍方打穿
這樣的bp下去了 教練組是要辭職的吧？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:53:29
→ : 而且照當時的氛圍大部分隊伍可能不會察覺你悟空要48F 06/01 10:50
→ : 搖上
→ : 尾選貓根本就沒有發揮尾選優勢，反正整個系列就是R
→ : NG比較強
就算不剪爛 你也壓不爛關→ : 搖上
→ : 尾選貓根本就沒有發揮尾選優勢，反正整個系列就是R
→ : NG比較強
那最後關只會是更早成為大魔王
打線能力不夠強勢到可以壓爛關阿 這是猴子的問題
被關e上來開剪直接zone out爆開
尾選貓就像我一開始說的
"沒發揮好不等於pick沒優勢"
上中野碰撞贏的前提之下
貓可以無限量放大這個優勢
但結果論就是沒贏
貓才會看起來非常可笑
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:55:43
推 : 第一場都敢夜曲阿祈爾了 這教練本來就該辭職52F 06/01 10:55
→ : 只是猴子搖上真的太鬧 根本沒優勢
第一場的BP邏輯是這樣的 老山有提到→ : 只是猴子搖上真的太鬧 根本沒優勢
利用夜曲來對著加里歐跑
你上下開碰撞 夜曲關燈可以讓加里歐飛不了
如果有對到位 也能支援避免被打人數差
所以他最好的方式就是消失在野區
不用做事，光是R扣著就能讓RNG非常有壓力
進而打出T1三線前壓的攻勢
中路選沙皇的目的，就是要讓小虎有強烈的冰線壓力
"你跑線可以，但你跑線一定掉塔掉鍍層"
"只要你跑一次失敗，那我就會無限輾壓你"
"提早把你中塔拔掉，無限壓縮你的視野"
"團戰張力上 沙皇也不遜色加里歐"
以上應該是T1選沙皇的邏輯
但結果論是 小虎還是放兵硬跑
結果被他跑出東西了，成功了
導致沙皇的選擇看起來相對沒用
但，沙皇的發育確實也是好的3層鍍層
所以T1在G3也認為這個戰術可能不可行
才會選擇在G3 BAN掉小虎的加里歐
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:00:26
推 : 那拿凱能加猴子，三選先等對面拿什麼再來考慮54F 06/01 10:56
BP邏輯之下 OP角：關+阿璃+猴子你紅色方主動放2隻不是不行(教練組仍可能要辭職)
但你選出凱能+猴子+冰女的陣容
你AD就變成要綁定大C
然後整體團戰不是打上中野
是打下半區
然後要跟RNG拚團
我猜這是T1教練組不這樣選的原因
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:02:14
推 : 老話一句 不知道飛可不選加里歐到底什麼意思55F 06/01 11:02
想聽真話就是 Oner不行我推測這跟LCK的一些體制有關
T1的體制下 是 Oner去配合Faker打體系
RNG的體制下是 小虎去配合WEI打體系
主動與被動的邏輯不同
造成選角上的差異
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:03:37
推 : RNG會不會走1一樣拿加里歐去抗，畢竟小虎這次玩的56F 06/01 11:04
→ : 也很好
有可能，所以t1也有顧忌→ : 也很好
推 : 事實上阿離跟悟空是不是op角我不知道，我只知道T158F 06/01 11:04
→ : 的悟空阿離這套打很爛
非也 此戰前勝率我有貼→ : 的悟空阿離這套打很爛
決賽前 悟空+阿璃的勝率100%(贏了4場都是4/0)
你不能說因為決賽2場打爛=T1的這組合玩得爛
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:06:44
→ : 結論就是op不op不是重點，重點是這套T1就是發揮不60F 06/01 11:05
→ : 好
→ : 所以就是技不如人
有趣的是 前次交手就是Oner的悟空+Faker的冰女贏的遊戲→ : 好
→ : 所以就是技不如人
所以T1要認為這場如果是 悟空+阿璃能贏
這也不是一個錯的思考層面
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:09:12
推 : 我覺得被meta局限住想法了，完全失去BP上的自由度63F 06/01 11:07
推 : G1的問題是下路組太搞==64F 06/01 11:08
→ : 說什麼大東jinx不能玩了結果整個msi繞了一圈還不是65F 06/01 11:08
→ : 這套勝率高
