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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-27 19:10:25
看板 Military
作者 chordate (封侯事在)
標題 Re: [提問] 普丁如果攻擊日本，會觸發美國參戰嗎？
時間 Sun Mar 27 14:04:15 2022

: 推 Brusolo     : 一定會,但普丁應該是沒那麼白癡                     03/27 13:50
: → Brusolo     : 日本只是沒核彈,自衛隊比俄軍強太多                 03/27 13:51
: → chordate    : 日本主要是陸自太弱，不過好在四面環海              03/27 13:54
: 推 fragmentwing: 陸自還要打怪獸…XD                                03/27 13:56

空自和海自應該是不輸俄羅斯，
但是陸自差滿多。
最近剛好有原來自衛官的講的話可以參考：

https://news.yahoo.co.jp/articles/d112f17cf12ae0b3485b5c6dc88a0c71a736f23d
「侵略してくる部隊を自衛隊単独で撃退することはほぼ不可能」元陸上自衛隊・中部方面総監が語る日本の“防衛戦略”　徴兵ではなく予想される“緊急募集”とは？（文春オンライン） - Yahoo!ニュース
[圖]
「陸上自衛隊の定員は即応予備自衛官を入れて16万人、戦車はたったの300両（防衛大綱完成時）です。30年前は定員18万人、戦車が1200両でしたから、冷戦終了後のスリム化で自衛隊の戦力はかなり落ちて ...

 

他覺得日本陸自戰車才300輛，
還比不上俄國一個戰車師。
比起南韓陸軍46萬人和2000輛戰車，陸自簡直像輕武裝部隊。
如果被侵略的話要擊退敵人幾乎不可能。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YF_vYr1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648361058.A.D41.html
※ 同主題文章:
　 03-27 13:45 asslicker56. ■ [提問] 普丁如果攻擊日本，會觸發美國參戰嗎？
● 03-27 14:04 chordate ■ Re: [提問] 普丁如果攻擊日本，會觸發美國參戰嗎？
　 03-27 15:12 kuma660224. ■ Re: [提問] 普丁如果攻擊日本，會觸發美國參戰嗎？
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/27/2022 14:04:59
→ moonrain    : 你先說說怎麼突破空自海自然後送戰車師上岸1F 03/27 14:05
推 GaryMatthews: 問題不大 亞洲國家哪個有能力登陸日本四島 阿共連登2F 03/27 14:05
→ GaryMatthews: 陸台灣都會被打成豬頭了
推 hpk89       : 但要先擊敗海自空自才輪的到陸自上場，俄羅斯辦不4F 03/27 14:06
→ hpk89       : 到
推 andyken     : 你先說說看有海自空自在是要登陸個洨？6F 03/27 14:06
推 cross980115 : 海空跟陸軍就是兩個世界啊7F 03/27 14:06
噓 xyz0963360  : 先講一下俄羅斯的坦克怎麼運到日本可以嗎8F 03/27 14:07

