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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-13 16:30:38
看板 LoL
作者 schiffer (Schiffer)
標題 Re: [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題
時間 Mon Nov 13 13:39:16 2023

※ 引述《george00799 (所以我說那個醬汁呢)》之銘言：
: 直接上四場BP
: https://imgur.com/riXzXPL
: https://imgur.com/MX1JBec
: https://imgur.com/NqHjdsX
: https://imgur.com/u3Ufn4c

這裡可以看出幾個有趣的地方

瑞空、藍寶、嘉文、球女 這四隻的優先度非常高，非ban必選，另外可以知道Geng有多強
，這四隻都可以放= =，然後還差點贏...

既然有四隻非ban即選，就會有以下組合，也可以知道每個隊伍對這四隻的偏好。

A.全按，大家都別玩，藍方挑陣容
B.放一隻=給藍方一隻，紅方挑陣容
C.放兩隻=一邊一隻，藍方挑陣容
D.放三隻= 藍方一隻，紅方兩隻，藍方挑陣容
E.全放，一邊兩隻，藍方選覺得最強的，給紅方選組合+3選counter位

綜上所述，我認為藍方優勢由大至小排序B>A>C>D>E這時後就會產生一個問題：

「是哪邊選要放幾隻的？」

我認為是藍方，而且只能ban兩隻，原因如下：

1.ban 0～1隻=紅方可以跟按1～0隻，走路線D選到兩隻或路線E選兩隻+第三選的counter
位，紅方不可能跟按到兩隻以上，這會讓藍方優勢，
2.ban兩隻=紅方跟按兩隻，走路線C
3.ban3隻=紅方跟按一隻，走路線A

選項一會讓紅方選角優勢，基本不考慮，選項三沒其他ban位可以運用，基本上只有ban兩
隻的選擇，畢竟bp兩邊各三個，兩方都不想讓對面拿到好組合才是。所以合理情況只有 b
an兩隻可選。



這也是Jdg選紅方的原因，主要有以下優勢：

1.看T1願意放哪兩隻，jdg可以一隻都不按。
2.下路優勢線 or 自己喜歡的組合

以bp來說這紅方選的滿成功的，我可以拿到喜歡的下路組合+一人一隻op角，又可以看你
的底線在哪邊，而且四選可以選到剎雅，萬一我這把贏了你還得多按一隻，我優勢巨大。

但結果大家都知道了，上路壓不住，球女無法處理，選牛來鬧的，打野被巴德搞爆。

好吧接著第二把，藍方Jdg 只按藍寶，如果T1一隻都不按Jdg可以拿到Jdg認為最強的英雄
，給T1拿瑞空我一樣選個牛或海巨人五五開不讓小K亂搞打野。

但這是T1 我一樣ban了嘉文、瑞空，給你拿球女但我要拿陣容。

結果大家都知道了，T1亂搞了一波，換T1選藍方。

T1一樣按了嘉文瑞空，Jdg 沒辦法只能跟按藍寶球女，但凡只要369的藍寶玩的好一點，
或是左手能和球女五五開，Jdg放兩隻各拿一隻，可運用的Ban位多了也就不用放鋭兒出來
了。


