※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-24 15:39:47
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 為什麼援助烏克蘭的TOW不多
時間 Thu Mar 24 00:46:31 2022
這邊分列講拖式不適合烏克蘭的原因
◆ 拖式的發射裝置不適合用在烏克蘭
你也看到了，烏克蘭的肥沃黑土是足以把用大型越野輪胎搭配液氣懸吊的八輪軍規卡車困在裡面，甚至接地壓力比輪胎小很多的履帶載具都眾生平等
但這種爛路跟黑土不是只對付俄羅斯側，烏克蘭側離開柏油、混凝土的現代馬路也是一樣要面對（要記住，二戰東線的泥將軍、冬將軍可是德蘇雙方都眾生平等一起搞
拖式基本上都是部屬在載具上，你把它裝上皮卡雖然可以馬路上到處跑，但能機動的地點就被侷限了，跟靠十一路公車就可以 UberJavelin 的游擊戰術一比侷限性就大很多
至於那種定點式的發射架我們放到下一點講
◆ 拖式不能打帶跑
設計上的先天侷限性，它是瞄準線半自動導引（SACLOS），你發射之後要一直把對方框在瞄準儀器的十字準星裡面直到命中
但你一開砲，那個火箭的尾煙跟它掀起塵土就足以讓你成為戰場上最靚的仔，不要說被你打的戰車把砲管轉過來送你一發愛的 125 毫米，搞不好敵方編隊裡面的 BMP/BMD 也會開始做面壓制射擊防止自己被攻擊
身為瞄準手的你沒被打中，也可能因為近失彈的衝擊波把準星移開，然後那一發拖式就歪了
這時你也只能放棄繼續攻擊，甚至拖式飛彈的發射器也沒辦法回收（很大概率也被擊毀了
標槍或 NLAW 你射完就跟渣男一樣跑去躲了，還管有沒有命中
標槍或 NLAW 你射完就跟渣男一樣跑去躲了，還管有沒有命中
◆ 拖式的發射器跟飛彈儲存筒的組合方式不適合機動戰
揉合到第一點跟第二點，拖式難以給游擊戰術的單位機動部屬，而且發射器很容易被破壞
你會許會想標槍跟刺針不也是發射器（控制單元、電池與冷卻單元）跟飛彈儲存筒分開嗎？
確實，但這兩者的發射器很好攜帶，而且隊伍裡面可以帶上至少兩組發射器跟複數飛彈儲存筒
而換成拖式可能就是那台皮卡上面的一組車載發射器，或是步兵小組的那一組，如果這組發射器被幹掉了，或被迫拋棄了，那其餘隊員手上有一堆備彈也是屁用都沒有
◆ 拖式難以讓人快速學習跟上手
拖式因為它的操作邏輯跟導引方式，需要一定的培訓，而且要注意拖式後面會拉導線的，也就是說它不只發射後要罰站，你還要注意發射環境，你可能不小心讓它飛過灌木叢，線被拉斷了那這發大概就直接沒戲唱了
而標槍你只要背下這個就好
◇ DAY→ WFOV→ NFOV→ SEEK→ TOP∕DIR→ FIRE
雖然還要按下相應的扳機跟搖桿來縮放瞄準框，但是你只要上過英語老師的速成班一定能學的一口好英語
至於那個 NLAW 就更簡單了，簡直跟某〇腦圖像學英文一樣，不會英文的人都會用
◆ 堆屍戰術下最好用的防守武器
說起來殘酷，但是標槍跟 NLAW 這種簡單訓練後就可以輕易對敵方裝甲載具造成殺傷，如果發射手被幹掉（不論該次攻擊有沒有成功）對於防守方的戰力損失都是最小的
控制標槍的 CLU 單元本身就比較小，考慮到被彈面積，射手被幹掉搞不好撿起來還可以用，而 NLAW 整個都是拋棄式的更不用擔心
換成拖式，那碩大的光電瞄準儀、火控單元總成、發射管任一者只要被傷到就沒救了
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推 : 推 七秒學英文那段很生動 XDDDDDDDD1F 03/24 00:48
推 : 推正解2F 03/24 00:51
推 : 推3F 03/24 00:53
推 : 推一個詳細說明4F 03/24 00:54
→ : 不過一樣是導引式的Stugna-P這次表現也不錯 比較小5F 03/24 00:54
→ : 也是真的
→ : 也是真的
巧克男孩的 Stugna-P 又是一個特殊的存在，那個可以拉線躲起來真的很骯髒
