※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-16 08:20:15
看板 Military
作者 標題 [新聞]
時間 Sat Apr 16 04:08:16 2022
https://tinyurl.com/mr2fph3d
法新社報道,美國中情局長威廉-伯恩斯(William Burns)4月14日在亞特蘭大佐治亞理
工學院的演講中說:"鑒於普京總統有可能因其在軍事方面的挫折而陷入絕望,我們不能
忽視他可能使用“低當量”戰術核武器的威脅。
工學院的演講中說:"鑒於普京總統有可能因其在軍事方面的挫折而陷入絕望,我們不能
忽視他可能使用“低當量”戰術核武器的威脅。
他補充說,克里姆林宮已談到將其核武部隊“置於警戒狀態”,但我們還沒有真正看到具
體的跡象,如果他們部署或採取相關行動,“將增加我們的擔憂"。
伯恩斯還說,俄羅斯擁有許多戰術核武器,其威力不及廣島原子彈。這符合他們的"升級-
降級"的理論,也就是說,在與西方發生常規武器的衝突時,他們會首先使用“低當量核
武器”,以重獲優勢。
降級"的理論,也就是說,在與西方發生常規武器的衝突時,他們會首先使用“低當量核
武器”,以重獲優勢。
伯恩斯說,這一(使用核武器)的假設,意味着"北約或將在烏克蘭進行軍事干預,但這
並不是拜登總統計畫中的事情"。他還說:"拜登對第三次世界大戰的風險深表關切,並正
在盡一切努力避免(烏克蘭戰爭)達到“核衝突”的程度。
並不是拜登總統計畫中的事情"。他還說:"拜登對第三次世界大戰的風險深表關切,並正
在盡一切努力避免(烏克蘭戰爭)達到“核衝突”的程度。
伯恩斯在這次演講中回顧了他當年擔任美國駐莫斯科大使的經歷。他說,具有"報復心"和
"頑固"性格的普京,多年來一直沉浸在"怨恨、野心和不安全的爆炸性混合物"當中。他補
充說,普京的行為每天都在表明:“一個衰退的大國可以像一個上升的大國一樣破壞穩定
”。
"頑固"性格的普京,多年來一直沉浸在"怨恨、野心和不安全的爆炸性混合物"當中。他補
充說,普京的行為每天都在表明:“一個衰退的大國可以像一個上升的大國一樣破壞穩定
”。
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之前提到俄羅斯如果惱羞, 可能會發動核戰,
還有人酸我中二病;
不過現在烏克蘭、美國都開始警告這種可能性的出現。
我想儘管可能性不高, 但這代表了不是空穴來風。
在過去, 談論軍武的時候, 往往都會避談核戰這一塊,
畢竟過去核武大國, 也從來沒發生過誰,
因為戰事不順就真想動核武的--
韓戰沒有,
越戰沒有,
阿富汗戰爭沒有,
中蘇衝突沒有,
"懲越"戰爭沒有,
古巴危機也只是危機,
我們現在正面臨人類史上第一次,
因為 "侵略別人不順" 所以可能要用核彈
這種鳥事。(真他媽越來越像政治諷刺小說)
或許可以依照這次CIA的估計,
這時候就有一個很關鍵的問題:
美國與北約, 什麼時候介入? 以什麼方式介入?
如果俄羅斯進行核打擊後,
北約與美國的選擇會是什麼:
0. 沒有實質軍事回應
烏克蘭會徹底喪失對西方的信任,
要不全面投降, 要不盛怒下發動總玉碎攻擊,
這可能會導致俄烏戰場上千萬人的死亡。
對其他盟邦, 尤其是台灣, 這會大幅削弱信賴度,
導致美國與西方的影響力大幅下滑,
無核武國家要不尋求核子力量,
要不傾向於臣服對手而不是依賴美國。
這是一個非常、極其惡劣的結果,
也是美國走下世界霸主的開始。
這樣的結果, 西方與美國不太可能接受。
1. 有限度的回應
好比說, 一但俄羅斯使用核武,
北約與美軍將派常規兵力進入烏克蘭,
但這有用嗎?
這時候的普丁仍然未贏得戰爭, 他既然連核彈都下了,
下一次是不是對準北約軍隊而來, 甚至對準北約領土而來,
到時候北約再升級應對嗎?
這就變成了賭一把, 看俄羅斯敢不敢真的攻擊北約部隊。
優點: 盡可能的避免升高態勢
缺點: 陷入被動、常規軍力可能被核戰殲擊於烏克蘭
2. 對等的核回應
如果烏克蘭遭受核打擊, 美國與北約就1:1還回去,
好比打一顆戰術的來, 美國與北約就打一顆戰術的過去,
但這似乎會非常快的升高到全面性的核戰。
世界末日很快就會來, 基本上不太會考慮。
3. 超前的核回應
一但烏克蘭受到核彈攻擊,
北約與美國將直接在第一時間卯起來
把俄羅斯種香菇種到從地表消失,
這聽起來非常瘋狂,
也不太能被大眾所接受。
4. 超前的常規/綜合戰回應
這是我最近在思考的,
美國有沒有可能有一套劇本,
在情況開始失控的時候,
用他的武力與情報優勢,
解除俄羅斯的核武力量。
簡單來說,
就是一但美國認為俄羅斯越過了那條線,
所有對準俄羅斯核武裝備的導彈將升空
(不論是常規的還是核子的),
並且利用薩德與愛國者盡量攔截剩餘的核彈,
同時準備好將地面部隊以最大速度開入俄羅斯。
這是最難做的項目, 但如果能成功的話,
付出的代價將是最小的, 美國就是再霸業五十年。
哪一種會是選項? 結果會是什麼?
我個人認為可能是 1->4
各位有沒有什麼看法?
