顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 338
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-02 06:34:00
看板 Military
作者 newbrain (沒有真心就別談感情)
標題 [情報] 伊久姆被俄軍拿下 - 烏東哈爾克夫地區
時間 Fri Apr  1 21:31:43 2022

情報來源:https://reurl.cc/bkQLzM
Russian troops captured Izyum town in Kharkiv region - General Staff of Ukraine Izium,Kharkiv Oblast - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com
[圖]
Russian troops captured Izyum town in Kharkiv region - General Staff of Ukraine. Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent globa ...

 
https://i.imgur.com/392y5XP.png
[圖]

心得:
今天的好消息是北方俄軍在基輔附近城郊撤退中
即時戰爭地圖裡那些藍色的旗子就是克復的城鎮
壞消息是烏軍報稱伊久姆已被俄軍攻下

俄軍北部餃子形成中
但東部烏軍餃子形成中
後續看看要怎麼來解圍

有個小問題想問
車諾比的俄軍回去的話
那些物品裝備不就也汙染了他們回去的地方?
有點像蟑螂吃了藥回去死掉又害死其它蟑螂?
我降子想是對的嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YHlx1wZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648819905.A.EA3.html
推 Bird890813  : 我以為哈爾科夫戰況沒那麼危急了欸1F 04/01 21:34
推 sony1256    : 烏東陣地至少建築多年 可以堅持很久才是2F 04/01 21:34
推 David2568   : 怎麼這張圖和前一個俄軍宣稱攻占的地方不同?3F 04/01 21:34
→ David2568   : 指的是馬里屋波爾
→ AKSN74      : 不會，除非裝備也被核污染影響而活化衰變5F 04/01 21:34
→ AKSN74      : 但那也要非常高的劑量才有辦法
推 ashrum      : Kharkiv不危急，但這邊是頓捏茨克7F 04/01 21:35
→ AKSN74      : 但運回去後也確實要做一些去核污的處理8F 04/01 21:36
→ AKSN74      : 當初美國做十字路口核試爆後，部分船艦像歐根親王都
推 treeson     : 伊久姆有進展也沒用，南部沒進展，馬里烏波爾就算10F 04/01 21:37
→ treeson     : 淪陷俄軍也要修正
→ AKSN74      : 被活化而具有放射性，只好用鑿沉的方式處理12F 04/01 21:37
→ treeson     : 然後哈爾科夫附近的俄軍已經被打垮了13F 04/01 21:38
推 David2568   : 噢, 而且馬里屋波爾剛剛看反而沒什麼大的戰鬥標誌14F 04/01 21:38
推 aegis43210  : 只要卡爾可夫沒丢，烏東補給線仍然可以維持15F 04/01 21:38
推 fragmentwing: 馬里烏波爾不是3/31就要開放人道走廊了?是因為這個16F 04/01 21:39
→ fragmentwing: 吧
→ fragmentwing: 不知道俄有沒有又毀約
→ David2568   : 如果說偷偷運補和換傷兵出來,那可以解釋部分為何19F 04/01 21:40
→ David2568   : 可以防守這麼久
推 treeson     : 近坦四師 摩步200旅都被93旅打爆了21F 04/01 21:40
推 mitic1029   : 沒空優打游擊的烏軍22F 04/01 21:41
→ fragmentwing: 之前人道走廊都失敗 所以根本沒有藉人道走廊運補的23F 04/01 21:41
→ fragmentwing: 機會
→ emptie      : 直接的放射性廢棄物跟接觸到的還是差很多的25F 04/01 21:41
→ mitic1029   : 怎樣包餃子，俄軍就是撤退而已26F 04/01 21:42
推 David2568   : 93旅是那個什麼冷亞爾第93旅??27F 04/01 21:42
推 ZackRyo     : 烏東還是不妙28F 04/01 21:43
推 patrickleeee: 現在應該只是塵灰 洗掉就差不多了29F 04/01 21:43
→ Su22        : #1WJQnqqd (Military) 93旅2014被打爆,這次要復仇!30F 04/01 21:44
[分享] 烏克蘭第93機械化旅紀錄片part 1. - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]

93 : the Battle for Ukraine part 1.  文長，版上已有許多烏克蘭戰爭的討論，但還是想分享一下這部紀錄片，目前已出第一和 第二集，第三集的目前只有預告片，若我的內容有誤請各位大大不吝指出 在克里米亞危機後，於2014年3月頓巴斯地區的政府部門開始被武裝人員(受訪的烏克蘭軍
推 CHINAVIURSWH: 想太多 25萬人口的馬里烏波爾打到現在 150萬人的哈31F 04/01 21:44
→ CHINAVIURSWH: 爾科夫是台北市一樣的大城
推 lennh       : 俄國說人道走廊你當他屁話就是了33F 04/01 21:45
推 rockmanalpha: 俄國單方面說開人道走廊 當他放屁就對了34F 04/01 21:47
推 fragmentwing: 這次人道走廊給的條件是合理的 就是不知道實行狀況35F 04/01 21:47
→ fragmentwing: 如何 板上也沒人貼
推 otis1713    : 伊久姆鎮不是早就被打下來了？後面的戰場重點是奪37F 04/01 21:47
→ otis1713    : 取公路節點不是？
→ rockmanalpha: 俄軍大量兵力去合圍馬里烏波爾 烏東包不了餃子39F 04/01 21:49
→ rockmanalpha: 要看俄軍攻陷馬里烏波爾後剩多少兵力
→ pikaaco     : 南跟東俄軍優勢還是大41F 04/01 21:49
推 LI40        : 頓巴斯烏軍仍處在相對劣勢 野戰能力仍然不足42F 04/01 21:50
推 PanzerVOR   : 星海爭霸，科學球輻射技能XD43F 04/01 21:51
推 David2568   : 伊久姆鎮變成爭奪中比較正確44F 04/01 21:52
推 dos01       : 覺得主要是因為烏軍沒有太多重武器 變成不能硬守45F 04/01 21:58
→ dos01       : 被佔就算了 然後游擊打回來
推 AKSN74      : 馬里烏波爾只有四個旅的部隊成員在守，並且大概除了47F 04/01 21:59
→ AKSN74      : 36海軍陸戰隊旅跟亞速迎人比較多之外，都只有部分兵
推 rommel1     : 烏東跟烏南連接了   可能慢慢往西推線49F 04/01 22:00
→ AKSN74      : 力，總和差不多一個旅50F 04/01 22:00
→ ja23072008  : 烏東餃子要包好的話，其實要推到聶伯河畔，否則還51F 04/01 22:01
→ ja23072008  : 有很多空隙。
→ AKSN74      : 之前看部分地圖是認為其中有第58獨立摩步旅的，但應53F 04/01 22:01
→ AKSN74      : 該是第56摩步旅
推 dos01       : 從距離上來看 烏東不太可能被包餃子...因為那一條超55F 04/01 22:02
→ dos01       : 長...要包起來別說是20萬人都還在的時候 再多幾倍都
→ dos01       : 很困難
→ AKSN74      : 而第58摩步旅看一些消息跟照片，在基輔還有蘇梅、哈58F 04/01 22:03
→ AKSN74      : 爾科夫那帶殺很大
推 gunng       : 今後的問題大概是基輔附近兵力如何重整支援烏東或烏60F 04/01 22:03
→ gunng       : 南
推 rommel1     : 先退到白俄羅斯吧?62F 04/01 22:07
推 gan         : 很像圍棋63F 04/01 22:08
推 dos01       : 應該是指烏方的兵吧? 但也不可能不守基輔64F 04/01 22:08
→ dos01       : 可能就要看美國的情資 看俄軍那些退後的兵去哪 才能
