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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-01 07:37:15
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [分享] 智庫報告：歐洲國家如何對應台海衝突
時間 Thu Mar 31 11:20:43 2022


https://twitter.com/MeiaNouwens/status/1509163632684417026
[圖]
Meia Nouwens 温玫雅
@MeiaNouwens
Really excited to publish our @iiss report on *Taiwan, Cross-strait Stability and European Security: Implications and Response Options*, with @BenSchreer, @HoansSolo, Henry Boyd, and @OGlaese.
 https://www.iiss.org/blogs/research-...tability-and-european-security … 1/4
https://t.co/gYBudxIs1w
Taiwan, Cross-strait Stability and European Security: Implications and Response Options
[圖]
The European Union and European capitals are increasingly looking to the Indo-Pacific as the central arena for future economic growth and competition  ...

 

The International Institute for Strategic Studies (IISS)
發表的報告

Taiwan, Cross-strait Stability and European Security: Implications and
Response Options

內容是歐洲國家(主要指北約和歐盟的成員國)應該如何面對中共侵台的可能，
以及中共侵台的時候，歐洲國家有什麼可以做的

政治和經濟的我就不多談了，有興趣的自己看內文
大概講甚麼大家都猜得出來(對台關係正常化、準備和中共打經濟戰)

軍事的部分是分成幾個場景：

1.灰色衝突

2.海空封鎖

3.空襲和飛彈攻擊

4.入侵


然後主要就是討論歐洲各國目前軍事能力如何，在東亞有什麼戰略資源，
由此延伸出能夠做出什麼樣的反應來支援台灣(或是台灣背後的美國)

摘要圖片：
https://twitter.com/HoansSolo/status/1509164518173257732
[圖]
Franz-Stefan Gady
@HoansSolo
The military section of the report discusses 4 scenarios and European military optionshttps://twitter.com/meianouwens/status/1509163632684417026 …
[圖]
https://pbs.twimg.com/media/FPGhISvWUAA7V_x.jpg
[圖]

我想大家最注意的應該是中共入侵台灣的狀況
報告有提到歐洲各國缺乏長程戰轟機，整體可供運用的遠征機隊也很少
之前打利比亞才10個聯隊，如果要到東亞可能只足夠派出六個聯隊
再加上可以運用的基地大多距離台海很遠(考慮到沖繩等地可能被攻擊)
歐洲各國的空射飛彈庫存也有限，其實幫不上太多，除了稍微牽制一下