----
修正 有兩個1 XD
--
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※ 同主題文章:
● 04-16 04:08 ■ [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
04-16 05:29 ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
04-16 06:48 ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
04-16 09:44 ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
04-16 10:55 ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
04-16 11:40 ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:12:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:14:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:14:37
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:16:22
一定會波及到不相干的
除非是對著沒人的地方威嚇
毀掉一個小局部還可以
"你再丟我就要出兵了" ?
"你再丟我就要丟你了" ?
欸, 然後你覺得俄羅斯就收手了?
而不是下一顆落在華沙?
好 即使如此,
那烏克蘭抓不抓狂, 可能已經死傷幾十萬耶?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:45:47
那就看看到時候北約還會不會給人看沒有吧
現在就已經很給人看沒有了
那要問烏克蘭人啊
烏克蘭人火大起來想攻進莫斯科你北約還派兵攔他嗎?
基於什麼立場?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:48:44
人本來就不見得會選擇 "最不慘" 的那條路啊
要是會的話, 普丁早該收兵了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:50:06
烏克蘭人損失幾十萬, 非常不爽,
你北約要幫我談給普丁一個台階下? 啥?
我想烏克蘭人很可能不幹啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:52:25
就看美國把握到哪、包括用薩德去攔
那我建議台灣還是乖乖倒向中國好了
看看還有誰要加入的 南韓? 菲律賓?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:57:34
你可以去問問路人
如果中國打台灣、打到動用核彈、死傷數十上百萬、
美國這時候才說 "如果你再丟核彈、我就要出兵了"
你看看選擇直接投降的比例會是多少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:01:00
如果中國打台灣、打到動用核彈、死傷數十上百萬、
美國這時候才說 "如果你再不停戰、我就要出兵了"
你看看選擇直接一開始就投降的比例會是多少
別忘了這次戰爭全球都在看
美國與北約的做法將很大程度的被當作
未來應對台海局勢的範本
那到時候美國會怎麼做 除了美國總統 這裡沒人說了算
但你沒法阻止民眾怎麼想 "喔 原來打到核戰也只是這樣"
可能是先威嚇芬蘭瑞典 不能繼續加入北約 不然用核武
這時候就很尷尬了
但不是北約或美國能主動決定的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:25:49
一起的
核彈威脅芬蘭瑞典
核彈威脅波蘭與三小國
核彈威脅德法
核彈威脅英美
?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:03:54
xx:07分俄羅斯發表聲明, 如果基輔不在24小時內投降, 下一顆就是基輔
然後xx:54分NATO說, 如果你12小時內再不停戰, 我就開地面部隊進去維和
呃, 你真覺得這時候還有人要聽NATO說話?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:19:25
現在的局面是 xx:03分一顆核彈在烏東引爆,
xx:07分俄羅斯發表聲明, 如果基輔不在24小時內投降, 下一顆就是基輔
然後xx:54分NATO說, 如果你12小時內不馬上撤軍進行談判,
我就開地面部隊進去維和
....要是我是俄烏, 是不會在意他在說三小啦
沒人會當一回事了
嘴說不撤兵就用核彈回擊還像點樣
對啦 這個可以當作一個選項
只是烏克蘭還是白吃兩三發了
問題就是在於
在那當下NATO不管說什麼 只要他沒立刻實際動起來
都會給人看破手腳、當作是只會嘴炮
為什麼, 你這等於是還給俄羅斯反應時間,
如果俄羅斯回一句,
如果NATO進烏克蘭,
那24小時後連柏林巴黎一起轟
你NATO該怎麼辦?
就結果來說還是會回到 1234 不是?
會打到用核彈就不太是錢或是些小利能解決的了
所以是問題啊 核彈都show hand了 那普丁拿到他要的沒有
烏克蘭被丟核彈 還要給普丁台階下 你是烏克蘭幹不幹
那烏克蘭不幹 普丁就拿不到他要的 你說他想不想繼續談
在這條件狀況下, 普丁繼續凹單才是比較可能的對吧
但如果還吃核彈, 我確定沒備案
凹單凹到動核武了就開始管了? 你認真?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:24:05
但毛子現在能射高超音速 真的很難
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:27:45
就算司機想停, 很可能軍隊直接不受控制衝出去,
或什麼光怪陸離的狀況出來
當然, 有沒有可能在吃了核彈後, 老百姓想想算了,
給他烏東讓普丁有台階下好了,
還是有可能的, 只是我覺得機率不大
(而且如果能讓烏克蘭屈服, 俄只會要更多)
2.除了俄羅斯, 沒人能拿槍抵著烏克蘭,
整個北約都沒這個立場
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:34:24
1. 經濟制裁已經快開滿了, 就差那點天然氣
2. 利益是不可能給的, 現在西方只想餓死俄國, 這傢伙太瘋了
更何況如果他丟核彈, 就更不可能給他什麼利益
不然以後都核彈開場
3. 剩下唯一能做的就是拿槍抵著他, 唯一的問題是,
俄的槍也會反指回去,
你要讓人相信你真的敢開這槍 (核彈攻俄)
看看我在下面回NewCop的文就知道了
對, 丟核彈就是All in, 那當然要喊全拿,
你買股票買到壓身家, 也是要賭可以翻身當富豪
你如果給烏克蘭核武
烏克蘭保證直接回敬莫斯科
然後很可能互炸到烏克蘭整片變核污染區
...這結局太精美我不敢想像
--
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:14:07
推 : 第二點是,丟俄國克林姆林宮,還是像日本丟二三線1F 04/16 04:13
→ : 城市?