→ : 這套勝率高
→ : 兩顆頭都掉的莫名其妙 先讓1k67F 06/01 11:08
→ : 而且在LCK打的時候都是選偏團戰陣容的，不知道為啥68F 06/01 11:09
→ : 整個MSI選得有夠像DK，這選角不是不行是不適合團對
→ : 風格
因為換版本了 再者 你面對Lck打架很有自信→ : 整個MSI選得有夠像DK，這選角不是不行是不適合團對
→ : 風格
面對LPL打架出名的賽區 你說你打架很有自信?那是未必
你看多少次4V5 RNG反而主動去開T1然後打贏了
這會讓教練組產生"團戰RNG>T1"的想法
所以在沒有一定的經濟優勢前題下
會盡量避免與RNG碰團
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:11:28
→ : 有夠追求對線，然後走鋼索根本本末倒置，MSI之前T171F 06/01 11:12
→ : 選手常常在腳色上明明劣勢卻在對線上贏，然後這次M
→ : SI卻執著一定要選對線有優勢的
你看看T1第一場小龍區的團戰內容→ : 選手常常在腳色上明明劣勢卻在對線上贏，然後這次M
→ : SI卻執著一定要選對線有優勢的
再看看第三場 8分鐘的諭示者團戰內容
你要說RNG團戰>>T1團戰
完全不為過
T1自然會陷入一個"持平經濟打團好像打不過"的迷思
進而強化更多的對線能力
企圖用經濟輾壓來打贏團戰
這是合理且可執行的
但就是執行層面上沒做好
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:14:28
推 : 拿了1還有gala的凱莎要處理，姑媽這次角色池和打法74F 06/01 11:13
→ : 都有很大問題
是的，我個人認為如果T1選的是1→ : 都有很大問題
那很高機率RNG後二手會是 加里歐配凱莎
那個團戰畫面更恐怖
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:15:44
推 : 一開始也是克黎思妲改版後op角必選什麼的結果後來76F 06/01 11:15
→ : 呢，就是被版本局限住想法BP上自由度不夠高
沒辦法，這是人家聯賽可以連勝的法寶→ : 呢，就是被版本局限住想法BP上自由度不夠高
你今天練了一套拳法
鄉鎮內各種無敵
你去比天下武鬥大會
你不可能因為看人家拳法很猛你就重新學
你一定也是用你自己那套
然後打贏所有 以及被所有打不贏的打敗
對吧？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:17:17
推 : 所以T1就是放棄原本重新學啊，結果呢?78F 06/01 11:18
→ : 結論就是比人家弱技不如人所以怎麼bp都是劣勢
→ : 原本那套下路大後期ad就是他們的法寶然後最後一局
→ : 了因為bp選了一套不是原本那套最專精的法寶
立場對掉 綜觀整個msi比賽下來→ : 結論就是比人家弱技不如人所以怎麼bp都是劣勢
→ : 原本那套下路大後期ad就是他們的法寶然後最後一局
→ : 了因為bp選了一套不是原本那套最專精的法寶
你相信Zues能打穿Bin
還是相信 Guma可以打穿Gala
你是教練組
你想看看
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:22:55
推 : 家裡歐體系應該從頭到尾都沒在T1自己的體系內82F 06/01 11:22
整個聯賽18連勝(最少36場)內只選過1場 我猜是測是陣容(贏了)
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:23:26
推 : 所以悟空加凱能跟冰女的前三選其實還行吧，對上關、83F 06/01 11:23
→ : 李星跟狐狸的話，只是可能就T1真不想碰團了
是的，因為這樣選勢必重點要打下半區→ : 李星跟狐狸的話，只是可能就T1真不想碰團了
變成你要相信姑媽了 你只能給姑媽一個大C
推 : 這次就姑媽不行+歐呢頭鐵，所以沒辦法真的突破紅藍85F 06/01 11:23
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:24:20→ : 方限制 輸了正常86F 06/01 11:23
推 : T1在LCK就沒對手 你們整體強很多隨便選都會贏 這樣87F 06/01 11:25
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