歐洲各國的海軍，短期內只能勉強湊出一個航母戰鬥群(約十二艘船)，外加一些潛艇

但是還要面對(假設很強的)共軍反艦火力，聯合艦隊可能不能靠太近
再加上歐洲海軍只有少數船隻(主要是法軍)有艦射的對地飛彈

所以報告說歐洲各國也可能幫美軍掩護其他區域(歐洲自保、協防中東或其他地方)
讓美軍能集中兵力去處理台海問題


======

假設對面某隻熊看到俄國慘況嚇得吃手手，近幾年不要亂動
幾年後歐洲各國的軍力應該會有所提升？會有餘力來台海嗎？

--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YHHuHQq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648696849.A.6B4.html
推 patrickleeee: 精神上支援比較多 應該還是靠美日 打完再派船巡一下1F 03/31 11:22
推 Howard61313 : 在印太地區利益最多的應該就英法，法國在太平洋是真2F 03/31 11:23
→ Howard61313 : 的有不少領土
推 joe2        : 那個德國我們不要了4F 03/31 11:23
推 cuteSquirrel: 制裁+經濟援助吧。軍事上太遠 歐洲部隊沒有投放能力5F 03/31 11:23
推 patrickleeee: 如果有辦法嚇阻的話 大部分是制裁 實際派兵有的等6F 03/31 11:24
推 opengaydoor : 德國那種就別想了 英國比較有可能 法國大概陪卒聊天7F 03/31 11:24
→ driver0811  : 是第五縱隊列入灰色衝突還是沒有？8F 03/31 11:24
推 fragmentwing: 最多制裁做好做滿+輕兵器軍援 美國不可能叫動其他國9F 03/31 11:25
→ fragmentwing: 家去打其他五常國
推 saviora     : 我可不敢想像歐洲會給啥支持 最多嘴巴譴責11F 03/31 11:25
推 roseritter  : 歐洲人不要再卡我們裝備  別資敵就很好了12F 03/31 11:25
→ opengaydoor : 實際有能力出手的還是美國日本13F 03/31 11:25
推 teras       : 幸好有烏先戰,這下中共要攻台難度更高了,歐不會猶豫14F 03/31 11:26
→ saviora     : 這種最多禱告美國和日本會下來從旁協助還比較群組15F 03/31 11:26
推 joe2        : 這幾天美國一直在亞洲這邊飛來飛去  有異16F 03/31 11:26
推 Bugquan     : 歐洲最多制裁而已，裝備還是得靠美日支援17F 03/31 11:27
推 otis1713    : 紅區裝備不要卡就是幫忙了18F 03/31 11:27
推 blackbrid   : 可以不要德國嗎.....19F 03/31 11:27
推 fragmentwing: 東南亞呢?水源問題不爽中國很久了吧20F 03/31 11:28
推 SC30mvp     : 歐洲能確實經濟制裁+不扯後腿就謝天謝地了21F 03/31 11:29
推 trumpete    : 這幾個場景都不符合80多年來中共與他國的戰爭呢22F 03/31 11:30
→ driver0811  : 可以學拜登，給我們幾張馬克宏的禱告卡嗎？23F 03/31 11:30
推 fragmentwing: 事實上連烏克蘭這種其實跟自己五十年後可能會輪到自24F 03/31 11:30
→ fragmentwing: 己的事情 制裁都不完全了 真的不要抱太大期待
→ trumpete    : 1962 中印  1969 中俄 1979 中越  通通都是自衛反擊26F 03/31 11:31
→ trumpete    : 台灣應該要想想 如何防止被中共冠上"自衛反擊"的名
→ trumpete    : 入侵~~ 如果聯合國看到"自衛反擊"的"內戰" 應該不好
推 laeva75     : 連經濟制裁都不會有頂多口頭譴責吧。看這次連制裁俄29F 03/31 11:32
→ trumpete    : 干涉吧?30F 03/31 11:32
→ laeva75     : 羅斯都心不甘情不願的了，更何況是經濟交流更密切31F 03/31 11:32
→ laeva75     : 的中國。
→ fragmentwing: 不用想 侵略者要捏理由根本無法阻止33F 03/31 11:32
→ Brusolo     : 很難不敢亂動吧，對岸俾倪各國的戰狼還挺多的34F 03/31 11:32
→ driver0811  : 防自衛反擊？有呀不是都換信號槍了？35F 03/31 11:33