就看俄羅斯丟烏克蘭的哪裡啊, 所以叫對等回應→ : 城市?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:14:37
→ : 所以丟基輔 放莫斯科,丟哈爾科夫 放聖彼得堡?3F 04/16 04:16
可以這麼說※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:16:22
推 : 如果普丁動用核武 希望美國以最快速度結束普丁政權4F 04/16 04:21
→ : 2等同於全面核戰 兩個核武國對打只有相互毀滅5F 04/16 04:21
→ : 前天有相關文 說目標是軍事城鎮 所以問題是如果俄國6F 04/16 04:24
推 : 有限度的回應 烏克蘭不是北約所以不會先發制人7F 04/16 04:24
→ : 還真的 有核彈以後其實世界上還是天天戰爭8F 04/16 04:24
→ : 結果除了金小胖就普丁整天把核武掛在嘴上
→ : 結果除了金小胖就普丁整天把核武掛在嘴上
推 : 另一種可能是普丁一拿出核按鈕 五眼聯盟潛伏在克宮10F 04/16 04:26
→ : FSB的內線直接把他斬首 扶植親西派傀儡上台
→ : FSB的內線直接把他斬首 扶植親西派傀儡上台
→ : 只對軍事目標丟戰術核彈 那歐美要回丟嗎? 不回丟就12F 04/16 04:27
基本上烏克蘭不存在大到可以吃下戰術核彈的軍事目標吧一定會波及到不相干的
除非是對著沒人的地方威嚇
→ : 小型核武是多小?有比莫斯科小嗎?13F 04/16 04:29
好比5000噸級戰術核武 要炸掉莫斯科辦不到毀掉一個小局部還可以
噓 : 推論莫名其妙,也沒寫清楚。美國有什麼戰略前絕對14F 04/16 04:31
→ : 都會準備的,如果真的北約進烏克蘭就表示美國準備
→ : 好了
→ : 都會準備的,如果真的北約進烏克蘭就表示美國準備
→ : 好了
推 : 斬首行動17F 04/16 04:31
推 : 可是俄羅斯有deadhand 2也不可能18F 04/16 04:33
→ : 還有真的核戰了,要談判西方要維持影響力會介入,19F 04/16 04:34
如果真的打到核戰西方都不出兵, 是還想拿什麼介入?→ : 為什麼是全面投降和玉碎這兩個極端?20F 04/16 04:34
你是烏克蘭人, 絕望之下也只會有這兩個選擇→ : 超前的核回應不可能發生的你也寫出來21F 04/16 04:35
推 : 先用4 ,失敗後用3 , 絕不能不考慮用3,必須永遠把22F 04/16 04:35
→ : 讓俄羅斯消失當作選項
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:38:30→ : 讓俄羅斯消失當作選項
→ : 有0情況的負面效應 要回丟在目標選擇上也有難度24F 04/16 04:39
→ : 如果北約用威脅俄羅斯的方式出面幫你談,你會直接25F 04/16 04:39
→ : 鬧脾氣說要全面投降或玉碎?你的劇本會不會演太簡
→ : 單演太快
不是, 你核武都已經丟了, 北約還要威脅什麼?→ : 鬧脾氣說要全面投降或玉碎?你的劇本會不會演太簡
→ : 單演太快
"你再丟我就要出兵了" ?
"你再丟我就要丟你了" ?
欸, 然後你覺得俄羅斯就收手了?
而不是下一顆落在華沙?
好 即使如此,
那烏克蘭抓不抓狂, 可能已經死傷幾十萬耶?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:45:47
→ : 當然是你再不停戰我就要出兵了,同時施壓烏克蘭放28F 04/16 04:47
那就看看到時候北約還會不會給人看沒有吧
現在就已經很給人看沒有了
→ : 棄部份利益,你是烏克蘭難道為了少部分人再把剩下29F 04/16 04:47
→ : 所有人都賠掉嗎
→ : 所有人都賠掉嗎
那要問烏克蘭人啊
烏克蘭人火大起來想攻進莫斯科你北約還派兵攔他嗎?
基於什麼立場?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:48:44
→ : 你所謂的玉碎或全面投降結果都比這個更慘31F 04/16 04:48
人本來就不見得會選擇 "最不慘" 的那條路啊
要是會的話, 普丁早該收兵了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:50:06
→ : 北約準備要幫你談,結果你要進攻俄羅斯,你覺得軍32F 04/16 04:50
→ : 援會繼續嗎?烏克蘭沒軍援能進攻?
前提是北約幫你談什麼?→ : 援會繼續嗎?烏克蘭沒軍援能進攻?
烏克蘭人損失幾十萬, 非常不爽,
你北約要幫我談給普丁一個台階下? 啥?
我想烏克蘭人很可能不幹啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:52:25
推 : 怎麼接觸戰略核潛艇的核武?34F 04/16 04:51
→ : 「解除」
→ : 核武要是這麼簡單就全面解除就沒有威懾力了
當然不可能100%→ : 「解除」
→ : 核武要是這麼簡單就全面解除就沒有威懾力了
就看美國把握到哪、包括用薩德去攔
→ : 小國本來就是只能吃下去,你以為烏克蘭獨裁國家說37F 04/16 04:54
→ : 幹就幹?
如果是這樣→ : 幹就幹?