我上面推文也說了好在有環海啊。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/27/2022 14:08:16
→ cross980115 : 南韓是因為地理位置是接壤的 戰車需求量當然較高9F 03/27 14:07
→ bluemkevin  : 南韓首都離北韓那麼近，所以建軍思維不太一樣10F 03/27 14:08
→ kissa0924307: 日本空軍屌打俄國空軍啦11F 03/27 14:08
推 bunjie      : 海島國家把兵力配在空海軍是對的12F 03/27 14:08
→ semwang     : 俄羅斯在遠東軍演只是要嚇阻日本不要輕舉妄動，他13F 03/27 14:08
→ semwang     : 根本沒有足夠的投射能量攻擊日本本土，何況會在烏
→ semwang     : 克蘭這個泥沼拖很久
推 Hazelburn   : 俄羅斯：我現在看起來像是能做兩棲登陸嗎16F 03/27 14:08
→ bunjie      : 這是很符合實際需求17F 03/27 14:08
推 kada9999    : 東亞的海軍全部加起來應該也打不了日本海自18F 03/27 14:08
推 Daihao      : 說難聽點，中俄朝俄台圍攻日本都無法登陸19F 03/27 14:09
推 taco3019397 : 大家忽律掉的點是以前都代理人戰爭就是避免核武 假20F 03/27 14:09
→ taco3019397 : 如真的普丁發神經兩面戰 有可能不會變核戰嗎 我是
→ taco3019397 : 覺得應該第一波就香菇機會很大…所以最好別發生
推 treeson     : 可以用空自海自封鎖四島，而且太平洋艦隊應該是被23F 03/27 14:09
→ treeson     : 海自屌打，波羅的海跟黑海艦隊繞地球一圈過來復刻
→ treeson     : 旅順海戰
推 drraujn     : 日本是有錢養的出強大的陸自啦，看他要不要養而已26F 03/27 14:09
推 frankie30432: 陸自弱就是因為沒必要強27F 03/27 14:09
推 andyken     : 先不管自衛隊強度，你覺得第七艦隊是在日本渡假嗎28F 03/27 14:10
→ andyken     : ？
→ taco3019397 : 你都知道日本海空輾壓俄軍了 他怎麼可能不直接用大30F 03/27 14:10
→ taco3019397 : 來打第一波 關鍵應該在於 他幹嘛這麼做
推 GaryMatthews: 黑海艦隊 要硬闖博斯海峽就被土雞打爛了吧32F 03/27 14:10
推 a186361     : 日本現在軍費最多就1%打死33F 03/27 14:10
推 dalyadam    : 日本被俄羅斯打 美國怎麼可能會因為怕核彈就不出手34F 03/27 14:10
→ a186361     : 黑海現在都不敢登陸了，你要俄羅斯在遠東搞登陸35F 03/27 14:11
→ moonrain    : 不過空自有一堆連 BVR都不行的F15 實力沒有海自誇張36F 03/27 14:11
→ andyken     : 提核戰的還需要討論啥麼？你怎覺得俄國不會被美英37F 03/27 14:12
→ andyken     : 法種滿香菇？
→ barbarian72 : 日本現在沒有進攻的需求，所以陸自弱，等他哪天有39F 03/27 14:12
→ barbarian72 : 需要了，別說300輛戰車，可能3000輛戰車都能生出來
→ barbarian72 : ，建軍是看自身需求不是現在弱就一直弱
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/27/2022 14:15:41
→ barbarian72 : 日本1%軍費就能生出多少艦船？如果哪天漲到3%，自42F 03/27 14:15
→ barbarian72 : 己想想吧，我就不多說了
→ kuma660224  : 日本意思就是海空守住 陸戰規模很小44F 03/27 14:17
→ moeliliacg  : 別看陸自只有300輛戰車 這規模可是比幾年前的德法45F 03/27 14:17
→ moeliliacg  : 都還要多
→ moeliliacg  : 東亞菁英房就算是海島國的陸軍 放到西歐和平村都是
→ moeliliacg  : 堪稱陸權大國的
→ barbarian72 : 而且日本新的財年，軍費是創歷史紀錄的新高49F 03/27 14:19
→ barbarian72 : 未來還有可能持續創新高
推 drraujn     : 現在有“把握”打下海自跟空自的國家，大概只有米51F 03/27 14:20
→ drraujn     : 國吧，英法單獨去撞會被補給拉死
→ moonrain    : 應該會繼續上調 岸田有宣示目標是GDP 2%53F 03/27 14:20
噓 dufflin     : 同情我就給我錢~54F 03/27 14:22
推 ayaneru     : 陸自的戰車非常分散55F 03/27 14:22
