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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-27 23:33:20
看板 LoL
作者 rainnawind (正太學研究者雨颯)
標題 Re: [閒聊] Lauva實況爆料整理
時間 Sat Jan 27 09:51:29 2024

※ 引述《lb01833364 (木魚)》之銘言：
: 1.Lauva沒有覺得火龍錯 單純磨合不起來
: 11.跟火龍一起打很痛苦 整個適應不了
: 火龍有提到Lauva整個遊戲觀念不行 要打掉重練

想討論一個比較奇怪的切入點

能多次出國的選手和一般能打進季後，但會敗在二三輪職業選手

觀念落差到底能有多大？


大家看久比賽應該都會發現

各賽區只要不烙賽每年出國的都是那幾隊，或那幾個選手

頂級選手就算換隊或是換賽區，還是很大機率再打回國際舞台，像impact或pyosik

或是隊伍選手教練隔年幾乎全換，但還是扛過風雨靠著隊名加持穩定出國

但相對，像JT就是有隊名Debuff年年抓馬烙賽


當然火龍的表現各有褒貶不一定那麼頂

我想說的是，這種東西整體上是不是無形間

其實和RANK一樣，有一個「職業級」和「國際級」的牌位觀念落差在？

「職業堪用級」選手要想出國，好像都需要突破某種障礙超進化


--
胡適　不要隨便看見一個名人的名字，後面配一句話就認為這句話是他說的。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.47.105 (臺灣)
※ 作者: rainnawind 2024-01-27 09:51:29
※ 文章代碼(AID): #1bj66Z9- (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1706320291.A.27E.html
※ 同主題文章:
　 01-27 04:59 lb01833364. ■ [閒聊] Lauva實況爆料整理
● 01-27 09:51 rainnawind. ■ Re: [閒聊] Lauva實況爆料整理
　 01-27 10:33 Faker0613. ■ Re: [閒聊] Lauva實況爆料整理
→ skyofme     : 隊友影響最大吧?1F 01/27 09:54
→ skyofme     : 或者應該說真的頂的哪會淪落到要去配一堆二三流的
→ skyofme     : 選手
推 poboq0002   : 那個障礙就是運氣 有沒有機會跟天分好而且會教人的4F 01/27 09:55
→ skyofme     : 賽區整體實力也有差5F 01/27 09:55
→ poboq0002   : 隊友一隊 只要同隊一次 自己天分別太差就能學到經驗6F 01/27 09:55
→ poboq0002   : 然後超進化 反之就是庸庸碌碌打到退役
推 TungHan8787 : 大概就跟Deft不知道微風在玩什麼差不多概念吧8F 01/27 09:57
推 anjuchika   : 看看晚點魚丸會不會來盤9F 01/27 09:57
→ nadleeh     : 二三流選手到強隊也是常有的事，變強的也不多吧10F 01/27 09:57
推 frozenpork  : 火龍剛打職業的時候我記得也常常被媽寶跟蛇蛇提醒觀11F 01/27 09:58
噓 g24323128   : 火龍只是一個只能在PCS出國的選手而已，到底哪來國12F 01/27 09:58
→ frozenpork  : 念 所以應該真的有人帶有差13F 01/27 09:58
→ g24323128   : 際級阿...那裡有穩定實績說他高pcs選手一等14F 01/27 09:58
推 a5WaGyu     : 我電郎幫出來的 這種感覺15F 01/27 09:59
推 howard1997  : 如果是要跟阿河比 確實沒比較沒傷害16F 01/27 10:00
→ howard1997  : 火龍的國際賽戰績就是PCS上路最頂吧
→ howard1997  : 除非你要說那是因為他賽進PSG 隨便一個上路去都行
→ anjuchika   : 如果以那年PCS的話…好像頂多塞Rest 其他人塞進去19F 01/27 10:03
→ anjuchika   : 可能就不一樣了