那我建議台灣還是乖乖倒向中國好了
看看還有誰要加入的 南韓? 菲律賓?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:57:34
→ : 我的結論烏克蘭有滅國?小國在這種戰爭下吃虧是無39F 04/16 04:58
→ : 可奈何的,前提是不犧牲西方利益,臺灣本來就比較
→ : 複雜,你一概而論已經超出我的討論範圍了
不是啊→ : 可奈何的,前提是不犧牲西方利益,臺灣本來就比較
→ : 複雜,你一概而論已經超出我的討論範圍了
你可以去問問路人
如果中國打台灣、打到動用核彈、死傷數十上百萬、
美國這時候才說 "如果你再丟核彈、我就要出兵了"
你看看選擇直接投降的比例會是多少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:01:00
推 : 走到動用核武一路 戰爭只會往兩個極端走 一個是快42F 04/16 04:59
→ : 速平息 另一個是戰事快速上升
→ : 既然是極端 本來就很難預估結果 在這邊吵沒啥意義
→ : 速平息 另一個是戰事快速上升
→ : 既然是極端 本來就很難預估結果 在這邊吵沒啥意義
→ : 「要求全面停戰」和「禁止再使用核武」是兩個概念45F 04/16 05:03
→ : ,不要偷換,謝謝
好嘛 我把題目改一下→ : ,不要偷換,謝謝
如果中國打台灣、打到動用核彈、死傷數十上百萬、
美國這時候才說 "如果你再不停戰、我就要出兵了"
你看看選擇直接一開始就投降的比例會是多少
別忘了這次戰爭全球都在看
美國與北約的做法將很大程度的被當作
未來應對台海局勢的範本
推 : 只是幾發北約很有可能攔截47F 04/16 05:03
推 : 答案是0,因為其他的選擇都會讓情況升級成全面核戰48F 04/16 05:04
→ : 爭
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:06:28→ : 爭
→ : 或者甚至根本就不會丟核彈,只有喊聲而已50F 04/16 05:05
→ : 希望是四,直接解除威脅51F 04/16 05:10
→ : 中國核攻擊的考量和俄羅斯根本不同,我就不討論了52F 04/16 05:11
→ : ,你說的都對
→ : ,你說的都對
→ : 烏克蘭跟台灣完全不一樣.....美烏沒有任何協議54F 04/16 05:11
→ : 台美有台美關係法和維持第一島鏈、威脅到駐日美軍
美國畢竟沒有明確指出會協防台灣、甚至納入核保護傘→ : 台美有台美關係法和維持第一島鏈、威脅到駐日美軍
那到時候美國會怎麼做 除了美國總統 這裡沒人說了算
但你沒法阻止民眾怎麼想 "喔 原來打到核戰也只是這樣"
→ : 不走互相毀滅路線的話 完全摧毀俄國經濟也是個方法56F 04/16 05:13
→ : 先宣戰再用美國空軍優勢摧毀俄國全境能源和礦物等
這時候俄羅斯的核彈就射向美國本土了吧...→ : 先宣戰再用美國空軍優勢摧毀俄國全境能源和礦物等
→ : 經濟生產設施 搭配徹底經濟制裁(與之交易等同敵對國58F 04/16 05:14
→ : 接下來就等俄國自己內戰 打完再強迫俄國銷毀核武
→ : 代價多半就全球經濟寒冬 不過經濟寒冬總比核寒冬好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:21:45→ : 接下來就等俄國自己內戰 打完再強迫俄國銷毀核武
→ : 代價多半就全球經濟寒冬 不過經濟寒冬總比核寒冬好
推 : 那布丁會不會開始要求解除例如德法之類的國家解除61F 04/16 05:20
→ : 制裁不然就往他們身上丟核彈?
還不用到威脅解除制裁→ : 制裁不然就往他們身上丟核彈?
可能是先威嚇芬蘭瑞典 不能繼續加入北約 不然用核武
這時候就很尷尬了
推 : 有沒有俄羅斯寡頭軍閥倒戈,把普丁抓起來軟禁的選項63F 04/16 05:24
確實存在可能性但不是北約或美國能主動決定的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:25:49
推 : 台美關係法這個就算有大概也是像烏克蘭一樣,如果64F 04/16 05:27
→ : 美國願意出兵那中國也不可能敢丟核彈了
推 : 台海打起來,美國出不出兵一定是一開始就決定的,要
→ : 出兵就不會等到台灣被丟核彈才出兵
→ : 美國願意出兵那中國也不可能敢丟核彈了
推 : 台海打起來,美國出不出兵一定是一開始就決定的,要
→ : 出兵就不會等到台灣被丟核彈才出兵
→ : 5 歪腥人入侵消滅人類 從此地球環保長安68F 04/16 05:35
推 : 你是烏克蘭人,假設烏東被丟一顆,俄國喊你再不無69F 04/16 05:36
→ : 條件投降下一顆丟基輔,北約喊俄國敢在丟下一顆北
→ : 約要出兵,你會信誰?
You got it.→ : 條件投降下一顆丟基輔,北約喊俄國敢在丟下一顆北
→ : 約要出兵,你會信誰?
推 : 4,你看美國跟本一付要普丁死,然後還不怕反撲72F 04/16 05:37
→ : 一副老神在在的樣子,想必美國早就有反應對策
→ : 一副老神在在的樣子,想必美國早就有反應對策
推 : 烏克蘭本質上不是美國的核心利益,所以最多就狂給坦74F 04/16 05:39
→ : 克、戰機、長程飛彈
→ : 克、戰機、長程飛彈
推 : 我覺得美國早就準備好應對了 不過小型應該很難防76F 04/16 05:40
→ : 但大規模大型已經有先手的準備不然不會這麼有自信
→ : 但大規模大型已經有先手的準備不然不會這麼有自信
推 : 0的後果還有一種可能,美國徹底不演了,從世界霸主78F 04/16 05:41
→ : 改行當世界流氓
→ : 比方說中國核彈拿出來威脅台灣說你不投送你一顆,
→ : 美國直接加碼說你敢投送你十顆XD
→ : 改行當世界流氓
→ : 比方說中國核彈拿出來威脅台灣說你不投送你一顆,
→ : 美國直接加碼說你敢投送你十顆XD
→ : 美國不承認台灣是國家 台灣關係法只提到可以軍售82F 04/16 05:44
→ : 低當量核武也是核武啊....那只會讓事態更無法收拾83F 04/16 05:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:45:23→ : 這東西有破窗效應的風險,你先用了,其他人會不會想用84F 04/16 05:45
→ : 美國不會去鬥真的有能力且沒辦法掌控的 這只能說俄85F 04/16 05:50
→ : 被滲透的很徹底 如果底牌曝光有風險 會被中國研究
→ : 更慘就是俄直接放棄戰後知道核武沒那麼有用賣一堆出
→ : 去要控制反而麻煩
→ : 被滲透的很徹底 如果底牌曝光有風險 會被中國研究
→ : 更慘就是俄直接放棄戰後知道核武沒那麼有用賣一堆出
→ : 去要控制反而麻煩
→ : 本來就是強迫談判才喊的啊,俄羅斯喊話下一顆,表89F 04/16 05:55
→ : 示不談判,已經違反我提出的前提了,會不會出兵本
→ : 不是直接選項
俄羅斯第一發核彈打出去時就會喊了→ : 示不談判,已經違反我提出的前提了,會不會出兵本
→ : 不是直接選項
一起的
推 : 2沒用 3做不到 4更做不到92F 04/16 05:55
→ : 俄烏戰爭 你要美國本土承受核彈風險?