→ moeliliacg  : 現在的海自跟皇家海軍相比 海軍航空兵由於政治原因56F 03/27 14:23
→ moeliliacg  : 沒有常設大規模運用的計畫 所以是輸的 但護航艦的
→ moeliliacg  : 數量大勝
推 fragmentwing: 因為歐洲和平村附近就沒啥國家在搞事 南邊那幾個非59F 03/27 14:24
→ fragmentwing: 洲「大國」有能力想要向殖民者報仇算總帳還久得很
→ fragmentwing: 北邊俄羅斯大圓航線還要過北冰洋 西邊俄羅斯現在就
→ fragmentwing: 被烏克蘭擋下 和東亞這種海的對面是敵人威脅程度完
→ fragmentwing: 全不同
→ moeliliacg  : 整體排名大概是跟中國/英國互爭2~3名64F 03/27 14:26
推 delphi5566  : https://youtu.be/-kbw2LLiWuU65F 03/27 14:26
→ moeliliacg  : 扣掉美國絕對優勢之外 剩下這2~4名的差距就沒那麼大66F 03/27 14:27
→ Arashi0731  : 如果海空都輸了，那陸戰輸了也沒啥好困擾的。67F 03/27 14:27
推 Crazyfire   : 法國戴高樂航母 就算滿載40架Rafale 也還沒辦法勝過68F 03/27 14:27
推 Morisato    : 自衛隊的戰車主要部署在北海道就是準備跟北極熊決戰69F 03/27 14:27
→ Crazyfire   : 日本海自吧 但英國最新的伊莉莎白女王級 如果能配上70F 03/27 14:27
推 fragmentwing: 是說美國陸軍和自家海空軍相比也是差很遠啊71F 03/27 14:28
→ Crazyfire   : 70艘F-35C 那真的還是可以壓過海自 英法兩國的主力72F 03/27 14:28
→ fragmentwing: 所有的新奇玩意都在海空和太空軍手裡73F 03/27 14:29
→ Crazyfire   : 航母 因為跟美國親疏差距 英國還是贏法國很多74F 03/27 14:29
→ enso        : 可是台灣還是陸軍當道，而且是上世紀的刺刀對決的陸75F 03/27 14:29
→ enso        : 軍
→ fragmentwing: 不過太空軍現階段應該還沒啥實質武力77F 03/27 14:30
→ moonrain    : 海自封存的艦隊別忘了算啊78F 03/27 14:30
推 barbarian72 : 台灣情況特殊不能相提並論79F 03/27 14:31
推 drraujn     : 世界空軍排名，1.米國 ，2,米國海軍，3.米國空軍，80F 03/27 14:32
→ drraujn     : 4.米國陸軍，5.米國海軍陸戰隊
→ Crazyfire   : 英國的伊莉莎白 如果是滿載70架F-35B 那也已經超過82F 03/27 14:33
→ Crazyfire   : 日本跟美國要購買42架F-35B 能放在出雲號的數量了
推 ewayne      : 全世界只有美國打得起兩面戰好嘛...84F 03/27 14:34
→ Hfy0920     : 海自還有世界最先進的柴潛之一85F 03/27 14:35
→ moonrain    : 美空軍比海航強啦 海陸有肥閃 然後你忘了國民兵一86F 03/27 14:35
→ moonrain    : 堆F15 F16
→ Crazyfire   : 當然現實上搭配 也不需要70架都F-35B 但還是有可能88F 03/27 14:35
→ Crazyfire   : 超過42架F-35B的部署
推 drraujn     : 米國總是跟元老院說我們打噗贏兩面戰爭，給我錢90F 03/27 14:35
噓 davy86122   : 海島國家 要強大的路權幹嘛… 你俄羅斯海戰都打不91F 03/27 14:35
→ davy86122   : 贏了 談什麼登陸啊
推 GaryMatthews: 俗話說打狗要看主人 但是主人不用出手狗都能贏你93F 03/27 14:36
→ GaryMatthews:  還是打消念頭吧
推 nctudog     : 美國陸軍是哪來的空軍= =95F 03/27 14:36
→ moonrain    : 不過英國的核潜機敏級 海自的大鯨還是比不上96F 03/27 14:37
推 tokyoto     : 日本跟台灣一樣都是海島不與他國接壤 沒有要侵略他97F 03/27 14:37
→ tokyoto     : 國的話就不需要大陸軍
→ barbarian72 : 不要拿柴潛比核潛啦，沒辦法比啦99F 03/27 14:38
推 fragmentwing: 美國陸軍現在的航空器應該是直升機吧 像160團100F 03/27 14:39
→ fragmentwing: 但這個就不可能列入前十排名XD
→ coke5130    : 沒錯啊萬一被登陸成功就完了，但日本不像南韓有土102F 03/27 14:40
→ coke5130    : 地接壤