推 Timba       : 不可能防吧36F 03/31 11:33
→ fragmentwing: 俄羅斯直接不認烏克蘭是國家 按他們那套說法算內戰37F 03/31 11:33
→ geordie     : 所以美國才會組英美澳小圈圈啊（X38F 03/31 11:33
→ fragmentwing: 所以真的不用想這種事情 想想怎麼深化盟友關係比較39F 03/31 11:33
→ fragmentwing: 重要
→ Brusolo     : 維尼年紀也跟布丁差不多了，難保老番癲別人拉不住41F 03/31 11:34
→ fragmentwing: 盟友夠團結獨裁者瘋子就會突然理智42F 03/31 11:34
推 lovedls     : 中國可不比俄羅斯，制裁？制裁俄也許殺敵一千自損343F 03/31 11:34
→ lovedls     : 00，制裁中國可能就殺敵一千自損800，誰會制裁？
推 laeva75     : 沒幫中國搞台灣就該謝天謝地了45F 03/31 11:35
推 dogbydog    : 你們要自立自強啊46F 03/31 11:35
推 shi0520     : 不要來扯後腿就好 從來沒指望過歐洲47F 03/31 11:36
推 csluling    : 這幾年歐洲軍力提升的話，美國會有更多餘裕處理台48F 03/31 11:36
→ csluling    : 海；搞不好因此對面就不敢妄動了
推 twin2       : 看日韓台這次怎麼回應烏克蘭戰爭，就知道到時候歐洲50F 03/31 11:37
→ twin2       : 怎麼回應台海戰爭了
推 saygogo     : 歐洲顧好自己有抗俄能力就好了,不要再讓美國分兵就52F 03/31 11:37
→ saygogo     : 好了
推 jerrylin    : 歐洲國家之前派航母來逛街的很多啊54F 03/31 11:37
推 lifehunter  : 別資敵就好了55F 03/31 11:37
推 can05025    : 歐洲各國也可能幫美軍掩護其他區域，這最可能的選項56F 03/31 11:38
→ jerrylin    : 解放軍沒辦法控制海權是要怎麼打台灣57F 03/31 11:38
→ jerrylin    : 美國第七艦隊經常來巡田水  腦子正常的解放軍就不敢
→ jerrylin    : 打
推 JER2725     : 關心但不介入60F 03/31 11:39
→ jerrylin    : 海權沒控制送陸軍上岸  也只是上來送死而已61F 03/31 11:39
推 mouz        : 不用期待歐洲，歐洲這次反應這麼大是因為已經打到62F 03/31 11:39
→ mouz        : 家門口。那些制裁俄羅斯的跟撤出俄羅斯業務的公司
→ mouz        : ，哪家會為了台灣放棄中國市場？
推 fragmentwing: 怎麼能拿日韓台和歐洲比?島鏈和半島比較接近東歐的65F 03/31 11:40
→ fragmentwing: 狀況
→ fragmentwing: 歐洲這次還是有點距離
→ mouz        : 馬斯克提供烏克蘭星鏈，還在推特嗆普丁，但他會放68F 03/31 11:41
→ mouz        : 棄在中國的特斯拉工廠跟市場幫台灣嗎？
→ cross980115 : 看英國會不會加強海上作戰能力吧，法國會幫但可能70F 03/31 11:41
→ cross980115 : 不會幫的像英國多，至於德國就不用想了
→ geordie     : 中國市場？BNT 表示：72F 03/31 11:41
→ chordate    : 馬斯克是美國人不是歐洲人73F 03/31 11:41
→ joe2        : 中共只要動員  雄三就準備打港口了74F 03/31 11:42
推 fande       : 腦子正常是用我們這些世俗化的國家，中國那種獨裁75F 03/31 11:42
→ fande       : 政權可不適用……看看這次俄羅斯就知道，中國的獨
→ fande       : 裁程度比起俄羅斯只高不低
→ geordie     : 總覺得是中國需要特斯拉，而不是特斯拉需要中國78F 03/31 11:43
推 gwofeng     : 普丁開打之後，才知道歐洲國家國防這麼廢，是因為北79F 03/31 11:43
→ gwofeng     : 約的關係嗎
推 chrisjeremy : 真要來的話就是出航母吧 像波灣戰爭美帝出擊了6個航81F 03/31 11:43
→ chrisjeremy : 母戰鬥群 歐洲要擠出1～2個應該還可以 英法都有航母
推 Brusolo     : 對歐洲不期不待，不受傷害83F 03/31 11:44