但要注意如果是用 Stugna-P 的話，烏克蘭是在消耗戰前的庫存彈藥而且沒辦法補充，所以考慮到大規模的反入侵阻絕戰還是要靠標槍跟 NLAW
→ : 環境的確是嚴重問題 車子會陷入泥地7F 03/24 00:55
→ : 又不可能開農用車去作戰XD
→ : 又不可能開農用車去作戰XD
→ : 拖式載具若沒交通工具可載 機動性不高9F 03/24 00:57
→ : 農機輪子超大 又不用裝甲 接地壓超低10F 03/24 00:57
→ : 不過拖式有優點是不需靠熱源鎖定
→ : 所以它什麼都能打 沒引擎的也能打
→ : 不過拖式有優點是不需靠熱源鎖定
→ : 所以它什麼都能打 沒引擎的也能打
推 : 不過烏軍自家的Stugna用的還不少13F 03/24 00:59
→ : 不知道是怎麼在戰場轉移的
→ : 不知道是怎麼在戰場轉移的
→ : 敘利亞遜尼打什葉 甚至是瞄著“步兵伍”打15F 03/24 00:59
→ : 拖式或烏軍自己雷射導引的 是指哪打哪
→ : 海珊兒子烏岱被特戰獵殺時 甚至用拖式
→ : 打”房子 ” 當成大口徑步兵砲
→ : 其實那定位跟標槍反甲不完全一樣
→ : 哪天冷血外星人入侵 用拖式能瞄就能打
→ : 拖式或烏軍自己雷射導引的 是指哪打哪
→ : 海珊兒子烏岱被特戰獵殺時 甚至用拖式
→ : 打”房子 ” 當成大口徑步兵砲
→ : 其實那定位跟標槍反甲不完全一樣
→ : 哪天冷血外星人入侵 用拖式能瞄就能打
拖式已經算是「只要給我足夠的推進劑跟纜線，準星指到哪我就打到哪」的存在
把它當作一種精確導引的火炮也可以，只是跟拿標槍打聖戰士的帳篷一樣，是一種敗家行為，負責銷帳的國會看到會很不高興
→ : Stugna-P 應該就小隊扛著跑。每次影片都是射手以外21F 03/24 01:05
→ : 還有人一起歡呼。
→ : 還有人一起歡呼。
推 : stugna是用拉線的 射手可以躲在發射器附近23F 03/24 01:10
推 : 詳細說明 拖式要中 不但要瞄準 也要訓練 也較危險24F 03/24 01:10
→ : 如果送的起標槍和NLAW應該還是比較好
→ : 如果送的起標槍和NLAW應該還是比較好
→ : 拖式那個線控聽反甲連的講過 要控制好都要有經驗26F 03/24 01:11
推 : 如果Stugna可以扛著跑 也許拖式也不是不行（？）
推 : 如果Stugna可以扛著跑 也許拖式也不是不行（？）
推 : 其實拖式沒那麼好發現 看實戰影片常常目標被炸了都28F 03/24 01:24
→ : 還不知發生什麼事
→ : 還不知發生什麼事
→ : 前幾禮拜才火雞國被拖式打的影片 攝影機放大好多倍30F 03/24 01:28
→ : 也只有幾秒內的反應時間
→ : 也只有幾秒內的反應時間
→ : 拖式特性 射程遠 目視難看到它發射32F 03/24 01:44
→ : 但如果能看到他發射 也代表飛機幾秒就來
→ : 你也一樣生命開始倒數
→ : 但如果能看到他發射 也代表飛機幾秒就來
→ : 你也一樣生命開始倒數
→ : 被看到這點標槍NLAW也一樣 射後不理只是多逃15秒35F 03/24 01:53
推 : 感謝講解36F 03/24 01:58
推 : 話說鋼彈重力戰線第一集中，M-101A3 「女王」對MS37F 03/24 02:05
→ : 重型飛彈，好像就是參考拖式的作戰方式。
→ : 加上原PO解說，就清楚了解為何拖式不適合烏克蘭環
→ : 境
→ : 重型飛彈，好像就是參考拖式的作戰方式。
→ : 加上原PO解說，就清楚了解為何拖式不適合烏克蘭環
→ : 境
是的，重力戰線裡面聯邦摩托化步兵用來伏擊薩克的重型 AMS 導彈就是致敬拖式
而你也看到了，被敵方反向抓到開火位置的時候這些單位多脆弱了
推 : 推41F 03/24 02:41
→ : 我覺得還是爛泥因素最大 這無解42F 03/24 02:43
→ : 若能解決 俄軍也早就到處跑
→ : 那是連履帶都會地沉的環境
→ : 台灣是受限住宅太多 只能走道路
→ : 但公路奇多 適合車載 沒必要太依賴步行機動