那接下來會不會一路威脅下去→ : 俄烏戰爭 你要美國本土承受核彈風險?
核彈威脅芬蘭瑞典
核彈威脅波蘭與三小國
核彈威脅德法
核彈威脅英美
?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:03:54
推 : 0的後果就是一堆國家集體不甩核擴散條約了94F 04/16 06:00
→ : 如果屈服在核彈底下,那以後都聽核彈國講話就好啦,95F 04/16 06:05
→ : 到時候民主陣營全面潰敗,因為只有獨裁者敢用核彈
→ : 到時候民主陣營全面潰敗,因為只有獨裁者敢用核彈
→ : 北約喊之後可以要求俄國某個極短期限內表態,核武97F 04/16 06:08
→ : 威脅小國和威脅歐美你又覺得一樣?
不是, 現在的局面是 xx:03分一顆核彈在烏東引爆,→ : 威脅小國和威脅歐美你又覺得一樣?
xx:07分俄羅斯發表聲明, 如果基輔不在24小時內投降, 下一顆就是基輔
然後xx:54分NATO說, 如果你12小時內再不停戰, 我就開地面部隊進去維和
呃, 你真覺得這時候還有人要聽NATO說話?
推 : 核戰就核戰,讓俄羅斯消失也不錯99F 04/16 06:10
推 : 如果把基輔炸了 死一堆烏高層 怎麼辦?100F 04/16 06:11
→ : 當然他們一定有法定繼承的程序 不過也是蠻傷的
→ : 當然他們一定有法定繼承的程序 不過也是蠻傷的
推 : 應該會在全面發動斬首同時把核武全部準備發動102F 04/16 06:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:16:40→ : 你就繼續偷換概念103F 04/16 06:18
不然你像我一樣舉個實際的例子看看嘛推 : 就算北約不敢出兵好歹威脅一下會用核武反擊 不然真104F 04/16 06:18
→ : 的被看沒有
對啊→ : 的被看沒有
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:19:25
→ : 要求馬上談判消失、要求馬上撤軍也消失,反而多了106F 04/16 06:20
→ : 禁止再丟一顆,「馬上」多久是北約可以決定的
好, 照你的設想→ : 禁止再丟一顆,「馬上」多久是北約可以決定的
現在的局面是 xx:03分一顆核彈在烏東引爆,
xx:07分俄羅斯發表聲明, 如果基輔不在24小時內投降, 下一顆就是基輔
然後xx:54分NATO說, 如果你12小時內不馬上撤軍進行談判,
我就開地面部隊進去維和
....要是我是俄烏, 是不會在意他在說三小啦
→ : 同時俄國可能發動核武的基地跟載體也會被飛彈鎖定108F 04/16 06:20
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:22:47→ : 可是樓主的0是連威脅都沒有喔,烏克蘭直接全面投降109F 04/16 06:22
→ : 玉碎,這下怎麼就同意了,所以我說預設情況充滿漏
→ : 洞、不夠清楚
我簡單說啦 沒有人都射核彈了 才開始嘴要不要出兵的啦→ : 玉碎,這下怎麼就同意了,所以我說預設情況充滿漏
→ : 洞、不夠清楚
沒人會當一回事了
嘴說不撤兵就用核彈回擊還像點樣
對啦 這個可以當作一個選項
只是烏克蘭還是白吃兩三發了
噓 : 尼漏惹一種可能 美國的情報和科技預先攔截112F 04/16 06:27
然後當沒發生過? XDD推 : 斬首是最後的寬容113F 04/16 06:29
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:32:40推 : 直接打德國跟法國比較快吧114F 04/16 06:33
→ : 把這兩國也拉進來一起陪葬
→ : 把這兩國也拉進來一起陪葬
推 : Tony教官的訪談,感覺核武一旦用下去就是沒什麼太多116F 04/16 06:35
→ : 讓輿論發酵的時間,因為你不知道還有沒有機會進行報
→ : 復,所以一旦發現已經往自己飛過來了,那個幾分鐘內
→ : 就要讓己方的通通打出去。只是萬一是烏克蘭被打,不
→ : 曉得美軍war plan有沒有過這種想定
→ : 讓輿論發酵的時間,因為你不知道還有沒有機會進行報
→ : 復,所以一旦發現已經往自己飛過來了,那個幾分鐘內
→ : 就要讓己方的通通打出去。只是萬一是烏克蘭被打,不
→ : 曉得美軍war plan有沒有過這種想定
→ : 可能我的計畫沒有核彈威脅好,但是你是不是也忽略121F 04/16 06:38
→ : 了這種選項和後續的局面?我本來的主要論述就是出
→ : 兵不會是第一選項,直接跳到玉碎或全面投降太過於
→ : 簡略
→ : 了這種選項和後續的局面?我本來的主要論述就是出
→ : 兵不會是第一選項,直接跳到玉碎或全面投降太過於
→ : 簡略
問題就是在於
在那當下NATO不管說什麼 只要他沒立刻實際動起來
都會給人看破手腳、當作是只會嘴炮
為什麼, 你這等於是還給俄羅斯反應時間,
如果俄羅斯回一句,
如果NATO進烏克蘭,
那24小時後連柏林巴黎一起轟
你NATO該怎麼辦?