推 cycy771489  : 頂多美日澳紐，歐洲難支援84F 03/31 11:44
→ chordate    : 其實文章裡有提到歐洲出潛艇85F 03/31 11:44
推 say29217074 : 英法聯軍跟東海艦隊五五開86F 03/31 11:44
推 HOLYXXXX    : 太樂觀了87F 03/31 11:45
→ geordie     : 美國大概也不指望歐洲會幫多少88F 03/31 11:46
推 opengaydoor : 歐洲出潛艦 台灣也要時間訓練吧89F 03/31 11:46
推 Daihao      : 歐洲出兵在幻想嗎？連制裁都不太可能了90F 03/31 11:46
推 godog       : 美日不出兵~台灣的備案是什麼?91F 03/31 11:46
→ fragmentwing: 艦隊協助只能指望日美英澳92F 03/31 11:46
推 sunnydragon7: 歐洲不就只有英法有能力而已…派航母經過南海的歐93F 03/31 11:46
→ sunnydragon7: 洲國家好像只有英法？
→ fragmentwing: 所以其實沒有歐洲 XD95F 03/31 11:46
→ geordie     : 先擋啊，雄三興奮中96F 03/31 11:47
→ sunnydragon7: 亞洲部分美國還是指望日澳吧97F 03/31 11:48
→ Howard61313 : 義大利跟西班牙也有航母，但應該不是用來派到印太的98F 03/31 11:49
→ sunnydragon7: 歐洲和平村後院維持正常別失火就好99F 03/31 11:49
→ chordate    : 他是估計可以出4 SSN100F 03/31 11:49
→ chordate    : 其他SSK可能最多出到21艘
推 DorkKnight  : 我覺得努力讓美國不用太在意歐洲防務就幫大忙了102F 03/31 11:50
→ chordate    : 這還是有幫助，因為中國潛艇數量很多103F 03/31 11:50
推 neverlight  : 想太多了，台灣又不是烏克蘭這種發生在歐洲門口的事104F 03/31 11:51
→ neverlight  : ，人家願意動個嘴譴責中共就不錯了
→ Brusolo     : 美日幫開圖就很感激，不指望歐洲，自立自強重要106F 03/31 11:51
→ fantasyhorse: 別奢望歐洲能幹啥，尤其是德法107F 03/31 11:52
推 NPLNT       : 歐洲願意制裁就謝天謝地了108F 03/31 11:52
→ tn1983      : 能幫忙祈禱就謝天謝地 扯後腿不是不可能109F 03/31 11:53
推 Daihao      : 英國也不可能，別幻想了110F 03/31 11:53
推 qsgjnmvb    : 法國戴高樂跟伊利莎白 威爾斯 三艘組成戰鬥群 也很111F 03/31 11:54
→ qsgjnmvb    : 嚇人
→ neverlight  : 歐洲真正想要能幫台灣，就是顧好自己讓美國能專心把113F 03/31 11:54
→ neverlight  : 資源擺在太平洋，不然美國自己兵推的時候，歐亞戰線
→ neverlight  : 選擇往往是選擇先救歐洲放亞洲自己去擋
推 sunnydragon7: 歐洲願意經濟制裁還有幫美國抽手歐洲防務就很好了116F 03/31 11:54
→ sunnydragon7: …
推 royli       : 想太多了，想吃核彈嗎？一定縮的118F 03/31 11:54
→ Daihao      : 歐洲願意幫烏克蘭是因為在家門口，和俄羅斯一直以119F 03/31 11:55
→ Daihao      : 來都是北約假想敵的緣故，就算如此也只是送一些防
→ Daihao      : 禦武器
→ Daihao      : 期待歐洲或者英國大老遠開航母群來亞洲打仗我不確
→ Daihao      : 定你是沒睡醒還是怎麼了
→ driver0811  : 澳洲的軍艦會過熱，請歐洲要來別約他們124F 03/31 11:56
推 tokyoto     : 美國也知道遠水救不了近火 所以才找澳洲弄AUKUS125F 03/31 11:57
推 aaalagon    : 不是美軍直接卡在麻六甲，然後衛星監視哪家船隊敢去126F 03/31 11:57
→ aaalagon    : 中國嗎？
→ fantasyhorse: 自家門口都這樣粒粒辣辣，一萬公里外還能有什麼反128F 03/31 11:58
→ fantasyhorse: 應
推 Cishang     : 歐洲鞭長莫及 就跟美國對烏克蘭沒差多少130F 03/31 11:58