→ rainnawind  : 這樣講起來阿志也算超進化過的選手21F 01/27 10:03
推 NODINO      : 火龍在去年以前就是pcs最頂級的上路之一沒有問題吧22F 01/27 10:03
→ rainnawind  : 亦開始上場表現和現在不是同個人23F 01/27 10:04
→ howard1997  : 但Rest目前國際賽的成績... 當然可以說場次不夠多24F 01/27 10:04
→ anjuchika   : 但我也可能是錯的 抱歉25F 01/27 10:04
→ poboq0002   : 也沒有賽進psg隨便一個上路都可以啊 別忘了阿志有頂26F 01/27 10:04
→ NODINO      : rest的戰績感覺跟他心態比較有關係 硬實力大概跟火27F 01/27 10:05
→ poboq0002   : 替過火龍一場 被bin壓了一百刀==28F 01/27 10:05
→ NODINO      : 龍差不多29F 01/27 10:05
推 howard1997  : 阿志進步很多啊 我相信PSG後勤是會養成的30F 01/27 10:06
→ poboq0002   : 心態就是硬實力的一環啊 哪有什麼軟手不算 硬實力差31F 01/27 10:06
→ poboq0002   : 不多的== 論出國次數rest輸 論出國戰績rest輸 然後
→ howard1997  : 可能打不贏世界賽隊伍 但養成到PCS頂級是沒問題的33F 01/27 10:07
→ poboq0002   : 硬實力差不多 那左手硬實力也跟faker差不多 只是心34F 01/27 10:07
→ poboq0002   : 態問題而已 你認同嗎==?
推 iamgodisme  : 我們賽區強度差選手弱不是早就知道了嗎 強的都被挖36F 01/27 10:08
→ iamgodisme  : 走了 幹嘛要在菜雞裡面選比較不菜的當指標定義誰對
→ iamgodisme  : 誰錯啊 一直都留在白癡賽區沒被挖走的  到底有什麼
→ howard1997  : 虎下這次回BYG這麼猛 可能也是有吃到PSG的經驗值39F 01/27 10:08
→ iamgodisme  : 好爭的..40F 01/27 10:08
推 km850105    : psg還真的爛的選手也大機率能進啊，看看那個woody41F 01/27 10:08
→ howard1997  : 因為輔助大部分都很爛啊 再怎麼挑就都差不多那樣42F 01/27 10:09
→ rainnawind  : Woody說真的這個人很微妙 比賽真的很中風43F 01/27 10:10
→ rainnawind  : 但我記得他以前韓服分數超高好像有千分還幾百
→ rainnawind  : 那時候一樣中風就有在討論表現差也很難換
推 anjuchika   : 這邊火龍開台了 這邊有沒有人要去問看看46F 01/27 10:11
→ rainnawind  : 結果不知道為什麼跌跌撞撞進了PSG 去年還給他出國了47F 01/27 10:11
推 poboq0002   : 火龍巔峰期的時候大概是外卡前段班 pcs其他上路就外48F 01/27 10:12
推 km850105    : 也是啦，23年能看的輔助只有小c kaiwing K2和恩碩49F 01/27 10:12
→ poboq0002   : 卡中段班 阿志進步很多但也還在中段班範圍 目前是真50F 01/27 10:13
→ poboq0002   : 沒一路有三大賽區程度的 慘
推 howard1997  : 對啊 那幾個輔助你說誰有真的超猛嗎 其實都差不多==52F 01/27 10:14
→ rainnawind  : 說不定AD差距還比較小 wako國際賽很扛53F 01/27 10:16
推 km850105    : 火龍巔峰期21年世界賽和22msi超強的吧54F 01/27 10:17
→ km850105    : 這四個輔助是差不多，但其他是爛到笑唉
→ nadleeh     : 巔峰期大概有主賽區中段班上路強度啦，但現在就是個56F 01/27 10:18
→ nadleeh     : 外卡等級的
→ good5755    : 巔峰時期只有一場的犽宿吧 其他時間看不出亮點58F 01/27 10:18
推 howard1997  : 巔峰期有歐美強度吧 那時候還能看他贏BB或亞當的線59F 01/27 10:19