推 : 布丁動用核武,F-35會出現在烏克蘭領空125F 04/16 06:39
→ : 戰術核武要攔截,只能在戰場上出現神秘祈禱去擊毀載126F 04/16 06:39
→ : 具吧,只是怎麼知道要先出手打掉哪個重轟或是SSBN,
→ : 還是翻臉全打了?想預防,想想都難
→ : 前陣子美軍跟著升三級,教官的描述說他以前當飛彈官
→ : 的時候,這種等級差不多是接到命令後幾分鐘就可以發
→ : 射出去了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:49:35→ : 具吧,只是怎麼知道要先出手打掉哪個重轟或是SSBN,
→ : 還是翻臉全打了?想預防,想想都難
→ : 前陣子美軍跟著升三級,教官的描述說他以前當飛彈官
→ : 的時候,這種等級差不多是接到命令後幾分鐘就可以發
→ : 射出去了
推 : 再者 戰術核武丟下去 多少也會殺傷不少百姓和英美檯132F 04/16 06:47
→ : 面下參與的人 報復螺旋很難不跟著升上去
→ : 面下參與的人 報復螺旋很難不跟著升上去
推 : 說真的我能接受3 這民族從沙俄蘇聯到現在 侵略別人134F 04/16 06:55
→ : 的本性一直沒改 不一次填平會永無寧日
→ : 的本性一直沒改 不一次填平會永無寧日
推 : 5周圍的國家圍爐 一起發動地面部隊進攻136F 04/16 06:59
→ : 談判本來就沒有一定,要看各國後面有什麼籌碼,烏137F 04/16 07:00
→ : 克蘭有沒有核彈時願意犧牲的利益備案。就算是最糟
→ : 的情況,要撕破臉,那中間也已經經歷了一整段被你
→ : 忽略的過程。俄羅斯如果和北約宣戰一樣死棋
→ : 克蘭有沒有核彈時願意犧牲的利益備案。就算是最糟
→ : 的情況,要撕破臉,那中間也已經經歷了一整段被你
→ : 忽略的過程。俄羅斯如果和北約宣戰一樣死棋
就結果來說還是會回到 1234 不是?
會打到用核彈就不太是錢或是些小利能解決的了
→ : 都已入侵本土 除非他種自己香菇141F 04/16 07:00
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:04:25推 : 4太難了,俄國這麼大142F 04/16 07:06
→ : 除非俄國有內應 願意和美國合作
→ : 除非俄國有內應 願意和美國合作
推 : 斬首成本最低,沒人想和普丁陪葬144F 04/16 07:09
→ : 北約拿核彈加經濟威脅,帶有利條件,普丁100%確定145F 04/16 07:10
→ : 不想談才會1234
→ : 不想談才會1234
所以是問題啊 核彈都show hand了 那普丁拿到他要的沒有
烏克蘭被丟核彈 還要給普丁台階下 你是烏克蘭幹不幹
那烏克蘭不幹 普丁就拿不到他要的 你說他想不想繼續談
在這條件狀況下, 普丁繼續凹單才是比較可能的對吧
推 : 俄在烏克蘭找個偏僻地方香菇種下去 就有談判本錢147F 04/16 07:10
推 : 5.德法領導階級將會以無比的熱情投入北約的會議,可148F 04/16 07:13
→ : 能熱烈的支持綏靖模式。
→ : 能熱烈的支持綏靖模式。
→ : 北約地面部隊進場,一起吃戰術核彈?只是再加強援助150F 04/16 07:16
→ : 力道而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:19:38→ : 力道而已
→ : 所以我不是說了也要看烏克蘭有沒有備案,你100%確152F 04/16 07:21
→ : 定烏克蘭沒有備案?俄羅斯就算動用了核武,國內的
在布查屠殺前應該有備案, 布查屠殺後我不確定了,→ : 定烏克蘭沒有備案?俄羅斯就算動用了核武,國內的
但如果還吃核彈, 我確定沒備案
→ : 民生經濟都不管了?你100%確定普丁底線在哪?154F 04/16 07:21
...國內的民生經濟現在就沒管啊? (黑人問號)凹單凹到動核武了就開始管了? 你認真?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:24:05
推 : 歐美國家都還沒宣戰,怎麼丟核武?155F 04/16 07:22
推 : 你漏了一個重點 核彈這東西不是丟出去就一定中的156F 04/16 07:25
→ : 美國有沒有可能製造出另一個以前沒想過的狀態?
→ : 比如說 核彈一升空就全部攔截下來 一顆不落地
如果全部是低速的有機會→ : 美國有沒有可能製造出另一個以前沒想過的狀態?