→ Cishang     : 就像這次烏克蘭說美國怎麼樣 那位置歐洲耍廢美國能
→ Cishang     : 怎麼樣
推 kepf        : 歐洲經濟制裁出力就很感謝了..保家衛國靠自己吧美133F 03/31 11:59
→ kepf        : 日也多少會出點力
噓 jamie81416  : 烏克蘭離歐洲這麼近都派兵有困難了，東亞派兵是自135F 03/31 12:03
→ jamie81416  : 慰想法
→ l81311i     : 歐洲能在政治上表態就不錯了 硬要指望他們派兵也是137F 03/31 12:04
→ l81311i     : 強人所難
→ aaalagon    : 美帝霸權保衛戰不是開戰就卡新加坡，先把東亞航運卡139F 03/31 12:06
→ aaalagon    : 住，歐洲只能支持要嘛看戲嗎？
推 window77    : 歐洲自立自強照顧好自己 別讓美國分心照顧歐洲就好141F 03/31 12:06
→ aaalagon    : 反正要打生意都不要做了，要嘛陪著打贏了分羹，要142F 03/31 12:07
→ aaalagon    : 嘛去旁邊玩沙
→ kuma660224  : 戰鬥民族已經快變成嗑飯民族144F 03/31 12:09
→ kuma660224  : 歐洲國家只要看家  讓美帝AllIn亞太
→ kuma660224  : 美中實力就拉開了
噓 jamie81416  : 歐洲航母三艘很嚇人？不好意思，相同戰力的美國級147F 03/31 12:10
→ jamie81416  : 有10艘，還不算尼米茲級、福特級和黃蜂級
→ kuma660224  : 歐洲派軍也只是插花刷存在感149F 03/31 12:10
→ kuma660224  : 美帝有10+10平甲板 相當於20浮動基地
→ chordate    : 不是很懂上面在噓什麼...151F 03/31 12:11
推 m82         : 六個聯隊很多了吧，台灣自己也才幾個152F 03/31 12:11
推 splong      : 出一張嘴吧，這麼遠他們根本無感153F 03/31 12:13
推 sheng76314  : 5000個頭盔154F 03/31 12:14
推 jamie81416  : 六個聯隊扣掉歐系雙風不知道能剩多少。就算派了雙155F 03/31 12:14
→ jamie81416  : 風，過2週後能飛的有幾架？美系可是亞洲滿處跑，後
→ jamie81416  : 勤沒問題的
→ LI40        : 德國不要對臺灣講跟之前對烏克蘭講一樣的話就很好158F 03/31 12:15
→ LI40        : 了
→ driver0811  : 想看方法Type45 vs 鷹擊18說160F 03/31 12:16
推 bomda       : 繼續舔中吧 歐洲仔161F 03/31 12:17
推 tony160079  : 德國沒叫你乖乖躺平給中共上就謝天謝地了162F 03/31 12:17
→ kuma660224  : 德國：嘿 高砂妹 給盔嘛？163F 03/31 12:18
推 Bf109G6     : 鵝國幫忙德國輸出解禁了，日本再麻煩你多鬧一下了164F 03/31 12:18
推 andrew1357  : 連發生在家門口的戰爭都可以拖拖拉拉推三阻四了，165F 03/31 12:19
→ andrew1357  : 根本不指望歐洲人會做些什麼，八成只會嘴巴喊制裁
→ andrew1357  : 手裡拿著人民幣而已
→ benptt      : 總結：你們請自立自強168F 03/31 12:20
推 laeva75     : 歐洲的航母可能要凑個3、4艘才有一艘尼米茲級的戰力169F 03/31 12:21
→ laeva75     : 吧
推 tony160079  : 德國就被梅克爾那個共匪搞到整組壞掉171F 03/31 12:21
推 Gjerry      : 看來應該是別扯後腿就好了172F 03/31 12:22
推 yuzuOuO     : 美中互打會爽到歐洲吧，兩大國抵銷剩下的空間歐洲茁173F 03/31 12:23
→ yuzuOuO     : 壯
→ wahaha3396  : 日本先開會討論175F 03/31 12:24
→ twin2       : 歐洲人現在要陪俄羅斯玩了，一點都沒爽到176F 03/31 12:24
推 aaalagon    : 小心美軍誤炸到雙b的工廠，還有被共匪收歸國有的美177F 03/31 12:24
→ aaalagon    : 帝不會幫你要回來
推 sunwit      : 歐洲本來就很難幫了.二戰亞洲戰場幾乎都靠美國179F 03/31 12:26