到了第四把，鋭兒真的太扯了一定要按，Jdg這時心想你前三把都按瑞空嘉文，沒道理這
邊不按吧，直接複製第二把bp，大不了跟你一換一，Jdg選角還是優勢。

從第二把結論得出 ，那四隻只開一隻贏不了，這邊T1就把嘉文放出來，達成你一隻我一
隻的局面。而Jdg不讓左手炸線，只好選球女，把問題丟給尺帝。

現在可好了，T1把打J4的ad都按光，剩下的ad不是沒位移就是二流貨色，T1又有紅方尾選
優勢，怎搞？

只能相信尺帝的main角了，大家也知道結局了。

但凡369藍寶玩的好些，左手有角色可對R72，應該都能打的有來有回才是。

我給下禮拜Wbg 一個建議，中路直接路西恩、崔絲塔那拿出來開點，這兩隻小虎都會，春
之虎帝直接車過去 Wbg 3:0 結束比賽。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.223.55 (臺灣)
※ 作者: schiffer 2023-11-13 13:39:16
※ 文章代碼(AID): #1bKRQ6_C (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1699853958.A.FCC.html
※ 同主題文章:
　 11-13 00:21 george00799. ■ [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題
　 11-13 11:27 crystal0100. ■ Re: [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題
● 11-13 13:39 schiffer. ■ Re: [問題] T1 VS JDG 這四把BP到底哪裡有問題
→ a125g       : 雙射手成型太慢了1F 11/13 13:41
→ a125g       : 倒覺得wbg可能拿出炸彈人下路
推 qd6590      : 優文==3F 11/13 13:44
推 ilikeroc    : 看完這篇 咖哥是對的4F 11/13 13:47
推 windnduck   : 咖哥一直都是對的，他真心為了369好才說的5F 11/13 13:48
推 Wardyal     : 那這樣看起來369不會藍寶也沒差? 反正保底至少要BAN6F 11/13 13:48
→ Wardyal     : 1~2隻 除非T1亂搞
推 lovevul3s06 : 這版本不會藍寶真的很傷8F 11/13 13:48
推 IrritaBowel : 問題是一個不會藍寶 一個不會阿祈爾 雙子星好朋友9F 11/13 13:49
推 a125g       : 中路也綁架bp阿 不會沙皇只能拿球女10F 11/13 13:50
→ a125g       : 拿了影響力又不大根本不怕
→ Wardyal     : 看了一下你的說明 所以是因為T1瑞兒太強才打破平衡?12F 11/13 13:51
推 Orianna     : 小砲還不怕嘉文13F 11/13 13:51
→ Wardyal     : 還有左手沒有角色可以打球女喔?14F 11/13 13:52
推 sakurarein  : TES雙子星真就欠karsa罵 一個賽季練個角色有那麼難15F 11/13 13:52
→ sakurarein  : 嗎
推 qd6590      : 也不能說中路不會沙皇的鍋 因為只有李哥可以拿沙皇17F 11/13 13:52
→ qd6590      : 打球女 不過中路先幫你拿球女還玩成隱形人100%背鍋
推 a125g       : 可以拿星朵拉但這版本就不是t0跟t119F 11/13 13:53
→ Orianna     : 看過左手以前拿5球女打球女 但以前了20F 11/13 13:53
→ a125g       : t0妮可 t1球女沙皇 球女又能壓沙皇21F 11/13 13:53
→ a125g       : 加上球女沙皇都是faker main
→ RuinAngel   : 第四把選球女穩住中路然後全家硬養下路其實BP跟戰術23F 11/13 13:54
→ RuinAngel   : 都成功執行了吧只是對面硬養上路結果更強XD
推 fanfan540   : 拿球女隱身已經是罪 369跟左手TES遺毒25F 11/13 13:54
推 IrritaBowel : 左手不敢拿星朵拉啊 還有玩個阿卡莉像搞笑的26F 11/13 13:55
推 csy0922     : 中路路西恩砲娘 宙斯一手jax直接讓你變智障 紅方沒27F 11/13 13:55
→ csy0922     : 位子ban Jax
推 WiLLSTW     : Knight出道七年了還不會沙皇29F 11/13 13:55
→ uv5566      : 選魟魚這隻真的不知道來幹嘛30F 11/13 13:56