→ good5755    : 老實說就是角色池比較廣的MMD60F 01/27 10:19
→ km850105    : 是當關 血鬼不存在？61F 01/27 10:19
→ howard1997  : 結果去年才發現打亞當跟BB居然這麼痛苦62F 01/27 10:19
→ rainnawind  : 我怎麼記得他有場船長很C 還是那是國內賽63F 01/27 10:19
→ HinaTomo    : 去年世界賽PSG一場外卡都沒輸也是外卡中段??64F 01/27 10:20
→ howard1997  : 不用認真吧 就算實際舉比賽場次出來 還是不會去看的65F 01/27 10:20
推 poboq0002   : 好歹扛過bin 上路小虎那些欸還有扛住過 你沒看去年66F 01/27 10:21
→ poboq0002   : 阿志打bb跟亞當都被穿線過 msi打莉可莉絲也沒贏
推 rappig      : 火龍就是ziv後 國際賽最有畫面的上路了 老是捧rest68F 01/27 10:21
→ rappig      : 跟本比不上
→ poboq0002   : 都還只是歐美上路 中韓上路一個都沒交手過70F 01/27 10:22
推 anjuchika   : 有實績就Hanabi吧..71F 01/27 10:22
→ rainnawind  : 那個絕活蓋倫 不用戰術針對好像誰來會長這樣72F 01/27 10:22
→ nadleeh     : bb也是出國就打爛的那種73F 01/27 10:23
推 howard1997  : 火龍的等級沒有強到能每次都扛住中韓上路的線 所以74F 01/27 10:23
→ rainnawind  : 我覺得是非戰之罪啦75F 01/27 10:23
→ howard1997  : 被打爆的時候會被記得 但扛住的時候不會76F 01/27 10:23
→ HinaTomo    : 阿志就算了 去年中和AD怎麼可能外卡中前段77F 01/27 10:23
→ HinaTomo    : 輔助倒是真的外卡後段 連打R7都在雷
→ howard1997  : 去年雙C是歐美強度吧 是本該被期待的打野廢到笑79F 01/27 10:24
→ a1216543    : 現在是滿爛的啦 巔峰也跟上路虎互爆好幾場的人講得80F 01/27 10:24
推 good5755    : 阿志不就某些人硬捧出來的選手 早說過他很菜了81F 01/27 10:24
→ a1216543    : 像國際賽沒贏過線一樣82F 01/27 10:24
→ howard1997  : 至於輔助就是爛 沒期待過83F 01/27 10:25
推 jogsweet    : 我也記得有一場火龍5級吶兒反殺6級the shy84F 01/27 10:25
→ good5755    : 有抗過上路虎？ vod找一些啊85F 01/27 10:26
→ HinaTomo    : 火龍最強一年就18MSI六連勝那段吧 還有21年S賽86F 01/27 10:26
→ jogsweet    : 雖然他控怒常被詬病，但那場的確不錯87F 01/27 10:26
推 howard1997  : 李星那把啊88F 01/27 10:27
→ good5755    : 18msi是真的不錯 fw,最後餘暉89F 01/27 10:27
→ good5755    : 之後就每下愈況了
推 JUFF831     : 18世界賽要選扛壓又不讓MMD上場 頭痛91F 01/27 10:28
推 NTHUlagka   : 車長這樣看來是最頂的欸 不只實力強 在哪隊哪隊氣92F 01/27 10:28
→ NTHUlagka   : 氛就很好
推 c871111116  : 18世界賽就被Wunder打到崩潰啊 後面操作都變形了94F 01/27 10:28
推 howard1997  : 關那把也是打得很好95F 01/27 10:29
→ nadleeh     : 不出國泡泡就不會吹破了96F 01/27 10:32
→ good5755    : 認真說 火龍要是真的夠強PSG就不會放他出來了97F 01/27 10:34
推 COBLEE      : pcs虐不了都算爛98F 01/27 10:34
推 anjuchika   : 火龍剛說22年那年他確實PCS上路最高薪 他走是應該99F 01/27 10:34