→ sunwit      : 能給錢給物資就不錯了
推 fragmentwing: 「給盔嘛」XD181F 03/31 12:27
→ fragmentwing: 二戰時歐洲都自顧不暇啦
推 jamie81416  : 沒有武力保障的繁榮不過是空中樓閣183F 03/31 12:29
→ driver0811  : benz可以，最大股東是中國，tesla浦東請不要184F 03/31 12:30
→ kuma660224  : 美系重型CVN戰時可1天200架次 粉恐怖185F 03/31 12:35
推 g9122xj     : 他們不要舔共，願意進行經濟制裁就行了186F 03/31 12:36
→ kuma660224  : 每艘相當於兩個陸地聯隊出擊能力 有10艘187F 03/31 12:36
→ kuma660224  : US海軍不含海陸 就第2強權在烏日均架次10倍
→ kuma660224  : 考慮艦艇維護 出擊數打點折依然恐怖
推 sdd5426     : 軍事上不用想什麼援助 實務上也不可能 最怕就是歐洲190F 03/31 12:39
→ sdd5426     : 國家連口頭譴責都不敢 而且我看這很有可能發生XD
→ kuma660224  : 之前美帝是打算7成重心在亞太192F 03/31 12:39
→ kuma660224  : 隨著東歐預期陸戰風險大幅度降低
→ kuma660224  : 美帝很有可能再提高亞太部署目標比例
→ kuma660224  : 專心對付主要敵人 歐陸讓歐洲自理
推 kavalan1979 : 中國船艦剛出港，雄三就可以炸了，最好炸到那些岸邊196F 03/31 12:42
→ kavalan1979 : 都可以看得到
推 king9122    : 歐洲頂多經濟制裁+援助民生物資吧，主力是美日198F 03/31 12:43
→ prsuru      : 看看香港 歐洲做了啥再說199F 03/31 12:44
推 teren       : 歐洲光是願意經濟制裁就會嚇死我200F 03/31 12:49
→ teren       : 印太區域還是靠美國甚至日本 歐洲別想了
推 akway       : 北約聯軍本來就打不過中國 海上戰力就是問題202F 03/31 12:54
推 sauchi39    : 沖繩被攻擊？認真嗎203F 03/31 12:56
推 SIK3        : 其實歐洲不要偷幫中國我覺得就算幫忙了204F 03/31 12:57
推 windersword : 台海戰爭開打，歐盟保證全部裝死205F 03/31 13:03
推 mukuro      : 我才不信歐洲會幫台灣什麼，對烏克蘭都那樣了206F 03/31 13:04
→ mukuro      : 如果要讓他們真的有作為，我看只能掐住晶片
→ windersword : 搞不好還德法全票通過支持中共完成統一大業208F 03/31 13:04
→ GeorgeKimo  : 那些國家會看晶圓廠還在不在？209F 03/31 13:08
→ GeorgeKimo  : 如果一開戰晶圓廠就被炸了，應該就算了。
推 ett0227     : 不用多想了吧...對歐洲來說太遠，也沒有直接利益211F 03/31 13:15
推 cc03233     : 還不如指望印度212F 03/31 13:20
推 nctudog     : akway 北約聯軍是指不包含美國嗎@@?213F 03/31 13:32
推 laeva75     : 扯台後腿也不意外，避不出聲正常發揮，口頭聲援甚214F 03/31 13:38
→ laeva75     : 至奢望，經濟制裁脫離現實，支援裝備天方夜譚，派兵
→ laeva75     : 參戰平行宇宙
→ iio         : 中西歐國家只有極度舔中和舔中的區分而已217F 03/31 13:42
→ iio         : 德國連買個疫苗都要三推四阻 開戰時不倒打一耙
→ iio         : 就要偷笑了 支援? 在討論怎麼支援中國吧
推 okah        : 日本態度立場跟德國很像，真的能期待嗎220F 03/31 13:58
→ kuma660224  : 日本高層護台立場其實蠻堅決的221F 03/31 14:18
→ kuma660224  : 他們生命線，只是手段上有很多自我限制
→ kuma660224  : 拿德國比喻是羞辱日本
→ kuma660224  : 日本是非常不願台灣丟掉 但它定位守勢當副手
→ kuma660224  : 會是力助美帝出兵 給基地 支援後勤
→ kuma660224  : 而不是自身打頭陣
→ frankie30432: 拿德國比日本真的很妙...227F 03/31 14:23