→ dos01       : 決定下一步的動作
→ dasuperray  : 重砲不夠多~等英國的自走砲來~看有沒有辦法有震攝力67F 04/01 22:09
推 rommel1     : 不攻基輔的話  烏北其實可以全撤68F 04/01 22:09
→ dos01       : 如果俄軍只是退到白俄 那也有可能來個回馬槍 再來閃69F 04/01 22:10
→ dos01       : 電戰一次
推 birdy590    : 兵力空出來 可以從紮波羅熱往南攻擊 一舉多得71F 04/01 22:10
→ dasuperray  : 烏北這波打退以後 最好布雷，布到連俄軍都懶得清72F 04/01 22:11
→ dasuperray  : 雷區拉出來 當作緩衝
推 AKSN74      : 我覺得烏軍對於白俄方面的情報應該還不用太擔心，白74F 04/01 22:12
→ AKSN74      : 俄境內的反對派都在提供，應該是還好
推 mithralin   : 烏北不能全撤啦，是要對方再來一次斬首行動嗎76F 04/01 22:15
→ AKSN74      : 這也可能是烏方認為這些後撤的整補之後會拉去其他地77F 04/01 22:15
→ AKSN74      : 方的原因，因為情報那些都被摸透透
推 ssarc       : 俄國撤兵，烏克蘭撤防支援別的地方，俄軍突然反攻79F 04/01 22:18
推 AKSN74      : 比較可能是部分主力跟著基輔東部的收復行動後往烏東80F 04/01 22:20
→ AKSN74      : 再調一些烏西的後備兵力協守基輔跟北線
推 dos01       : 我也是這樣看 畢竟一個月了 烏徵招來的兵應該練的差82F 04/01 22:24
→ dos01       : 不多了
推 rommel1     : 接下來就看俄軍會從 烏東 出擊還是從 白俄 出擊~~~84F 04/01 22:25
→ gunng       : 基輔這邊繳獲的俄軍裝備也要花時間重新整備85F 04/01 22:26
→ AKSN74      : 這還好，因為俄軍也是需要花時間整補，而且需要的時86F 04/01 22:28
→ AKSN74      : 間會比烏軍長，畢竟還是在白俄，而且還有不小的士氣
→ AKSN74      : 的傷員問題
→ AKSN74      : *跟
推 rommel1     : 不是在庫斯克有集結新的部隊?90F 04/01 22:33
→ ajemtw      : 俄軍目前打算跟烏克蘭決戰烏東91F 04/01 22:33
→ ajemtw      : 有沒有一個可能，烏克蘭偏不隨俄起舞，一路往北推進
→ ajemtw      : 白俄
推 dos01       : 俄的戰略整個很奇怪 我就算不是專業的也覺得怪94F 04/01 22:35
→ dos01       : 如果你俄只想打烏東 你為什麼不一開始就打...
→ dos01       : 甚至開戰一周 確定閃電戰失敗 就該把觸手觸手合攏了
推 albert820423: 烏克蘭東部是主力被消滅烏克蘭就完蛋了97F 04/01 22:36
推 rommel1     : 烏克蘭入侵白俄?  它的立場會很尷尬98F 04/01 22:36
→ dos01       : 好了啦 給我進桶!99F 04/01 22:36
推 gunng       : 其實也不奇怪 就是想政治目標跟實質目標一起拿 但兵100F 04/01 22:36
→ gunng       : 力不夠
推 bunjie      : 俄的戰術怪 應該是和普丁誤信烏克蘭好打 全面進攻102F 04/01 22:37
→ gunng       : 就像1942年德軍的夏季攻勢103F 04/01 22:37
→ bunjie      : 接著後來是因為開局錯了 但是普丁面子要保 只好硬上104F 04/01 22:37
推 haoboo      : 怎麼可能,白俄又還沒宣戰,而且烏克蘭打白俄那剛好主105F 04/01 22:37
→ gunng       : 莫斯科 史達林格勒 高加索油田 沒一個目標達成106F 04/01 22:37
→ rommel1     : 開戰初期普丁很堅持打基輔的樣子,最近才放棄~~~107F 04/01 22:37
→ Amygo       : 強襲基輔失敗就該穩推烏東烏南 烏克蘭工業區黑土帶108F 04/01 22:38
→ haoboo      : 客對調,俄軍的補給慘狀會重現在烏克蘭這邊甚至更慘109F 04/01 22:38
→ dos01       : 一開始還能說是誤信 但拖了一個月不改策略 這應該是110F 04/01 22:38
→ dos01       : 指揮系統整個都有問題
→ haoboo      : 況且打掉白俄對烏克蘭戰略一點好處都沒有112F 04/01 22:38
→ Amygo       : 港口都在烏東烏南 剩烏西就悽慘了113F 04/01 22:38
推 gunng       : 恐怕是跟當時德軍一樣 希特勒的指示沒人敢違逆 就114F 04/01 22:39
→ gunng       : 算他是錯的
推 aegis43210  : 俄軍重新部署中，但卡爾可夫、聶伯城、札波羅結三城116F 04/01 22:39
→ aegis43210  : 一定要打下，包餃子才會成功
推 albert820423: 烏克蘭如果敢打白俄羅斯他就是真的是白癡國家118F 04/01 22:39
→ rommel1     : 目前來看,莫斯科的反應很遲鈍,拖了一段時間才調整119F 04/01 22:39
→ rommel1     : 戰線...
推 dos01       : 大概第一個禮拜過去之後 板上的鄉民也看的出來俄的121F 04/01 22:39
→ dos01       : 攻勢"怪怪的" 就俄的指揮系統好像沒有察覺
→ dos01       : 完全沒有反應 還是繼續送頭
推 AKSN74      : 基輔現在要煩惱的，我反而認為是俄空軍跟導彈襲擊124F 04/01 22:40
→ dos01       : 現在拖了一個月 裝掉了 人頭也掉了 歐美的軍援更多125F 04/01 22:40
→ dos01       : 才開始改變戰略 整個很奇怪
推 bunjie      : 比較像是不敢承認錯誤 他們的指揮官可能怕修改戰術127F 04/01 22:41
→ rommel1     : 希特勒堅持決不後退,普丁有彈性多了   XDXD128F 04/01 22:41
→ bunjie      : 如果沒有起色 會被清算之類的?129F 04/01 22:41
→ jth634      : 幫打的白俄營衝進去算不算烏克蘭入侵白俄？130F 04/01 22:41
→ AKSN74      : 目前看不出來俄空軍有打算調到其他地方，而且還有導131F 04/01 22:42
→ AKSN74      : 彈持續運送到白俄的情報
推 gunng       : 基輔上空就等星光來試試看吧133F 04/01 22:43
→ jerrylin    : 輻射遠離了會衰退  不會一直增加134F 04/01 22:45
推 drraujn     : 烏克蘭是有找白俄志願軍進入白俄去偷俄軍後勤，僅135F 04/01 22:45
→ drraujn     : 止於此而已，再說有能力打進白俄不如把力使在烏東
→ jerrylin    : 把俄軍趕走以後可以把對白俄的聯絡通路偷偷炸斷啊137F 04/01 22:46
→ albert820423: 白俄志願軍根本沒屁用138F 04/01 22:46
→ ajemtw      : 不是說要推到明斯克，而是把白俄南方的軍事據點摧139F 04/01 22:46
→ ajemtw      : 毀再撤回（或由白俄叛軍接手）
→ Amygo       : 白俄志願軍 噗哈哈哈哈 人多少在哪都不知道141F 04/01 22:47
推 gunng       : 跟白俄境內的內應搞破壞鐵軌就好了142F 04/01 22:47
推 rommel1     : 入侵別國  不就跟俄國一樣?143F 04/01 22:47
→ gunng       : 也不是很需要打進白俄裡 這不是烏軍現在要做的144F 04/01 22:48
推 Y1309       : 還好啦，志願軍再差至少不會說一天就亡國145F 04/01 22:48
→ test23786   : 烏重點也不是白俄，是烏東146F 04/01 22:49
→ Y1309       : 白俄現在就幫兇，哪是入侵？是交戰147F 04/01 22:49
推 drraujn     : 白俄志願軍沒那麼大的火力啦，他目標就是偷後勤，148F 04/01 22:49
→ drraujn     : 多偷一輛油車，基輔就多好幾輛俄援坦克啦XD
推 rommel1     : 接下來要看俄軍主攻要打哪裡了...150F 04/01 22:50