→ nadleeh     : 火龍早不行了啊100F 01/27 10:35
→ anjuchika   : 的101F 01/27 10:35
→ good5755    : 只有媽寶是PSG認為真正的核心 七進七出 PCS趙子龍102F 01/27 10:35
推 howard1997  : 他不就退化了 PSG最後一季就很明顯看到了103F 01/27 10:35
推 qazxsw123   : s8火龍犽宿真的強，沒想過有人會尾選犽宿打哪兒104F 01/27 10:35
→ rainnawind  : 22年就有國際賽突然被柯基換掉 讓阿志去醜的紀錄了105F 01/27 10:36
→ rainnawind  : 不被後勤信任，最後釋出也是很正常吧
推 frozenpork  : 我記得21年打的也不錯 世界賽差點把RNG剪爛107F 01/27 10:36
→ good5755    : 22年就開始氣氛都到教練組受不了吧 才讓菜逼巴上108F 01/27 10:37
推 tim200513   : 說真的FW的安親班的確打造出一個很不錯的體系和傳統109F 01/27 10:38
→ tim200513   : ，PSG也是承襲這狼魂，不管誰來都算穩定
噓 gigaga5566  : 白癡賽區到底在爭甚麼拉 笑死111F 01/27 10:44
推 km850105    : fw的養成算爛的，lms養出最多幼苗的是ahq和jt112F 01/27 10:44
→ rainnawind  : 但以強度 起Q算上超競體系現在也就俊嘉強度不錯 那113F 01/27 10:46
→ rainnawind  : 也是EDG後來拉去養的緣故
→ rainnawind  : FW的小C Betty火龍都有成績 JT養出來的...?
→ good5755    : ahq體系出來有天份 但態度感覺都有點問題116F 01/27 10:48
推 cccccyoyo   : 有些人就是見不得FW好117F 01/27 10:48
→ cccccyoyo   : 不用和他們爭
→ good5755    : fw體系出來 自律性比較好119F 01/27 10:49
→ rainnawind  : 像我也很喜歡巢哥 但真的很難想像他出國120F 01/27 10:49
推 alan155511  : deft也有講過 KT的哥哥教了他很多121F 01/27 10:49
噓 vig077      : 多次出國先看看隊友是誰啊 換隊友後忽然出不了國122F 01/27 10:49
推 MillerReggie: JT養出來的是Woody嗎？123F 01/27 10:50
推 minikai     : Fofo、車長、rest都jt出來的啊124F 01/27 10:52
推 weliche     : 不是 你選的那兩個進的隊都不差耶 例子太奇怪了125F 01/27 10:53
→ rainnawind  : 這幾個要說共通點的應該都是命運多舛= =126F 01/27 10:53
→ weliche     : 他們的實力加上進的隊伍 沒有出國才奇怪127F 01/27 10:54
→ weliche     : 讓皮小將去NA倒數第一看看 不過倒數第一應該買不起
→ rainnawind  : 不是 你的假設才比較奇怪 頂級選手只要還想打不是待129F 01/27 10:57
→ rainnawind  : 退養老模式 誰會選後段隊伍簽約= =
推 km850105    : wako 柴犬 老山 mad幫 彩虹131F 01/27 10:58
推 good5755    : 媽寶不就跑去NA嗎...132F 01/27 11:00
→ km850105    : jt出了上面三個還有小v 無尾熊133F 01/27 11:00
→ WWR1234     : 火龍就他媽垃圾 一年遇到一群更垃圾隊友就被一日迷134F 01/27 11:00
→ WWR1234     : 洗白 可笑
→ good5755    : $$$$$$$$$$136F 01/27 11:00
→ rainnawind  : 除了Wako之外這幾個巔峰壽命都蠻短的 柴犬可能還有137F 01/27 11:03
→ km850105    : fw有個奇怪的點是把優秀jg養成ad(當年還不強)，把138F 01/27 11:03