→ IrritaBowel : 去年牙膏拿不出阿卡莉的時我真沒想到左手可以比他醜31F 11/13 13:56
推 qd6590      : 阿卡莉一個W直接隱身整個BO 兄弟 服不服32F 11/13 13:56
推 a125g       : 選魟魚就是要自己c阿 中上都是麵包33F 11/13 13:57
推 bernon      : 最後一段有料, WBG蒿吐露斯34F 11/13 13:57
→ uv5566      : 左右手角色池就是同一類似 現在中路大法師都不怎樣35F 11/13 13:57
→ a125g       : 看av要c又要開團36F 11/13 13:57
→ uv5566      :  要老選手才能玩 新來的不是鬥士就是刺客37F 11/13 13:57
推 IrritaBowel : 魟魚前期野區是強勢的 今年版本魟魚比去年強多了38F 11/13 13:58
→ a125g       : 當年飛可因為不會沙皇被按在板凳 現在沙皇已經是他39F 11/13 13:58
→ a125g       : 的招牌了 這就是差距
→ Wardyal     : 我看了一下其實T1 BP也沒有優勢吧41F 11/13 13:58
→ IrritaBowel : 但左手阿卡莉犽凝不如Chovy Chovy不會星朵拉42F 11/13 13:58
推 csy0922     : 左手明明賽勒斯阿卡莉都比他法師強，結果第一把阿43F 11/13 13:58
→ Wardyal     : 每場BAN都卡了銳空跟妮可 只剩一個BAN位44F 11/13 13:59
→ csy0922     : 卡莉就不敢再選了。45F 11/13 13:59
推 s5689       : 結論 369不會藍寶讓BP爆炸46F 11/13 13:59
→ Wardyal     : 理論上JDG應該比較好BP?47F 11/13 13:59
推 kevin50263  : 左手的問題一直都在 沒有支援和跑線的概念48F 11/13 13:59
推 alanbread   : 有雙射手下路可能性的情況下滑板鞋優先級會更高49F 11/13 13:59
→ uv5566      : 當年rk都是大法師 現在這些選手玩大法師進不了職業50F 11/13 13:59
推 qd6590      : 因為球女處理不了吧 你要多ban藍寶 沒ban位了 左手51F 11/13 14:00
→ qd6590      : 的球女是隱形 369的藍寶是跟屎一樣
→ kevin50263  : 只是以前虐菜時這問題被忽略了 今年ruler加入也把這53F 11/13 14:00
→ uv5566      : rookie scouut faker 都是老摳摳出道54F 11/13 14:00
→ csy0922     : Chovy選阿卡莉犽凝是站著輸的，雖然還是自己軟手，55F 11/13 14:00
→ kevin50263  : 問題給忽略56F 11/13 14:00
→ csy0922     : 左手從BP就認慫根本跪著輸的。57F 11/13 14:00
推 IrritaBowel : 我覺得關鍵局他還是星朵拉實在 看過他賽勒斯阿卡莉58F 11/13 14:00
推 bernie84    : 妮可不是也每把都ban嗎？怎麼沒算進去59F 11/13 14:00
→ Wardyal     : T1綁兩個 妮可跟銳空 JDG綁兩個藍寶跟球女60F 11/13 14:00
→ IrritaBowel : 打icon真的無法相信他61F 11/13 14:01
推 JerryWalkerr: 選紅方其實真的沒啥問題，問題就在你選了紅方，結果62F 11/13 14:01
→ JerryWalkerr: 五樓選一個牛排來扛線= =
→ Wardyal     : 那為什麼JDG不把球女給BAN了? 把把BAN波比幹嘛64F 11/13 14:01
→ IrritaBowel : 不過打icon那個BO他是星朵拉都不敢拿 死結了:(65F 11/13 14:01
→ Wardyal     : 我剛剛看才發現JDG五把都把波比給BAN了 1er這隻66F 11/13 14:01
→ kevin50263  : JDG其實也沒綁球女Ban 就是用搶的67F 11/13 14:02
→ Wardyal     : 這麼強? 強到要把自己綁死在中路球女68F 11/13 14:02
→ IrritaBowel : 波比更克制他們整體陣容吧69F 11/13 14:02
推 emptie      : 因為球女已經是對線好壓azir成型又更早的上位選項70F 11/13 14:02
推 chuchu000   : 因為波比太強了71F 11/13 14:02
→ emptie      : 只要左手當個人這點是要有優勢的72F 11/13 14:03
推 ZhaireSmith : 沒欸 胖尺瑞空被ban死73F 11/13 14:03