→ : 比如說 核彈一升空就全部攔截下來 一顆不落地
但毛子現在能射高超音速 真的很難
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:27:45
→ : 以目前的技術優勢和情報掌握的程度 好像不是不可能159F 04/16 07:27
→ : 高超音速飛彈也是最近的事 有沒有配套核彈頭不好說
→ : 高超音速飛彈也是最近的事 有沒有配套核彈頭不好說
→ : 烏克蘭機密有備案你會知道,你澤倫斯基?現在不管161F 04/16 07:29
→ : 經濟是因為戰爭僵局,沒人拿槍抵著當然不談和,有
→ : 人抵著又是另一回事
1. 烏克蘭的備案不是機密, 而是民眾跟軍隊怎麼想, 因為他是民主國家→ : 經濟是因為戰爭僵局,沒人拿槍抵著當然不談和,有
→ : 人抵著又是另一回事
就算司機想停, 很可能軍隊直接不受控制衝出去,
或什麼光怪陸離的狀況出來
當然, 有沒有可能在吃了核彈後, 老百姓想想算了,
給他烏東讓普丁有台階下好了,
還是有可能的, 只是我覺得機率不大
(而且如果能讓烏克蘭屈服, 俄只會要更多)
2.除了俄羅斯, 沒人能拿槍抵著烏克蘭,
整個北約都沒這個立場
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:34:24
推 : 射核武最簡單的問題就是,我是美國英國法國的話你這164F 04/16 07:32
→ : 次得手我要怎麼回應?然後高超音速飛彈或其他飛彈
→ : 載核武?可以啊,你下次再射一顆我就當全面核戰囉~
→ : 因為分不出來裡面是什麼嘛
→ : 次得手我要怎麼回應?然後高超音速飛彈或其他飛彈
→ : 載核武?可以啊,你下次再射一顆我就當全面核戰囉~
→ : 因為分不出來裡面是什麼嘛
推 : 所以北約要怎麼核報復?打俄羅斯哪個城市?168F 04/16 07:34
→ : 真的做好殺死俄羅斯平民的準備了嗎?
→ : 真的做好殺死俄羅斯平民的準備了嗎?
推 : 要打那種小當量用飛機載或是用火炮打的那種,其實170F 04/16 07:37
→ : 很難攔截吧
→ : 很難攔截吧
噓 : 覺得丟非核武國沒差的話那蘇聯不會解體了172F 04/16 07:37
→ : 哥八契敷太笨 直接威諧西德跟日本 月繳一兆每元歲
→ : 幣不然我核武丟你
→ : 哥八契敷太笨 直接威諧西德跟日本 月繳一兆每元歲
→ : 幣不然我核武丟你
→ : 除非情報走漏把載具打掉175F 04/16 07:37
→ : 我是說北約拿核彈和經濟制裁抵著俄羅斯。同時帶上176F 04/16 07:38
→ : 利益,利益就會聽起來更有吸引力,包含之後原本因
→ : 為核戰將帶來的經濟制裁損失
→ : 利益,利益就會聽起來更有吸引力,包含之後原本因
→ : 為核戰將帶來的經濟制裁損失
1. 經濟制裁已經快開滿了, 就差那點天然氣
2. 利益是不可能給的, 現在西方只想餓死俄國, 這傢伙太瘋了
更何況如果他丟核彈, 就更不可能給他什麼利益
不然以後都核彈開場
3. 剩下唯一能做的就是拿槍抵著他, 唯一的問題是,
俄的槍也會反指回去,
你要讓人相信你真的敢開這槍 (核彈攻俄)
推 : 俄羅斯真打出核彈179F 04/16 07:38
→ : 不然也沒多少預警時間給你180F 04/16 07:38
→ : 北約只會有一個答案【加大制裁力道】181F 04/16 07:38
→ : 不用想它真的會核反擊
→ : 不用想它真的會核反擊
推 : 北約目前都不敢跟俄國正面衝突,只軍援183F 04/16 07:39
→ : 真的丟出核彈而且順利引爆 北約倒是可以順勢反擊了184F 04/16 07:40
推 : 如果北約真的要核報復 請問會由那個國家打出核彈?185F 04/16 07:41
→ : 說難聽一點 真給你全面打擊 美國死個幾百萬人好不好186F 04/16 07:42
→ : 這也不能消滅美軍的主力 然後就是美國的回合了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:43:49→ : 這也不能消滅美軍的主力 然後就是美國的回合了
推 : 是不是忘記還有中國?188F 04/16 07:43
→ : 從偷襲珍珠港開始 總是一堆人想著"美國不敢動手"189F 04/16 07:44
→ : 中國那什麼鳥? 西安以東全毀換美國一兩個城市這樣?
→ : 中國那什麼鳥? 西安以東全毀換美國一兩個城市這樣?
→ : 你自己都說烏東了,非要我全列其他的?然後我一再191F 04/16 07:45
→ : 強調,當好處和壞處同時擺上來,和你單看一個面向
→ : 是不一樣的,可不可以不要分解或替換我的話?
→ : 強調,當好處和壞處同時擺上來,和你單看一個面向
→ : 是不一樣的,可不可以不要分解或替換我的話?