→ rainnawind  : 戲 MAD幫代表作反而是拼裝車那次 彩虹直接不見139F 01/27 11:03
→ km850105    : 中路養成上路140F 01/27 11:03
推 nadleeh     : 不換路又競爭不過141F 01/27 11:04
推 poboq0002   : 你舉得那幾個例子...嗯 只能說以pcs角度來說 那是真142F 01/27 11:05
→ rainnawind  : 比起競爭不過，我覺得比較像看中才能硬拉去補洞143F 01/27 11:05
→ poboq0002   : 必須感謝他們當中堅戰力 畢竟電狼幫養出來的都去LPL144F 01/27 11:05
→ poboq0002   : 混了 混好幾年才回pcs發揮餘溫......
推 km850105    : 再等一年就能上場了，betty s8可接咖哥，火龍s9也146F 01/27 11:06
→ km850105    : 可接maple
推 nadleeh     : 等一年那還得去買人啊，反正轉路最後有成果就好148F 01/27 11:08
→ rainnawind  : 我同意確實比較正常的養法是像Rest>車掌 火龍>阿志149F 01/27 11:08
推 JUFF831     : 人沒辦法預知未來，誰能保證S8咖哥、S9楓糖會走150F 01/27 11:08
→ rainnawind  : 這種概念其他賽區也不會因為缺位就叫宙斯去練AD之類151F 01/27 11:09
推 Nuey        : 感覺也不是觀念問題吧 就是 阿我又沒想到他會在那==152F 01/27 11:09
→ Nuey        : 但是其他頂級選手就能從細微末節去推測你要幹嘛
→ Nuey        : 你知我知選手也知 某情況就是該怎樣 但是就是忘記
→ km850105    : 可能養出來的定義不同吧，我是覺得能站穩lms/pcs強155F 01/27 11:10
→ km850105    : 隊中堅隊員就算合格了，國際賽穩定16等級可遇不可
→ km850105    : 求
→ rainnawind  : 整體來說我會覺得是養成風格不同 FW放眼世界都很怪158F 01/27 11:14
→ rainnawind  : 二隊大部分也都有夠菜，但就是會出頂級選手
→ rainnawind  : 起Q農場是大部分目前職業體系中堅分子的母隊
→ HinaTomo    : 只算站穩LMS以上的FW也是屌打JT 別笑死人了161F 01/27 11:16
→ rainnawind  : 不說現役很多後勤這次JT有在燒的UDJ也是起Q出來的162F 01/27 11:16
→ c871111116  : FW有些強的是都直接去別隊先發沒進二隊吧163F 01/27 11:16
推 GenjiEd     : 打rank大家都會打 都很高分 表示操作在線 但是比賽164F 01/27 11:16
→ GenjiEd     : 會不會打是另一回事 也就是為啥二隊rank分數不一定
→ GenjiEd     : 比一隊選手差 但是還在二隊的原因
推 km850105    : 也不能這麼說吧，fw s5新成立就抽了中野輔三張頂級167F 01/27 11:17
→ km850105    : 卡（又很年輕），能連年出國主要也是考這三個撐著
→ c871111116  : 以PCS水準來說也不能說RANK大家都會打吧...169F 01/27 11:18
→ km850105    : 但好像因此限制了fw的養成風格170F 01/27 11:18
→ a1216543    : Guma就有被管理層勸要不要練上路啊XD171F 01/27 11:24
推 ki523898    : 要說火龍是運氣好跟到團也行 但畢竟是PCS少數見過世172F 01/27 11:26
→ ki523898    : 面還在世界賽秀過的上路了 大概是落差感太大
→ ki523898    : 但當事氣氛人員都走了 但感覺JT怎麼還是要炸
→ HinaTomo    : 就看出國的上路 扣除TPA有秀過的就Ziv和火龍而已175F 01/27 11:28
→ HinaTomo    : 頂多算一個IEM的MMD
→ HinaTomo    : Rest相對就沒有太令人驚艷的表現
推 Nuey        : REST就是國內表現穩定 出國又打不出穩定感178F 01/27 11:30