→ coke5130    : 所以優先發展海空，有疑問嗎？
→ Numenor     : 被突破登陸了對方還是得補給，優勢海空再封鎖回去，105F 03/27 14:44
→ Numenor     : 已搶灘的還不是一樣得餓死
推 nctudog     : 原來美國陸軍也有直升機... 見笑了QQ107F 03/27 14:48
推 GaryMatthews: 第一騎兵師 越戰時代很有名108F 03/27 14:50
推 barbarian72 : 美國陸軍怎麼可能沒有直升機，黑鷹阿帕契眼鏡蛇契109F 03/27 14:50
→ barbarian72 : 努克表示？？？
→ andyken     : 不用想登陸了啦，成功機會是0111F 03/27 14:51
推 micotosai   : 海島國家正常現像112F 03/27 14:52
推 saviora     : 最有機會登陸的北海道上面也部署90式 就算上陸地113F 03/27 14:53
→ saviora     : 也沒這麼好說話啦
→ micotosai   : 就算是被登陸除了能量不足，補給線太難維持115F 03/27 14:53
推 Crazyfire   : 要俄羅斯遠東陸戰隊登入北海道 我看他們會寧可坐著116F 03/27 14:54
→ Crazyfire   : 長途火車被調到烏克蘭戰場XDD
推 saviora     : 登陸日本會比較好喔 直接投降待遇也比較好118F 03/27 14:55
→ jabari      :  四島沒那麼難啦...跳島老戰術 日本人最懂 (咦?119F 03/27 14:57
推 faiya       : 你以為是狗，結果發現是藏獒120F 03/27 15:01
推 cycy771489  : 台灣海空比烏克蘭強很多，但陸軍輸一大截，地理位置121F 03/27 15:05
→ cycy771489  : 決定國家國防發展
→ sdiaa       : 北海道常駐90式 狀況提升10式也會運過來...123F 03/27 15:05
→ driver0811  : 佔領日本不如賣天然氣賺光日本人的錢124F 03/27 15:07
推 loxjjgu     : 先核彈消滅日本海空基地，登陸就容易啦（誤125F 03/27 15:12
推 sugoichai   : 他講話有很大的問題，最簡單就是看烏克蘭，照這軍官126F 03/27 15:12
→ sugoichai   : 所說烏克蘭應該完全沒有機會打退俄軍才對。
推 geneaven    : 如果完全空優不用MBT光M2就能推進了吧128F 03/27 15:13
推 PTTJim      : 去年岸田內閣是說未來防衛預算目標是提高到GDP的2%129F 03/27 15:15
→ PTTJim      : ，但沒說什麽時候逹到...
推 popopal     : 日本也會學老美要錢?131F 03/27 15:18
推 PTTJim      : 原PO這篇的受訪者是原陸將（相當台灣中將）中部方132F 03/27 15:20
→ PTTJim      : 面總監，在陸自僅次於陸上幕僚長
推 opengaydoor : 在講什麼 日本就是因為四面環海戰車才買少134F 03/27 15:20
→ opengaydoor : 不是腦子撞到買很少坦克 再好險四面環海 因果關係ok
噓 jayway      : 就因為環海所以陸戰比才偏低啊 倒因爲果喔136F 03/27 15:21
推 BalaBalaDaBa: 先想想敵人要怎麼突破海自空自成功上陸137F 03/27 15:25
推 akway       : 所以台灣防衛方式跟日本一樣啊 決戰境外 阻絕灘頭138F 03/27 15:36
推 aicassia    : 日本的發展就是讓他防守為止不能隨便登陸別國啊139F 03/27 15:50
推 linbasohigh : 俄羅斯可以幫金小胖代客發射，不用自己親自出馬140F 03/27 15:50
推 reich3      : 由金小胖代客發射，超有創意的想法！141F 03/27 15:51
噓 skywalker102: 不輸？ 俄羅斯海空軍好意思跟日本比？142F 03/27 15:51
推 sck921      : 日本的軍備配置沒錯，而且美日常軍演、聯合訓練，日143F 03/27 15:52
→ sck921      : 軍要比俄軍精銳太多了...
推 stja        :145F 03/27 15:53
→ skywalker102: 俄羅斯海軍那堆破銅爛鐵 除了核彈有什麼贏海自146F 03/27 15:53
推 chenry      : 先想想戰車怎麼登陸 跟台灣狀況一樣 沉海裡就沒問147F 03/27 15:53
→ chenry      : 題
→ skywalker102: 空軍SU-57連打烏克蘭都不敢用了要怎麼對抗空自的F-3149F 03/27 15:54
→ skywalker102: 5 F-15？
噓 hayate65536 : 拿海島國家的陸軍來比內陸國家怎麼看都很奇怪151F 03/27 16:03