推 s90         : 歐洲就拉基228F 03/31 14:24
推 jabari      : 別想了 歐洲人只會pray4thailand換頭像 貼IG229F 03/31 14:27
推 kuninaka    : 歐洲幹嘛幫台灣XD 太遠了230F 03/31 14:37
→ weimr       : 期待quad能形成類似北約的組織。231F 03/31 14:42
推 laeva75     : 在想萬一台海開戰後中國迅速拿下台灣也許是對歐洲是232F 03/31 14:46
→ laeva75     : 最有利的結果
→ jabari      : 德：太好了 阿共打下我們就可以拿到一堆晶片惹234F 03/31 15:06
→ geordie     : 日本是被憲法綁住，要不然他們對台灣的執著就跟北235F 03/31 15:07
→ geordie     : 方四島一樣（？
推 jabari      : 台灣跟日本的關係不僅是311而已啊237F 03/31 15:12
→ fantasyhorse: 台灣關係到日本的核心利益，對歐洲台灣只是路人...238F 03/31 15:16
推 Morisato    : 日本是美國養的狗，開戰就是聽主人的話.239F 03/31 15:20
推 notime      : 有經濟制裁就不錯了240F 03/31 15:46
推 badruid     : 中國如果閃電斬首失敗，登陸應該沒戲，後續就只能241F 03/31 15:56
→ badruid     : 砲戰或飛彈戰了
推 jaywall     : 烏克蘭也不是歐洲的核心利益，本來也以為北約跟美國243F 03/31 16:24
→ jaywall     : 根本不會幫忙，不過事實就不是這樣。
推 Ligamenta   : 我就爛245F 03/31 17:11
推 kuramoto    : 日本政界現在多少認同「台灣有事=日本有事」的論調246F 03/31 17:28
→ kuramoto    : ，畢竟事情攸關他們的海洋生命線，如果戰時態度跟德
→ kuramoto    : 國一樣消極或是慢半拍，那其實是拿自己國家安全開
→ kuramoto    : 玩笑，別說國內民間輿論了，光國會就會吵很兇了
推 rhythm7321  : 沒台灣給歐洲做晶片他們的東西也不用賣了沒東西賣250F 03/31 18:12
→ rhythm7321  : 哪來的中國市場
推 yukai1216   : 有實質制裁就很棒了！不奢求歐洲了252F 03/31 18:20
推 jabari      : 樓樓上 所以歐洲更支持阿共打下來 用晶片雙邊互惠253F 03/31 18:26
推 parissky01  : 怕中宣稱自衛反擊？被洗成內戰才嚴重吧 國內還一堆254F 03/31 19:37
→ parissky01  : 人附和
推 berserkman  : 德國：台灣應該撐不到48小時，中國加油！我要晶片256F 03/31 19:57
推 ttk620      : 台灣有事=日本有事 這從安倍之後就一直是核心政策257F 03/31 20:40
→ ttk620      : 上次共機繞台數高峰反映最大的不只美國 日本也是
→ ttk620      : 結果就是現在西南諸島+沖繩到與那國島整個動起來
→ ttk620      : 整個島弧飛彈和自衛隊都增加
→ ttk620      : 歐洲真的有實際制裁就幫很大了，他們太多企業靠中國
推 efreetia    : 白話：沒人會來262F 03/31 20:57
→ coke5130    : 其實也可以觀察經烏俄一役後，美軍已知曉怎麼在歐263F 03/31 21:20
→ coke5130    : 陸擺兵棋（包含北約覺醒要增加的軍力）接下來在印
→ coke5130    : 太重心該怎麼調整，說不定老早就開始了
推 pttislife   : http://i.imgur.com/LKfV2AU.jpg266F 03/31 21:47
[圖]
推 sandyfanss  : 歐洲連個神劍導引砲彈的零件都要卡，害m109a6戰力267F 03/31 22:25
→ sandyfanss  : 大打折扣，不期不待啦
推 Aerialy     : 太遠了事不關己  跟著別人譴責兩句就算了269F 03/31 22:31
推 arue        : 能好好對中國經濟制裁我就要偷笑了270F 03/31 22:43
推 lyliatw     : 不用想經濟制裁，別倒打一耙就好271F 04/01 00:13

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