推 Frankyi     : 我應該 我覺得 我以為 帥帥帥179F 01/27 11:31
推 kenny0120   : 那時候根本沒人想去FW二隊 一隊這麼強180F 01/27 11:58
→ vince4687   : 火龍最近有出國？？？ 不是啥車長阿志嗎181F 01/27 12:17
→ Nielro9721  : 火龍出國我怎麼沒什麼有秀的畫面182F 01/27 12:18
推 nothingsun  : 車掌沒有吧183F 01/27 12:19
推 jevin       : 隊友和教練有絕對影響  wako在psg明顯進化184F 01/27 12:35
→ jevin       : 不出意外的話  rest今年也會大進化
→ Nielro9721  : rest嗎？我感覺阿志成長的很快186F 01/27 12:39
→ Nielro9721  : 而且去了世界賽回來有機會進化吧
噓 ronan113021 : Rest Azhi國際賽烙賽188F 01/27 12:41
推 Remix00     : 火龍牙宿秀歪khan 要複習嗎？189F 01/27 12:46
推 maple2378   : 火龍沒有秀喔？那21年世界賽扛著下路爆線的關剪爆190F 01/27 12:47
→ maple2378   : 是啥？
→ maple2378   : 21年世界賽船長後期連桶炸歪FNC的畫面是啥
→ maple2378   : 連世界賽都沒看過的雲在那邊大談 笑死
推 nothingsun  : 火龍代表作就MSI犽宿滑爆對面吧 其他都還好194F 01/27 12:55
噓 WWR1234     : 秀個懶趴 都精華哥是不是？ 這咖也就犽宿是當選手前195F 01/27 13:00
→ WWR1234     : 的成名角 其他都跟屎一樣 戳100場精華哥只看犽宿
→ HinaTomo    : 會說只有犽宿才是只看精華吧 笑死197F 01/27 13:01
→ HinaTomo    : 隨便舉個21年世界賽的關都打你臉了
推 Remix00     : 啊現在不就談他國際賽有沒有畫面 那pcs其他上路選199F 01/27 13:02
→ Remix00     : 手有畫面嗎？
推 maple2378   : 你才精華哥吧？他媽21年的VOD都查得到 自己去看啦201F 01/27 13:04
推 howard1997  : 不用舉例了 舉再多還是只會講犽宿==202F 01/27 13:05
→ howard1997  : 每次不都這樣 舉了C的時候 過幾個月還是在吵犽宿
推 maple2378   : 喔對了 21年打的上路還是亞當喔 看看台港澳上路這204F 01/27 13:07
→ maple2378   : 幾年對上歐美是什麼鳥樣
推 howard1997  : 光是打BB跟亞當能贏線 就已經比其他人好多了206F 01/27 13:09
推 ki523898    : 就說了整個台港澳賽區上路在世界賽秀的畫面基本沒多207F 01/27 13:15
→ ki523898    : 少 所以火龍還有犽宿李星關不容易了
→ ki523898    : 現在是他嘴碎所以要把他的所有好事都抹掉嗎
推 andywang3168: 我怎麼記得 宙斯原本打中路 被抓去打上路210F 01/27 13:35
推 lb01833364  : 火龍就是PCS最強上路啊……211F 01/27 13:46
→ lb01833364  : 21 22年 國際賽很抗
推 nothingsun  : 當年應該是最強 現在肯定不是了213F 01/27 14:01
噓 starkiller13: 紅明顯 觀念跟決策速度是重點但很複雜214F 01/27 14:20
推 tomlee1130  : 火龍現在很爛跟他之前有很C過不衝突215F 01/27 15:13
推 katanakiller: 換隊就打不進國際賽的也很多 韓國奪冠被高薪挖角的216F 01/27 16:55
→ katanakiller: 印象好幾個後來也出不了國
推 diemomfish56: 障礙就是有沒有那個運氣遇到會帶的人218F 01/27 19:33
推 chrisdddd   : 頂級上路肯定沒問題，那些次等選手閉嘴改觀念吧219F 01/27 20:22

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