→ Amygo       : 那種偷法是拿命去換的 哪來這麼多神風特攻隊員151F 04/01 22:51
推 gunng       : 我猜烏軍接下來會主攻赫爾松 政治意義跟實質意義都152F 04/01 22:51
→ gunng       : 有
→ drraujn     : 欸...白俄志願軍不見得是白俄人民，烏軍進入白俄是154F 04/01 22:51
→ drraujn     : 侵略行為，掛上白俄志願軍這層皮可以減少很多紛爭
推 dos01       : 如果是以殲滅俄軍為目標 去打白俄那群也還不如打烏156F 04/01 22:52
→ dos01       : 東烏南 戰略價值更高
→ ajemtw      : 不然追擊追到邊境就要停下來，還不能隨便移動（要158F 04/01 22:52
→ ajemtw      : 防基輔再被偷襲），超吃虧
推 Y1309       : 侵略(X)，烏克蘭被白俄侵略反擊中(O)160F 04/01 22:52
推 dsce        : 白俄算是幫助侵略的，被打也沒話說161F 04/01 22:54
→ kuma660224  : 打白俄沒有意義  醒醒162F 04/01 22:59
→ kuma660224  : 先驅趕佔領自己國土的敵軍再說
→ kuma660224  : 不要中二亂開副本
推 rommel1     : 烏軍可能會先按兵不動,看俄軍未來主攻哪裡,再動作165F 04/01 23:01
推 andyken     : 白俄志願軍人應該不多，幾百個就了不起了166F 04/01 23:05
推 TWkiller    : 俄軍實力還是比烏軍強，退到白羅對烏軍反而是壓力167F 04/01 23:06
→ ajemtw      : 俄軍退回白俄可以放心修整再出發，烏軍推到邊境卻要168F 04/01 23:09
→ ajemtw      : 提心吊膽又被突襲
推 Y1309       : 基輔西北沒留下多少俄軍，收復的失地幾乎都是俄軍自170F 04/01 23:09
→ Y1309       : 己撤出的
→ test23786   : 不過撤的很難看就是，還被追擊172F 04/01 23:11
→ kuma660224  : 俄軍是已認知西北這路是浪費時間資源173F 04/01 23:11
→ Y1309       : 剛剛看到博羅江卡也收復了，加上機場俄軍也已棄守，174F 04/01 23:11
→ Y1309       : 伊萬基夫以南真的還有俄軍嗎？
→ test23786   : 只是白俄這種他不介入然後給人家躲在國土內攻擊就176F 04/01 23:12
→ test23786   : 很惡劣
→ kuma660224  : 不如投資在更實際的東部南部串連178F 04/01 23:12
→ kuma660224  : 西北那邊幾乎沒有親俄的勢力能扶持
→ test23786   : 不過烏軍應該後續也可以專注處理烏東事情180F 04/01 23:13
→ kuma660224  : 司機沒逃 速攻啃不下就該慢慢收兵181F 04/01 23:14
推 Y1309       : 沼澤地+核災區，很難扶持什麼東西出來182F 04/01 23:14
推 birdy590    : 基本上那邊一大塊都是幾百年內沒法住人的廢地183F 04/01 23:15
→ test23786   : 不過俄已經拖太久才收就是184F 04/01 23:15
→ kuma660224  : 就像看錯股票就該停損 不能一直凹185F 04/01 23:15
→ birdy590    : 當初佔車諾比甚至還想當基地就是奇怪的蠢主意186F 04/01 23:15
→ kuma660224  : 普丁就多拖了幾週 浪費太多兵力資源187F 04/01 23:16
推 PeterChen   : 現在烏東就很明顯一個突出部 俄軍大概想把烏東包掉188F 04/01 23:16
→ test23786   : 好奇凹單到現在現在才收兵能解決烏東多少189F 04/01 23:17
推 dos01       : 主要是烏軍的裝備也不是適合追擊的那種 除非是繞到190F 04/01 23:17
→ dos01       : 撤退路線去伏擊...不過這樣風險更高
推 aria0520    : 俄自古以來最擅長的就是凹單了192F 04/01 23:18
→ PeterChen   : 而基輔方面留下一些兵力牽制讓基輔的部隊無法支援193F 04/01 23:18
→ aria0520    : 冬季戰爭剛開始也是打得一蹋糊塗 指揮補給一灘爛泥194F 04/01 23:18
→ PeterChen   : 一口氣把烏東的部隊吃掉195F 04/01 23:19
推 rommel1     : 車諾比周圍有廢棄的都市.城鎮,當初可能想運用吧?196F 04/01 23:19
→ aria0520    : 後來就開始凹 不斷改善策略和戰術 凹到推進到芬蘭197F 04/01 23:20
→ test23786   : 現在才專注烏東效果能多大我懷疑198F 04/01 23:20
→ aria0520    : 終於願意談判割地 慘勝收場199F 04/01 23:20
推 drraujn     : 我猜布丁是真的被底下的騙那美克星再五分鐘就爆炸200F 04/01 23:21
→ drraujn     : 不然凹了一個月才發現不對也太蠢
→ rommel1     : 二戰.車臣   俄軍都是先被打爆後,調整戰法再打贏的202F 04/01 23:21
推 Tung2463    : 以前還可以靠人海戰術壓過去 這次恐怕就沒辦法了203F 04/01 23:21
推 dos01       : 然後就算包圍烏東 就先假設能包圍好了 包圍的那一群204F 04/01 23:21
→ dos01       : 會面對兩面夾擊 我不覺得現在俄的士氣能撐住
推 otis1713    : 白俄不一定要佔領，但鐵道跟油庫其實可以考慮206F 04/01 23:21
→ aria0520    : 就這麼蠢 俄國過去打的戰爭幾乎都是開場炸裂207F 04/01 23:22
→ aria0520    : 然後才開始調整戰術 調換失能指揮官之類的
→ dos01       : 俄現在撤出基輔周遭 那就代表你真的去包圍烏東 就會209F 04/01 23:22
→ dos01       : 被基輔的兵跟烏東方面夾擊
推 Y1309       : 但是這次俄國認賠撤回整補，也要有東西補才有意義211F 04/01 23:23
→ aria0520    : 但神奇的是目前為止他都能硬凹到贏為止212F 04/01 23:23
→ otis1713    : 清掉這一塊能保證烏西到基輔的進攻213F 04/01 23:23
→ newbrain    : 這次背後是北約 經濟軍事一起支援 俄軍沒救了214F 04/01 23:23
→ test23786   : 現在烏克蘭狀況允許他們硬凹嗎215F 04/01 23:23
→ aria0520    : 車臣戰爭甚至是第一次打完輸了又凹第二次才贏216F 04/01 23:24
→ aria0520    : 普丁就是車臣戰爭時的主事者 他的思維就長那樣了
→ aria0520    : 所以就算接下來烏東俄國大失敗妥協和談 高機率沒多
→ test23786   : 如果烏沒軍援到可能，但現在有軍援狀況下凹單？219F 04/01 23:25
推 Mentha      : 我覺得繼續想辦法戰爭肯定比較符合俄羅斯的歷史220F 04/01 23:25
→ Mentha      : 跟策略
→ aria0520    : 久後會打第二次 反正他就是要凹到贏或他下台222F 04/01 23:25
→ aria0520    : 尤其是因為他沒輸過 所以絕對凹到底
→ Mentha      : 然後歐洲還是有國家繼續用俄的天然氣，中國也必然224F 04/01 23:26
→ Mentha      : 會輸血
→ test23786   : 中國現在裝死狀態226F 04/01 23:26
推 PeterChen   : 有點覺得俄國想玩圍點打援227F 04/01 23:26
→ Mentha      : 所以這場醜陋的戰爭肯定會繼續下去228F 04/01 23:26
推 Tung2463    : 俄羅斯跟喬治亞戰爭打得就蠻順的229F 04/01 23:26
推 otis1713    : 你要先知道車臣人口跟烏克蘭人口的差距...230F 04/01 23:27
→ Mentha      : 我不認為中國裝死，中國肯定已經跟俄國交換利益了231F 04/01 23:27
推 birdy590    : 某方面來說斯特列爾科夫的看法有道理 不動員死定了232F 04/01 23:27
→ birdy590    : 但是為了侵略戰爭而動員 效果絕對不會好
→ Amygo       : 耗下去烏會先扛不住 烏自己評估經濟損失達6000億鎂234F 04/01 23:27
→ test23786   : 俄也挑錯時機打 偏偏在泥將軍在的時候進攻235F 04/01 23:27