看看我在下面回NewCop的文就知道了
推 : 中國不一定要跟美國對戰 另開戰線就好194F 04/16 07:46
推 : 還核武 用了等於宣告其他國家可以抓布丁195F 04/16 07:47
推 : 我不覺得核彈丟了以後布丁會只要烏東,應該會加碼196F 04/16 07:47
→ : 直接要求烏克蘭無條件投降
→ : 直接要求烏克蘭無條件投降
對, 丟核彈就是All in, 那當然要喊全拿,
你買股票買到壓身家, 也是要賭可以翻身當富豪
→ : 俄羅斯肯定是要烏克蘭全面投降的198F 04/16 07:48
推 : 最原始的計畫就是吃下烏克蘭199F 04/16 07:48
→ : 動了核武還會只要求談判尋求區域勝利?200F 04/16 07:50
推 : 北約幾乎不可能一邊抵著俄羅斯一邊給利益,如果俄201F 04/16 07:51
→ : 羅斯這樣還有利益撈,那以後所有缺乏共同防衛條款
→ : 的無核國家都可以被俄羅斯起手核彈威脅了
→ : 羅斯這樣還有利益撈,那以後所有缺乏共同防衛條款
→ : 的無核國家都可以被俄羅斯起手核彈威脅了
→ : 4要怎麼做? 現在才開始建設飛彈系統來不及了吧204F 04/16 07:52
→ : 一天到晚核武威脅,誰都知道你丟了就沒最後手段,205F 04/16 07:53
→ : 現在這種「有了核彈就有一切國際規則的否決權」206F 04/16 07:54
→ : 所以現在開始放話小型核武,小型核武丟了沒用,207F 04/16 07:54
→ : 再來威脅要丟中型核武,中型核武沒用再大型核武,
→ : 再來威脅要丟中型核武,中型核武沒用再大型核武,
→ : 本身就是一個相當惡劣的狀態209F 04/16 07:54
→ : 黔驢技窮的一直威脅,可憐哪.210F 04/16 07:54
推 : 以現在老美的能力,布丁要真的種香菇,老美會先斬首211F 04/16 07:54
→ : 他好嗎
→ : 他好嗎
推 : 我認為你少一個可能性213F 04/16 07:54
→ : 布丁不愧是總加速師 加速更多歐洲國家加入北約214F 04/16 07:55
→ : 西方國家宣布提供同等攻擊性核武給烏克蘭215F 04/16 07:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:57:34推 : 回到日本提出的核共享嗎?好像不錯216F 04/16 07:56
→ : 限制烏克蘭可攻擊目標,避免直接激化普丁217F 04/16 07:56
→ : 烏克蘭拿到核武應該會天天放話炸克林姆林宮218F 04/16 07:57
→ : 而且送出間接訊息給俄高層,核對打會發生219F 04/16 07:57
→ : 即使普丁不在那邊220F 04/16 07:57
推 : 不可能,烏軍現在有核彈也沒有發射的方法吧?221F 04/16 07:59
推 : 按美國的操作習慣 前進佈署核武也會是自己操作222F 04/16 07:59
推 : 個人覺得,美俄可能講好,讓俄取得對馬里烏波爾戰役223F 04/16 07:59
→ : 的全面勝利,給去納粹化的俄國口號一個台階下,戰爭
→ : 結束,這也符合雙方不想核戰的最優解,但是犧牲了馬
→ : 城人民QQ
→ : 的全面勝利,給去納粹化的俄國口號一個台階下,戰爭
→ : 結束,這也符合雙方不想核戰的最優解,但是犧牲了馬
→ : 城人民QQ
推 : 早期台灣拿到美軍備,就是被限制攻擊目標227F 04/16 07:59
這次的前題是烏克蘭先挨核炸了你如果給烏克蘭核武
烏克蘭保證直接回敬莫斯科
然後很可能互炸到烏克蘭整片變核污染區
...這結局太精美我不敢想像
→ : 前例一開,全世界核武競賽228F 04/16 07:59
→ : 比如冷戰時期駐德美軍其實就是有核彈的229F 04/16 07:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 08:01:25推 : 打下馬里烏波爾俄軍也不會退兵吧230F 04/16 08:00
推 : 如果美俄有講好就不會整天轟人道走廊了啦231F 04/16 08:00
→ : 以前駐台美軍也有核彈的樣子,放在台南空軍基地232F 04/16 08:05
推 : 俄再核威脅 美不出兵 先將烏納核保護傘 反核威脅233F 04/16 08:05
推 : 重訂遊戲規則
推 : 這是祈禱團應該立即做得到的
推 : 重訂遊戲規則
推 : 這是祈禱團應該立即做得到的
→ : 如果美國納烏入核保護傘236F 04/16 08:11
→ : 俄羅斯就可以用來當總動員宣傳了
→ : 俄羅斯就可以用來當總動員宣傳了
推 : 沒有一片雪花是無辜的238F 04/16 08:12
推 : 如果普丁用核彈 只剩下兩個結果 1三戰開啟,核戰互239F 04/16 08:13
→ : 丟,2 北約沒有永核彈反擊,全世界沒有核蛋的國家
→ : 會一起跪,因為普丁證實他瘋了會用核彈,除非俄羅
→ : 斯發生政變 希望俄羅斯還有清醒的人
→ : 丟,2 北約沒有永核彈反擊,全世界沒有核蛋的國家
→ : 會一起跪,因為普丁證實他瘋了會用核彈,除非俄羅
→ : 斯發生政變 希望俄羅斯還有清醒的人
推 : 如果美國不處理 擁核國就知道要用什麼威脅美國 不處243F 04/16 08:14
→ : 理的後患太大了
→ : 理的後患太大了
推 : 你人民不想被動員參戰 卻支對他國用核武 同舟一命245F 04/16 08:14
推 : 補一下 如果真用核彈,北約沒有回丟,那烏克蘭就246F 04/16 08:17
→ : 會滅國,他不會只為了烏東丟核彈,千萬不要低估
→ : 權力者的下限,權力使人腐化 絕對的權力使人絕對
→ : 的腐化,歷史一直再證明這點,尤其是越沒有宗教
→ : 信仰的人越是如此
→ : 會滅國,他不會只為了烏東丟核彈,千萬不要低估
→ : 權力者的下限,權力使人腐化 絕對的權力使人絕對
→ : 的腐化,歷史一直再證明這點,尤其是越沒有宗教
→ : 信仰的人越是如此
推 : yapot的2有分支 無核國可能會開始點核武科技樹251F 04/16 08:18
→ : 造成現有平衡崩潰
→ : 造成現有平衡崩潰
→ : 所以俄羅斯昨天才在媒體暗示要對烏克蘭宣戰,美國253F 04/16 08:19
→ : 馬上就反應過來了,這就是有可能的核戰前奏
→ : 馬上就反應過來了,這就是有可能的核戰前奏
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