推 qd6590      : 球女是t1頂的強度 首搶完全沒問題 有問題的是玩成74F 11/13 14:03
→ chuchu000   : 沙皇+波比 素材局75F 11/13 14:03
→ qd6590      : 隱形人的那個選手76F 11/13 14:03
→ qd6590      : t1 的bp看起來就是 op角只要能應對我就會放給你玩
→ qd6590      : 但你不玩我會玩 所以玩得差就很慘 藍寶球女都這樣
推 bearKQG     : 結論 角色池破洞79F 11/13 14:05
推 zxcv987654  : 選球女完全沒問題 是左手整個隱形80F 11/13 14:05
推 s950260     : JDG靠打也開團的 開了波比整隊沒人要開團==81F 11/13 14:06
推 vul4c04u4   : Jdg 就是覺得自己打不了波比才不開82F 11/13 14:06
→ vul4c04u4   : 就跟踢萬覺得尼可太難打乾脆b掉一樣
→ vul4c04u4   : 沒啥好糾結的吧
→ a034506618  : 看完只能說geng 還蠻猛的，不能放的四隻瘋狂放給對85F 11/13 14:08
→ a034506618  : 面，還能打到2:3
→ windnduck   : 應該是蠻邱的，自以為很強87F 11/13 14:08
推 dustmoon    : 前面不予置評 快轉到結論給推88F 11/13 14:09
推 IrritaBowel : 看了一下球女強度跟阿祈爾真的沒得比 Faker完全靠ID89F 11/13 14:09
推 zoids0308   : 本來就是靠ID 因為到現在只有李哥贏過啊90F 11/13 14:18
推 vinc4320    : 369會藍寶 T1紅方要多ban一個 京東藍方少ban一個91F 11/13 14:20
→ vinc4320    : 一來一往差兩個ban位呢
推 Latokos     : 咖哥是對的93F 11/13 14:21
→ Yukimare    : 最白癡的還是右手 打完才再說前兩把不應該選沙皇的94F 11/13 14:24
推 yoyofish02  : 波比能防衝陣，又能打亂團戰，對想打團的JDG來說太95F 11/13 14:27
→ yoyofish02  : 難處理了直接按掉比較實際
→ Peurintesa  : 可是之前還有人吹球女是JDG核心戰術耶ㄏㄏ97F 11/13 14:31
推 may2012xp   : 妮可如果中路想要搶線權就不能開98F 11/13 14:36
推 rnunmnnvvw  : 中路射手選下去中路就亮阿璃了吧99F 11/13 14:37
→ may2012xp   : 這角色打線太白痴eq一波兵就清光了100F 11/13 14:37
推 brazil      : 世界賽阿祈爾打球女是3:11 去掉faker玩阿祈爾是0:101F 11/13 14:47
→ brazil      : 10
推 dophin332   : 咖哥是對的103F 11/13 14:51
推 Envylo      : 我感覺路西恩可能可以壓沙皇 但應該會被球女暴打104F 11/13 14:51
→ Envylo      : 砲娘應該是進會戰直接隱形
推 kelvin0004  : 只有三隻 瑞空是不想給missing玩 T1自己應該不玩的106F 11/13 14:54
推 mekiael     : 4隻都可以放，所以他下去了107F 11/13 14:57
推 lolion      : 按波比哪有問題，看過李寧那場的肌肉，不會想按掉嗎108F 11/13 15:05
→ lolion      : ？
→ schiffer    : ban 鋭空還可以降低剎雅優先度，這個組合也是能扛110F 11/13 15:06
→ schiffer    : 能打能逆轉的下路
→ schiffer    : 波比與妮可我感覺是兩隊各別不喜歡打的對局
→ schiffer    : 剩下來就是那四隻 誰能少ban 幾隻或是能有角色打的
→ schiffer    : 一開始我也認為jdg選紅打的漂亮的話那後面bp優勢巨
→ schiffer    : 大無比,不用一定贏，只要打的五五開就行
推 hololive45P : 最後484想奶A_A我懂116F 11/13 15:26
→ hololive45P : 左手的阿卡莉爛到爆炸，怎麼敢選阿
→ schiffer    : 不是，我是真的覺得wbg3:0，我還有一招 直接中上互118F 11/13 15:30
→ schiffer    : 換 shy哥直接打穿faker ，小虎打過上+暖冬加成，至
→ schiffer    : 少64開吧

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