→ birdy590    : 接下來烏克蘭的部隊不只不會減少還會增加236F 04/01 23:27
→ otis1713    : 喬治亞也是...俄羅斯最蠢的就是2014選擇吞克島跟烏237F 04/01 23:27
→ otis1713    : 東
→ Amygo       : 外援根本杯水車薪239F 04/01 23:28
→ birdy590    : 烏克蘭哪有差? 歐洲國家有能力幫它直接輸血240F 04/01 23:28
→ Mentha      : 我認為俄國甚至會繼續打到泥將軍結束為止241F 04/01 23:28
→ suanruei    : 俄軍傳統，仗都要打久了才順手242F 04/01 23:28
推 andyken     : 現在南北兵力調去圍烏東然後屁股被烏西肛？243F 04/01 23:28
→ test23786   : 烏是打衛國戰爭，但俄羅斯是侵略，真正會有經不起244F 04/01 23:28
→ test23786   : 消耗的是俄國
推 dos01       : 中國現在就在那邊飄而已 你的肯定沒有根據阿...246F 04/01 23:28
推 tsgd        : 沒輸過 蘇聯不就是輸了吧 再來車臣跟喬治亞都是小咖247F 04/01 23:28
→ otis1713    : 烏克蘭人口是喬治亞十倍，至少有俄國1/3248F 04/01 23:29
→ Amygo       : 輸了多少血?? 光收難民又開始吵了249F 04/01 23:29
→ birdy590    : 基輔西邊一撤 接下來東邊這塊肯定會完蛋 非退不可250F 04/01 23:29
→ dos01       : 你看看中最近這一陣子的言論跳來跳去的 生怕被綁上251F 04/01 23:29
→ dos01       : 船哩
→ tsgd        : 小咖沒後援 歐美根本救不到甚至不救 當然能凹到贏253F 04/01 23:29
→ aria0520    : 蘇聯輸了誰254F 04/01 23:29
→ birdy590    : 戰爭結束才有可能真正開始輸血255F 04/01 23:29
推 drraujn     : 現在的俄羅斯動員下去會死一整個世代的青壯年256F 04/01 23:29
→ drraujn     : 這是個凹不回來的成本
→ Mentha      : 中國從來表面上除了那副強國嘴臉以外258F 04/01 23:29
→ Mentha      : 私底下做的事情都不會承認
→ birdy590    : 現在給它錢也沒用 戰區還有經濟活動存在?260F 04/01 23:29
→ Mentha      : 然後跟現在的俄國交換利益肯定符合現在中國的利益261F 04/01 23:30
→ tsgd        : 這個杯水車薪的外援 讓原本想打閃擊戰的得後撤了262F 04/01 23:30
→ andyken     : 中偷援俄多少我覺得美國多少都知道263F 04/01 23:30
→ tsgd        : 經過一個多月 還能有鵝粉 真了不起264F 04/01 23:30
推 LI40        : 能決定結束戰爭的從來只有俄羅斯265F 04/01 23:30
→ test23786   : 俄羅斯經濟也沒說多好266F 04/01 23:30
→ Mentha      : 中國讓俄國被耗死自己會變成最大目標267F 04/01 23:30
→ otis1713    : 你可以去看，之前美國智庫的研究，過去俄國能凹單268F 04/01 23:30
→ otis1713    : 是因為他是平均壽命16歲的國家（廣大的新生兒）
→ aria0520    : 這裡有俄粉嗎 沒有吧270F 04/01 23:30
→ birdy590    : 現在的俄羅斯不比過去的蘇聯 體質差遠了271F 04/01 23:31
→ Mentha      : 然後順便買便宜的天然資源或者科技樹也符合利益272F 04/01 23:31
→ aria0520    : 有些人討論不要太過激動273F 04/01 23:31
推 dos01       : 美國就在後面盯著 就缺沒理由順手制裁中而已274F 04/01 23:31
推 gunng       : 很難講 俄羅斯不是以前的蘇聯 烏克蘭也不是人口不275F 04/01 23:31
→ gunng       : 到千萬的小國
→ birdy590    : 接下來真的有辦法生出更多軍隊?277F 04/01 23:31
→ Amygo       : 光收難民歐洲就有得吵了 真以為會免費出多大力氣?278F 04/01 23:31
→ tsgd        : 阿富汗戰爭打到自己身陷泥淖 79打到89 92解體279F 04/01 23:31
→ LI40        : 俄羅斯啥時決定停止這無意義的入侵 戰爭才會結束280F 04/01 23:31
→ Mentha      : 中國每次都說一套做一套281F 04/01 23:31
→ andyken     : 蘇聯怎沒輸？就是被阿富汗拖垮啊，戰了10年認賠殺出282F 04/01 23:31
→ birdy590    : 徵來的菜兵派進來也是送死 還有裝備補充的問題283F 04/01 23:31
→ otis1713    : 現在俄國可沒那麼多新生兒284F 04/01 23:31
→ test23786   : 現在俄羅斯凹單凹不起285F 04/01 23:32
→ birdy590    : 不用出多大力氣啊 繼續餵武器就夠俄軍死了286F 04/01 23:32
→ gunng       : 對俄的制裁也是歷來最重 對烏的援助也是西方歷來罕287F 04/01 23:32
→ gunng       : 見
→ tsgd        : 所以說沒輸過之前 歷史還是要看廣一點289F 04/01 23:32
→ aria0520    : 我們旁觀者清的角度當然都知道俄凹不起290F 04/01 23:32
→ test23786   : 年輕人都為了打烏克蘭賠上去291F 04/01 23:32
→ Mentha      : 我也很好奇俄國現在凹單可以凹到什麼程度292F 04/01 23:32
→ LI40        : 烏克蘭現在打成這樣就是所謂的杯水車薪援助打來的293F 04/01 23:32
→ birdy590    : 目前歐美國家的投資根本零頭 很多其實是庫存武器294F 04/01 23:32
推 ja23072008  : 烏東兩州跟馬里烏波爾終究很難守。對烏軍來說，最大295F 04/01 23:32
→ ja23072008  : 反攻重點應該是赫爾松。
→ aria0520    : 但就俄的角度 他就明顯會想凹到底 一直以來都這樣297F 04/01 23:32
→ Mentha      : 但俄羅斯的政治高層現在的決策跟能做的就是繼續凹298F 04/01 23:32
→ tsgd        : 這次會入侵烏克蘭 不就是前面兩次打小弟打得過癮了299F 04/01 23:32
→ birdy590    : 庫存的意思就是錢其實已經花了 是過去的預算300F 04/01 23:32
→ tsgd        : 忘記三十年前 才離開一個無底深淵301F 04/01 23:32
→ aria0520    : 我不是很想跟一個開口就想戴人什麼粉帽子的人討論302F 04/01 23:33
→ LI40        : 打了一個月才想到要調整戰略 整個冬季戰爭既視感303F 04/01 23:33
推 gunng       : 最重要的是 老美還發現烏克蘭是真能打 可能是歷來304F 04/01 23:33
→ gunng       : 投資過最能打的
→ tsgd        : 所以參考歷史經驗 再加上美國還沒真的開資源掛306F 04/01 23:33
→ birdy590    : 對有錢國家來說要玩死俄軍根本不用出多大的"力氣"307F 04/01 23:33
→ otis1713    : 我舉個例子，俄國開戰打到現在，IT人員流失超過7萬308F 04/01 23:33
→ otis1713    : 。一個行業不到一個月就損失超過七萬名工程師。
→ tsgd        : 推論俄羅斯玩不起跟建議不要凹 沒錯吧310F 04/01 23:34
→ aria0520    : 單純只是分析蘇俄這一世紀以來 打法大多開場炸裂311F 04/01 23:34
→ birdy590    : 那些反裝甲武器很貴嗎? 跟對抗COVID比也只是零頭312F 04/01 23:34
→ aria0520    : 然後之後就開始嘗試凹單 然後幾乎都凹贏 所以他們313F 04/01 23:34
→ aria0520    : 決策就越來越傾向凹單
推 Mentha      : 合理來說當然是不要凹315F 04/01 23:34
→ LI40        : 其實蘇聯能多次凹贏正是因為他是蘇“聯”316F 04/01 23:34