→ : 若能解決 俄軍也早就到處跑
→ : 那是連履帶都會地沉的環境
→ : 台灣是受限住宅太多 只能走道路
→ : 但公路奇多 適合車載 沒必要太依賴步行機動
推 : 因為履帶而下陷...可以用牽47F 03/24 02:50
→ : 引機救啊
→ : 引機救啊
推 : 其實我在想拖式的限制較多，效果也與標槍/NLAW差不49F 03/24 03:55
→ : 多，未來會不會因此被取代而式微啊？有什麼是拖式的
→ : 長處是標槍做不好的嗎？
→ : 多，未來會不會因此被取代而式微啊？有什麼是拖式的
→ : 長處是標槍做不好的嗎？
推 : 沒發動的冷車52F 03/24 04:29
推 : 車載後續取代者應該是是NLOS系統，陸射地獄火、AGM-53F 03/24 04:37
→ : 179、彈簧刀這類。
→ : 179、彈簧刀這類。
→ : 拖式能做 但標槍做不好的事情一堆啊55F 03/24 04:50
→ : IFV車載飛彈幾乎都是選用不用熱源鎖定的
→ : 十字大略對準就能射出去
→ : 然後打沒有引擎的目標也很常見
→ : IFV車載飛彈幾乎都是選用不用熱源鎖定的
→ : 十字大略對準就能射出去
→ : 然後打沒有引擎的目標也很常見
推 : 對喔，沒有引擎的目標59F 03/24 05:09
→ : 還有一個相對優點 比較便宜 $$$$$$$$60F 03/24 05:22
推 : 射程吧 這幾款射程差那麼多 定位當然不一樣61F 03/24 05:44
→ : TWO跟標槍射程沒有差太多喔62F 03/24 06:19
→ : 仔細看看規格 標槍並不比TOW輕多少63F 03/24 07:16
→ : 20多公斤無論如何是一個人不怎麼想背著跑的程度
→ : 所謂標槍比TOW方便好用的點 也就是可以全程這樣背
→ : 論機動 就算你背著標槍 能坐車還是想坐著車跑
→ : 也就是說 不是在烏克蘭這樣的爛泥地 標槍也沒優勢
→ : TOW是因為這個追瞄方式才非得有腳架架起來不可
→ : 反正最重要的穿甲能力 兩者其實是差不多的
→ : 20多公斤無論如何是一個人不怎麼想背著跑的程度
→ : 所謂標槍比TOW方便好用的點 也就是可以全程這樣背
→ : 論機動 就算你背著標槍 能坐車還是想坐著車跑
→ : 也就是說 不是在烏克蘭這樣的爛泥地 標槍也沒優勢
→ : TOW是因為這個追瞄方式才非得有腳架架起來不可
→ : 反正最重要的穿甲能力 兩者其實是差不多的
推 : 新一代拖式已經改成無線引導了70F 03/24 08:41
→ : 需要載台。珍貴的油料應讓敵方浪費的載台上，讓我71F 03/24 08:51
→ : 方運用在補給上。
→ : 方運用在補給上。
推 : 我就是看到射程與穿甲能力兩者差不多，而標槍機動性73F 03/24 10:52
→ : 絕對大於等於拖式的，至於拖式打沒引擎目標？那是什
→ : 麼，建築物？不會動的東西用火炮打就好了吧，成本的
→ : 確可能是個考量，但像美國這種錢太多的國家，這點差
→ : 異似乎不會造成影響
→ : 絕對大於等於拖式的，至於拖式打沒引擎目標？那是什
→ : 麼，建築物？不會動的東西用火炮打就好了吧，成本的
→ : 確可能是個考量，但像美國這種錢太多的國家，這點差
→ : 異似乎不會造成影響
推 : 正規射手給推 說得很清楚78F 03/24 10:59
→ : 補充說明拖式飛彈超過一公里目鏡的目標很小難打
→ : 可是目視可以看到對方也看到你了，而坦克炮跟步槍彈
→ : 都比你快
→ : 還沒命中先被打死的機率頗高
※ 編輯: takahashikag (223.140.109.187 臺灣), 03/24/2022 13:36:21→ : 補充說明拖式飛彈超過一公里目鏡的目標很小難打
→ : 可是目視可以看到對方也看到你了，而坦克炮跟步槍彈
→ : 都比你快
→ : 還沒命中先被打死的機率頗高
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