https://kiyotani.at.webry.info/202203/article_18.html
軍事の素人が将軍様になれる陸上自衛隊という組織。: 清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所　
[圖]
よく文春もこんな駄文を掲載したものです。これじゃ月刊HANADAとか、WiLLと同じレベルですよ。看板雑誌「月刊文藝春秋」の名が泣きますよ。 これのレベルの認識と見識の人たちが千人単位の隊員を率い、巨大な「暴力装置」を動かしているという恐ろしい事実を国民は知るべきです。 「侵略してくる部隊を自衛隊単 ...

 
別生氣，後來也是有人寫文章酸他說軍事業餘水準也能當到將軍。
多看看各種意見自己參考就好。

→ Su22        : 陸自MBT不只300輛吧?300可能是佈署北海道的數量152F 03/27 16:21

你說的沒錯
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03shiryo.pdf
第二十九頁是說570輛。

他說的可能是防衛計畫大綱的計畫？

→ kuma660224  : 可能是講防衛大綱規劃砍到300153F 03/27 16:30
→ chewie      : 其實英國陸軍也萎縮的差不多了 MBT 386輛甚至還可能154F 03/27 16:31
→ chewie      : 會繼續縮編...
→ kuma660224  : 如果毛子再弱下去  搞不好連300也不保156F 03/27 16:32
→ kuma660224  : 假想敵連主戰登陸能力都沒有的話...
→ kuma660224  : 10式生產十多年目前可能只有120輛上下
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/27/2022 16:39:16
→ kamihio     : 是這樣沒錯 但侵略國要先打贏日本海空軍就很難吞了159F 03/27 16:53
→ kamihio     : 日本的海空比台灣更高一級 僅次美帝 大陸都不敢對
→ kamihio     : 台了 更何況俄對日
推 kinmengon   : 一開戰美國一定下水。美日安保條約162F 03/27 17:09
→ wheateardoll: 日本要陸軍做什麼？佔領西伯利亞嗎？163F 03/27 17:12
→ wheateardoll: 而且日本的重工業可以自產軍用車輛，有需要再造就好
推 gotohikaru  : 除非有耶穌來教陸軍怎麼在水上行走165F 03/27 17:21
→ gotohikaru  : 不然海島國家的日本和台灣要那麼多陸軍幹嘛？
→ gotohikaru  : 按人口比例算 我們海空軍比南韓還多 這才是正確的
→ a2334436    : 要登陸日本先過美國這關吧168F 03/27 18:02
→ Behave      : 明明在討論日本問題結果還是不缺塔仔趁機發功催眠169F 03/27 18:23
噓 mark0204    : 回廢文的,結果內文也偏廢...zzz...170F 03/27 18:43

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