→ birdy590    : 但是現在他們哪有那個能力跟以前一樣凹單?317F 04/01 23:34
→ tsgd        : 我那句也是對amy講得 自己別拉椅子318F 04/01 23:34
推 andyken     : 阿拉瓜花都能打跑更強的蘇聯了，烏克蘭沒機會？319F 04/01 23:35
推 dos01       : 說真的 第一個禮拜替俄的戰略辯護我還能理解 但是到320F 04/01 23:35
→ dos01       : 現在 俄整個月的戰略檢討下來就是迷惑迷惑 完全不知
→ Mentha      : 但俄羅斯的高層角度而言就是只能繼續凹單322F 04/01 23:35
→ dos01       : 到在幹嘛 為什麼到現在還有人護航呢323F 04/01 23:35
→ otis1713    : 這對任何產業都是致命的，俄國甚至傳出只要從事IT324F 04/01 23:35
→ otis1713    : 一年以上資歷的工程師免招
→ aria0520    : 我們旁觀者清當然都知道烏很可能像阿富汗一樣變326F 04/01 23:35
→ aria0520    : 帝國墳場
→ Amygo       : 拜登自己國內通膨都解決不了還想開掛惹?328F 04/01 23:35
→ aria0520    : 但你股票也不會在贏很多次賠一次的情況下就不玩了329F 04/01 23:35
→ otis1713    : 從上面那個免招就知道多嚴重330F 04/01 23:35
→ tsgd        : 二戰德國跟日本佔損驚人 美國兩大洲各放一個經建計331F 04/01 23:36
→ tsgd        : 劃  有心要復國經營 重建不難 何必擔心太多
→ aria0520    : 他們高層一定說服自己說烏不像阿 平原不適合游擊333F 04/01 23:36
→ birdy590    : 哇靠 連美國國內通膨都出來了 Zzzz 鵝爸爸自己的334F 04/01 23:36
→ tsgd        : 只講烏克蘭損失 不算俄羅斯損失是很奇怪的事335F 04/01 23:36
→ birdy590    : 問題先想辦法解決啦 只靠賣天然資源打不起仗的336F 04/01 23:36
→ otis1713    : 其實最有趣的是，這場戰爭反而救了拜登的經濟表現337F 04/01 23:37
→ otis1713    : ，軍火、糧食、能源沒有一個美國真的不能出口的
→ birdy590    : 對歐美國家來說 現在根本還沒開始真正的花錢339F 04/01 23:37
推 Mentha      : 但以烏克蘭人的角度而言現在戰場還在自己國家上340F 04/01 23:37
→ aria0520    : 不要火氣那麼大 理性討論341F 04/01 23:37
→ Mentha      : 也得考慮烏克蘭人承受那麼巨大的痛苦的問題342F 04/01 23:37
→ birdy590    : 美國到目前為止只花了十幾億美元 真的是便宜又大碗343F 04/01 23:38
→ test23786   : 為了自己的帝國美夢把惡搞未來賠上去344F 04/01 23:38
→ Mentha      : 而且俄國軍事策略也變了，對烏克蘭來說要收回失土345F 04/01 23:38
→ Mentha      : 也會是困難的任務
推 andyken     : 那為何阿富汗人可以承受10年的痛苦，烏克蘭不可能？347F 04/01 23:38
→ test23786   : 承受是承受啊，但只會讓他們想把俄國人殺光而已348F 04/01 23:39
推 tsgd        : 就沒生氣 幹嘛認定別人亢奮啊XD349F 04/01 23:39
→ Mentha      : 阿富汗那個民族性可謂神...我只能說以我的角度來說350F 04/01 23:39
→ otis1713    : 還沒花超過1000億鎂以前，其實都能從俄羅斯被凍結351F 04/01 23:39
→ otis1713    : 的外匯扣，目前戰爭其實處於用俄羅斯的外匯打俄羅
→ otis1713    : 斯的階段
推 gunng       : 記得開戰初期也有討論過烏克蘭平原不適合游擊的可354F 04/01 23:39
→ gunng       : 能
→ aria0520    : 另外就是蘇聯真"沒輸過" 因為我討論的是他們高層的356F 04/01 23:39
推 xiaolo1008  : 打得好欸俄軍357F 04/01 23:39
→ birdy590    : 接下來很有可能發生的事情是 烏克蘭不斷增兵358F 04/01 23:39
→ tsgd        : 所以烏克蘭人才抗戰 不然前三天投降不就好了359F 04/01 23:39
→ Mentha      : 會擔憂烏克蘭人度過家園變碎片還要繼續絞肉360F 04/01 23:39
→ aria0520    : 態度 蘇阿戰爭他們沒承認敗北過361F 04/01 23:39
→ birdy590    : 相反的俄羅斯能補進來的軍隊戰力只會比現在更差362F 04/01 23:40
→ gunng       : 不過現在看來 反而還挺適合的只是不是我們以前常看363F 04/01 23:40
→ gunng       : 到的那種游擊
→ tsgd        : 他們在衛國 在台灣假設他們打的很痛苦 不是很奇怪?365F 04/01 23:40
→ birdy590    : 打一個月仗就在考慮很痛苦是不是可笑了點?366F 04/01 23:40
→ Mentha      : 那可真的一點都不有趣，我只能說我自己觀點還是367F 04/01 23:40
→ aria0520    : 蘇最後一波硬是取得一點小戰果後就撤了 當勝利368F 04/01 23:40
→ tsgd        : 戰爭哪有輕鬆的 但不抵抗日後日子會更難過369F 04/01 23:40
→ Mentha      : 偏向受苦的人370F 04/01 23:40
→ andyken     : 阿富汗也沒被輸這麼多血啊，有上萬的刺針跟拖式嗎？371F 04/01 23:40
→ birdy590    : 如果現在絞熊肉能保未來幾十年平安 那也划的來372F 04/01 23:41
→ Mentha      : 我同意不抵抗日子會更痛苦373F 04/01 23:41
→ tsgd        : 那只是唾面自乾的說法 這樣講 納粹也沒輸374F 04/01 23:41
→ Mentha      : 我也願意在台灣被攻擊的時候上沙灘防衛375F 04/01 23:41
→ Mentha      : 但我們不能否認戰爭很多人受苦
→ tsgd        : 日本帝國也沒輸 他們只是停止戰鬥而已377F 04/01 23:41
→ test23786   : 最後受苦的也是投降的人啊，看看那些烏東親俄派被378F 04/01 23:41
→ test23786   : 拿去砲灰多慘
→ aria0520    : 阿他們高層的這種蠢思維就是一直存在 而且他們是380F 04/01 23:41
推 otis1713    : 不是啊，頓巴斯化沒聽過嗎，頓巴斯都絞肉7年了，烏381F 04/01 23:41
→ otis1713    : 克蘭人也沒放棄頓巴斯
→ aria0520    : 認真的覺得自己沒輸383F 04/01 23:41
→ aria0520    : 所以才會在阿富汗之後還是到處凹單
→ Mentha      : 那烏克蘭人的民族性真的有夠剛烈385F 04/01 23:42
→ birdy590    : 俄羅斯才是在玩自己的未來 嚴格說來已經不可能贏了386F 04/01 23:42
→ aria0520    : 如果他們聰明 學會阿富汗帝國墳場教訓 現在會侵烏?387F 04/01 23:42
→ Mentha      : 我真的得敬烏克蘭人，一群好漢子388F 04/01 23:42
→ aria0520    : 反推就知道他們的想法389F 04/01 23:42
→ birdy590    : 這場仗已經註定是賠錢買賣 只是差在會不會賠到脫褲390F 04/01 23:42
推 LI40        : 其實就是2014過太爽w391F 04/01 23:42
→ birdy590    : 歷史上賭徒性格發動戰爭的 遲早都會輸個精光392F 04/01 23:43
推 andyken     : 事實上在阿富汗就是撐輸了，不然幹嘛撤退393F 04/01 23:43
→ otis1713    : 而且俄羅斯這次直接暴露了他們的想法，沒有烏克蘭394F 04/01 23:43
→ otis1713    : ，只有小俄羅斯，你現在不趁有國際支援抵抗，難道
→ otis1713    : 要眼睜睜的看著烏克蘭再滅亡一次嗎？
推 dos01       : 你要不絞肉 就是人民被送去其他戰場當絞肉 看看烏東397F 04/01 23:43
→ dos01       : 好嗎?
→ aria0520    : 所以就算這次俄烏戰爭和談了 視情況幾年後可能還會399F 04/01 23:43
推 tsgd        : 侵略者字典裡不存在見好就好 既然要打就來 世界認同400F 04/01 23:43
→ aria0520    : 再打 打到贏為止401F 04/01 23:44
→ otis1713    : https://youtu.be/nXSeFNBTnko402F 04/01 23:44
→ tsgd        : 烏克蘭抗戰的就繼續援助 因為獨裁者不會認為戰敗403F 04/01 23:44
→ otis1713    : 就我上面這首歌的內容啊404F 04/01 23:44
→ aria0520    : 除非西方打算反過來把俄"去軍事化"才能一勞永逸405F 04/01 23:44
推 Mentha      : 獨裁者永遠不會認為自己會失敗406F 04/01 23:44
→ tsgd        : 只會認為自己陣營中出了叛徒 那就繼續打407F 04/01 23:44
→ test23786   : 學不會教訓啊，戰法還是那20幾年前的風格408F 04/01 23:44
→ birdy590    : 俄羅斯的國力不可能再往上了 凹愈久還會更慘409F 04/01 23:44
→ newbrain    : 基輔羅斯才是羅斯的真繼承者說不定是更猛的戰鬥民族410F 04/01 23:45
→ otis1713    : 都明講了，哭泣不會讓烏克蘭獲得自由411F 04/01 23:45
→ aria0520    : 普丁心中想的就是烏顏色革命後下個就是俄412F 04/01 23:45
→ aria0520    : 那對他來說不打俄也會裂解 打了凹到底唯一解
→ birdy590    : 歐洲那些偽君子不會想這麼遠 之前的作法其實只是讓414F 04/01 23:46
→ tsgd        : 烏克蘭以前的族群本體哥薩克人 黑歷史可是蠻出名的415F 04/01 23:46
→ birdy590    : 東歐國家普遍富起來 有錢自然就有國防416F 04/01 23:46
→ otis1713    : 然後猜猜我上面那首歌那時候的？100年前，烏克蘭第417F 04/01 23:46
→ otis1713    : 一次滅亡的時候的歌
→ tsgd        : 有好有壞 現在被布丁激起國家意識 所以能撐到現在吧419F 04/01 23:46
→ birdy590    : 本來其實沒什麼人理烏克蘭 反而現在變成前線了420F 04/01 23:47
→ otis1713    : 我想說的是，不知道是巧合還是什麼，一百年前的歌421F 04/01 23:47
→ otis1713    : 放到現在處境完全不違和
→ tsgd        : 本來歐美就像切蘇台德那樣 幾乎只能烏克蘭主委簽字423F 04/01 23:48
→ tsgd        : 沒想到俄國主委嫌菜色不夠肥美 想要搶基輔宮主導權
→ birdy590    : 只是餵這種武器就能擋住俄軍 不繼續養可惜了425F 04/01 23:48
→ tsgd        : 能(X) 只等(O)426F 04/01 23:49
推 Mentha      : 我只能說對歐洲某些國家還是繼續爽用天然氣幫俄國427F 04/01 23:49
→ Mentha      : 輸血非常不爽
推 dos01       : 主要是因為越過烏克蘭 再來就碰到北約了429F 04/01 23:49
→ test23786   : 那無解啦德國被嘴多少次了 匈牙利更是不演430F 04/01 23:50
→ birdy590    : 明年冬天再觀察不遲 幾個用最多的國家都在想辦法431F 04/01 23:50
→ test23786   : 如果烏被拿下 匈牙利搞不好到時候喜迎王師了432F 04/01 23:51
→ dos01       : 在烏克蘭打 輸血輸血 戰後重建都是錢能解決的問題433F 04/01 23:51
→ dos01       : 碰到北約就是你自己軍隊要直接上了
推 lonelysin   : 東方某大島國總理已宣示繼續爽用俄羅斯天然氣435F 04/01 23:51
→ nkfcc       : 記得說普丁和俄羅斯民族的那文章不？俄國人就自認是436F 04/01 23:51
→ lonelysin   : 輸血背骨仔永遠比你想像的多437F 04/01 23:52
→ otis1713    : 其實就司機沒跑，但是支持司機沒跑的還有烏克蘭的438F 04/01 23:52
→ otis1713    : 歷史記憶。俄羅斯統治下，把烏克蘭人的口糧換成重
→ otis1713    : 工業設備，造成超過250萬人被餓死。車諾比也是在烏
→ otis1713    : 克蘭，扣掉哥巴契夫這個烏克蘭人外，俄羅斯就沒善
→ otis1713    : 待過這片土地
→ nkfcc       : 要歷經苦難來拯救世界的。大概烏克蘭也差不多。443F 04/01 23:52
推 taihoo      : 德國如果斷俄羅斯天然氣，這樣俄羅斯才會痛444F 04/01 23:53
推 tsgd        : 德國主委說有找卡達談氣源問題 基建也會做 但這都是445F 04/01 23:53
→ newbrain    : 看完這串討論發現俄軍斷不能贏了，烏有民族性士氣446F 04/01 23:53
→ tsgd        : 時間相當長的安排 代換不會順利447F 04/01 23:53
推 dos01       : 普丁的言論跳來跳去的 不要對那些認真比較好喔...448F 04/01 23:53
→ nkfcc       : https://bit.ly/3tYXE9S 白俄營宣誓。449F 04/01 23:53
[圖]
The Kyiv Independent
@kyivindependent
The video shows the battalion taking oath to Belarus, in the Belarusian language.

The Belarusian language is endangered as the regime of dictator Alexander Lukashenko favors Russian and discriminates against Belarusian speakers, who are already a minority.
→ newbrain    : 加上北約整體軍事經濟援助遠超俄羅斯450F 04/01 23:53
→ tsgd        : 法國馬之前說要擴建核能 我猜如果德國最後如果做沒451F 04/01 23:54
→ newbrain    : 俄軍要是軍事上小有勝算北約飛機大炮的軍援就會進了452F 04/01 23:54
推 andyken     : 背骨國輸血只是減緩制裁放血的速度，血還是持續在放453F 04/01 23:54
→ birdy590    : 只靠賣資源打不起這種仗~ 天然氣沒這麼值錢454F 04/01 23:54
→ nkfcc       : 不是普丁的言論，就對俄國人為啥能承受犧牲的分析。455F 04/01 23:54
→ lonelysin   : 據說廣島瓦斯超過三成俄羅斯天然氣能源 跟總理..嗯456F 04/01 23:54
→ tsgd        : 一半 還是會找法國拉電 滿足他們德國本土綠能的幻想457F 04/01 23:54
→ birdy590    : 尤其是禁運會讓很多武器裝備的生產停止 錢有何用458F 04/01 23:54
推 otis1713    : 所以普丁竟然相信每座城市都會喜迎王師根本是不了459F 04/01 23:55
→ otis1713    : 解烏克蘭
→ newbrain    : 我看俄軍最好還是把普丁抓起來降子對國家最好461F 04/01 23:55
→ dos01       : 英國好像已經要送遠程火炮了 上面的消息 不確定462F 04/01 23:55
→ newbrain    : 不然一次打入三流國家 衰退一百年463F 04/01 23:55
→ nkfcc       : 苦難是考驗。不過現在的年輕人信仰消失了吧。464F 04/01 23:55
→ birdy590    : 還願意和俄羅斯做生意的國家 也賣不了什麼好東西465F 04/01 23:56
推 Mentha      : 想要期待俄國人去反抗普丁，放棄吧。466F 04/01 23:56
推 aria0520    : 要是司機第一時間就跑了 那還真的有機會喜迎王師467F 04/01 23:56
→ nkfcc       : 也許這也是普丁幹譙年輕人被腐化的來由之一。468F 04/01 23:56
→ birdy590    : 沒有國民是無辜的469F 04/01 23:56
→ aria0520    : 變成司機到波變流亡政府 也是歐美原先的預期470F 04/01 23:56
→ Mentha      : 俄國年輕人能跑得早就跑了471F 04/01 23:56
推 taihoo      : 慶幸的是俄國民生工業不強，不然就是另一個美國了472F 04/01 23:56
→ newbrain    : 那就是俄國民集體意識要下降成三流國家473F 04/01 23:57
→ otis1713    : 去讀烏克蘭大饑荒那段跟本就會吐出來，一個糧食盛474F 04/01 23:57
→ otis1713    : 產的區域還爆發大饑荒
→ newbrain    : 沒晶片的國家要衰退成第三世界都有可能476F 04/01 23:57
→ aria0520    : 司機政府留下來才撐到歐美民意支持為止 扭轉戰局477F 04/01 23:58
推 dos01       : 你說的之前有篇分析有提到 就那群主戰的是戰鬥老奶478F 04/01 23:58
→ dos01       : 奶 本身根本不會上戰場 甚至是經濟制裁...也會在好
→ dos01       : 一陣子才會到他們身上 他們只是沒痛到而已
→ dos01       : 等經濟制裁影響到那群的時候...其實也不會怎樣 因為
→ dos01       : 到那個時候 這些人大概也是被拋棄而已 就跟現在在戰
→ dos01       : 場上的砲灰一樣
→ otis1713    : 我記得當年是直接下令，烏克蘭產的糧食一顆都不准484F 04/01 23:59
→ otis1713    : 運進烏克蘭的農村
→ otis1713    : 最低250萬，最高750萬人就因為這個荒唐的命令被餓
→ otis1713    : 死，這就是所謂舉國體制
推 tsgd        : 政策做錯 然後獨裁者史達林將錯就錯 乾脆來個大洗488F 04/02 00:00
→ tsgd        : 堪比大屠殺
→ tsgd        : 這就雷同某東方大國 獨裁者的計劃經濟失敗 接下來以
→ tsgd        : 檢討會議為相罵本 政治清算政敵
推 Mentha      : 所以說獨裁者永遠不會認錯的492F 04/02 00:02
→ Mentha      : 中國還在尊敬那位殺了一大堆中國人的毛澤東
→ otis1713    : 講真的當初讀到這段，跟讀到猶太集中營一樣令人震494F 04/02 00:03
→ otis1713    : 撼，比愛爾蘭饑荒還誇張，愛爾蘭至少還有種不出主
→ otis1713    : 糧的問題，這個是直接掠奪
→ otis1713    : 這是天殺的謀殺...
推 nctudog     : 毛澤東錯了嗎= = https://i.imgur.com/BSS2JNH.png498F 04/02 00:07
[圖]
→ newbrain    : 大概就跟白吃紅衛兵一樣吧 內卷大清洗 白吃到不行了499F 04/02 00:12
推 aicassia    : 德國有要減少了啦 但奧匈好像沒這打算500F 04/02 00:13
→ newbrain    : 人類洗腦就能反智到這種程度 算是見識到了501F 04/02 00:14
推 lonelysin   : 另外布丁親兄弟也是明算錢 該拿就要拿 現實的很502F 04/02 00:14
推 Y1309       : 有消息說布查也已收復，基輔西北全部清空了，另一方503F 04/02 00:21
→ Y1309       : 面就是，沒有所謂被包圍的俄軍
→ xephon      : 烏東有點危險啊505F 04/02 00:22
推 asfatpig    : 俄國打得不錯噢！506F 04/02 00:25
推 JUNOCARE    : 看來烏克蘭涼了507F 04/02 00:25
→ test23786   : 涼拌的涼嗎508F 04/02 00:26
推 otis1713    : 看起來是退掉了，這基本上會讓兩邊的部隊可以往烏509F 04/02 00:26
→ otis1713    : 南烏東調
→ otis1713    : 其實我是覺得沒什麼好涼的，因為戰場還在烏克蘭境
→ otis1713    : 內，烏克蘭還能運用自身的鐵路網運兵
→ otis1713    : 俄羅斯還有足夠的運量來運輸那些撤退部隊在半個月
→ otis1713    : 內投到烏東？我看應該沒辦法
推 Napoleon313 : 烏東涼了...515F 04/02 00:29
推 muncheberg  : 讓後備兵守基輔，正規軍調去烏東，應該還能再擋一次516F 04/02 00:30
推 Y1309       : 基輔西北的部隊都需要整補，要現在丟去烏東嗎？517F 04/02 00:30
推 Brusolo     : 那首歌我覺得徐某人剪的MV版超有FU518F 04/02 00:31
推 CHINAVIURSWH: 中俄一起下去吧519F 04/02 00:33
→ otis1713    : 啃一個馬里烏波就差點噎死，還要啃烏東？覺得涼的520F 04/02 00:35
→ otis1713    : 估計是把俄軍當成一個月前的俄軍
→ Brusolo     : 俄軍西北退的投入烏東戰場,不怕它們到了逃兵影響522F 04/02 00:35
→ Brusolo     : 原先在烏東軍隊的士氣? 如果從基輔西北撤再丟烏東
→ otis1713    : 重點是沒那麼快，我認為保守至少比烏克蘭調過去晚524F 04/02 00:36
→ otis1713    : 個三天起跳
→ Brusolo     : 應該會很精采吧.......,自己部隊被打爆退走覺得好不526F 04/02 00:37
→ Brusolo     : 容易好像終於可以回家了,然後又被丟到一個新地方
→ Brusolo     : 繼續戰,這樣會有鬥志???
→ otis1713    : 畢竟人家烏克蘭有火車可以直接到哈爾科夫，俄羅斯529F 04/02 00:38
→ otis1713    : 可沒有
→ LI40        : 以布丁的想法不好說531F 04/02 00:38
→ LI40        : 後撤基輔戰區受創單位-點擊合併單位-戰略轉移頓巴
→ LI40        : 斯-畫線-平A-繼續看奇觀
→ newbrain    : 西北軍到烏東：「你知道我每天都沒睡飽嗎?快逃!!」534F 04/02 00:39
推 Tung2463    : 怎麼剛退下來又馬上投入另一個戰場535F 04/02 00:40
→ otis1713    : 那就災難了，就跟現在尼古拉耶夫還不回救赫爾松一536F 04/02 00:40
→ otis1713    : 樣
→ LI40        : 總覺得布丁會這樣玩xd538F 04/02 00:40
→ newbrain    : 逃兵 抗命 自殘 殺指揮官事件只會頻傳539F 04/02 00:40
→ otis1713    : 我還是搞不懂不先清除掉赫爾松的烏軍，然後還擺部540F 04/02 00:41
→ otis1713    : 隊在尼古拉耶夫北面的概念
→ LI40        : 不過認真說 東邊的烏軍很明顯因為缺乏重型武器導致542F 04/02 00:41
→ LI40        : 推進速度緩慢 以及反攻範圍只有局部 而且兵力看來
→ LI40        : 可能也仍然不足
→ otis1713    : 我覺得是缺重裝備就是了，國際志願軍都減少招人了545F 04/02 00:43
→ otis1713    : ，代表人力不是主要問題
推 tsgd        : 像希特勒一般執著史達林格勒&完成AA戰線547F 04/02 00:44
推 TheoEpstein : 話說最近還有那個「顏良旅」的情報嗎？548F 04/02 00:44
噓 WWIII       : 莫斯科守衛戰何時開始549F 04/02 00:44
→ LI40        : 好像只有多一個第57機步旅新武將（？550F 04/02 00:45
推 TheoEpstein : 新武將www551F 04/02 00:46
推 David2568   : 說涼了是亂帶風向就跑還是隨便說說而已??轉進而已552F 04/02 00:46
→ newbrain    : https://reurl.cc/X417da 烏軍發射伊斯坎德爾飛彈553F 04/02 00:46
→ newbrain    : 這應該是假消息吧!?
→ newbrain    : 就等英國自走砲跟美國彈簧刀進來了
[圖]
Middle East Update
@islamicworldupd
A massive launch of the Iskander rockets at the facilities of the Armed Forces of #Ukraine in the #Kharkiv region
→ nkfcc       : 莫斯科守衛戰大概是自由俄羅斯軍對普大帝。你慢等。556F 04/02 00:47
→ LI40        : 雖然那個機步旅也可能是新的顏良集團軍就是（？557F 04/02 00:47
推 wastetheone : 打基輔是想繞到馬其諾防線後面，但基輔實際上沒有558F 04/02 00:48
→ wastetheone : 比較好打，因為補給線太長了，而且烏克蘭的抵抗意
→ wastetheone : 志強烈
→ David2568   : 硬要說的話,是有攻到莫斯科,可是那是匿名者的網路戰561F 04/02 00:48
推 execute     : https://bit.ly/3uFzJeM562F 04/02 00:49
[圖]
KyivPost
@KyivPost
"Russia sends its missile systems to Belarus," Deputy Minister of Defense of #Ukraine Anna Malyar reported
[圖]
→ LI40        : 不過照烏克蘭現狀來看 滿手標槍刺針缺乏重型裝備的563F 04/02 00:49
→ LI40        : 不對稱作戰在攻勢方面可能相當弱勢的 如果俄軍沒有
→ LI40        : 耍蠢的話 可能還不好說烏軍戰果會怎樣
→ nkfcc       : 伊斯坎德爾飛彈能在哈爾科夫藏那麼久？角度也太多。566F 04/02 00:49
→ David2568   : 基本還不算武力攻擊567F 04/02 00:49
推 sunwit      : 烏克蘭不是侵略國戰爭犯不會打莫斯科.要打也是俄羅568F 04/02 00:49
→ execute     : 導彈持續運到白俄羅斯 吃定基輔不能反擊到他國領土569F 04/02 00:50
→ sunwit      : 斯自己軍方叛變570F 04/02 00:50
推 HiggsBoson  : 現在只有打下烏東才能保住布丁的政權 突出部之役能571F 04/02 00:50
→ HiggsBoson  : 守住烏軍離勝利不遠了
→ nkfcc       : 烏軍：正在慢慢從運輸大隊手中接收重型裝備。573F 04/02 00:50
→ David2568   : 伊斯坎德爾飛彈???烏克蘭也有噢???574F 04/02 00:51
→ execute     : 俄軍的導彈都在本土和白俄發射575F 04/02 00:51
→ test23786   : 每次丟一句莫斯科說就跑掉……576F 04/02 00:52
→ LI40        : 肯定的是俄軍那奇葩式裝甲與空中進攻運用方式與戰577F 04/02 00:53
→ LI40        : 略 反而被烏軍的現有打法與開圖克的很慘
推 David2568   : 亂說話者修養就不要太期待,不管反串與否579F 04/02 00:53
推 XperiaArcS  : 那種噓一句就跑掉的帳號真的很多...580F 04/02 00:53
→ nkfcc       : 伊斯坎德爾是21世紀才列裝，烏克蘭應該沒有。581F 04/02 00:54
推 tsgd        : 我一直在期待基輔東面那塊俄軍突出部何時能剪除582F 04/02 00:54
→ David2568   : 裝甲與空中進攻運用方式亂了套,只能仰賴飛彈或火炮583F 04/02 00:54
→ nkfcc       : https://bit.ly/3uFTCCg 難得看到 Skif reload。584F 04/02 00:54
[圖]
 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker
@UAWeapons
#Ukraine: A Ukrainian Skif ATGM in use against 2 TOS-1A thermobaric MRL, destroying them both.

It seems they were likely unloaded; if loaded there would be a massive explosion as the 24 thermobaric rockets detonated. Either way, a serious loss as these are very powerful systems.
→ tsgd        : 已經能看到箭頭從羅伐利出發了585F 04/02 00:55
→ David2568   : 這些間接型武力586F 04/02 00:55
→ execute     : 看消息都在撤了 只是烏軍很仔細的掃蕩完才敢發布收587F 04/02 00:55
→ execute     : 復失土
→ nkfcc       : 好像是整管丟掉。再把下一管裝上三腳架。589F 04/02 00:56
→ LI40        : 所以烏軍利用俄軍亂打來轟裝甲單位跟空中單位很爽590F 04/02 00:57
→ LI40        : 但反過來說烏軍正是缺乏這些被打很爽的重型單位所
→ LI40        : 以難以推進快速甚至實施大型反擊
→ nkfcc       : 看到後車爆炸後，前車心裡是絕望還是以為好運？593F 04/02 00:58
推 jabari      : 塊陶啊594F 04/02 01:12
推 lonelysin   : 南澳賽提亞等地徵召的俄軍新兵戰士逃兵率15%595F 04/02 01:49
推 lonelysin   : 俄羅斯今年能源會賺到爛，預計超過3000億鎂..
→ lonelysin   : 美英雖然要第二波釋放戰備儲油 但OPEC幾乎沒增產
→ lonelysin   : 印度則是說要為了印度民眾利益繼續跟俄羅斯買能源
→ lonelysin   : 英國則是又加碼給了烏80000鋼盔，無休+超特急件
→ lonelysin   : 俄軍又反悔再馬立波於4/1設立人道迴廊協議
→ lonelysin   : 國際紅十字人道物資車隊等不得不退回札波羅熱
→ lonelysin   : 根據泰晤士報情報指出，中共在俄軍入侵烏克蘭前
→ lonelysin   : 對烏克蘭軍事及核電廠進行大規模駭客攻擊
推 lonelysin   : IAEA確認烏俄軍雙方，俄軍已撤離車諾比爾核電廠
推 tokyoto     : 車諾比那些人說不定回的路上就被幹掉了...605F 04/02 03:04
推 gbe5566     : 車諾比那個會撤離是因為挖壕溝那事件引起撤離的吧606F 04/02 03:40
推 eric578385  : 穩607F 04/02 03:52
→ ejru65m4    : 俄軍的常備兵力是不是比戰前預估要少很多啊？608F 04/02 05:43

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 37　
作者 newbrain 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