※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-16 23:09:43
看板 Military
作者 標題 [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
時間 Sat Apr 16 16:58:41 2022
最近看很多莫斯科號被擊沈的討論跟新聞。
發現很多人都會說，這難度非常高，軍艦被擊沈得難度很高，烏克蘭能擊沈莫斯科號真的很
不可思義。
請問有大大能解釋一下原因嗎？
為什麼現代戰艦很難被擊沈？ 難度很高。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.88 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YMeL3aa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650099523.A.924.html
※ 同主題文章:
● 04-16 16:58 ■ [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 19:23 ■ Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 19:47 ■ Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 20:59 ■ Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
→ : 因為軍艦很少單獨行動1F 04/16 16:59
→ : 因為軍艦本身攜帶的雷達也有一定的探測距離2F 04/16 17:00
→ : 等於是正常來說一偵測到反艦飛彈來襲就會啟動防禦把
→ : 他攔截掉
→ : 等於是正常來說一偵測到反艦飛彈來襲就會啟動防禦把
→ : 他攔截掉
→ : 應該是說以烏克蘭這種成本交換 太不可思議5F 04/16 17:01
→ : 雷達 防空系統 聲納 艦隊6F 04/16 17:01
推 : 因為軍艦「通常」不會笨到在那邊等你挨打7F 04/16 17:01
推 : 上次巡洋艦被擊沉是40年前8F 04/16 17:01
→ : 雄三表示：打中可以但是要打沉又是另一回事9F 04/16 17:02
→ : 福島戰爭沉的只是驅逐艦10F 04/16 17:02
推 : 通常不會單艦執行任務 意味著雷達範圍從遠 中 近會11F 04/16 17:02
→ : 互相重疊
→ : 互相重疊
→ : 敵人會防禦啊 又不是在玩窩窩屎13F 04/16 17:03
推 : 彈藥殉爆比較有可能，這次可能真的是意外，運氣好14F 04/16 17:03
→ : 。不然有閘門隔水
→ : 。不然有閘門隔水
推 : 簡單的說就是會有一堆雷達在防衛 一堆反制飛彈系統16F 04/16 17:04
推 : 所以要嘛是莫斯科號附近的所有船隻都把雷達都關掉了17F 04/16 17:04
→ : 不然就是俄海軍防空系統屎到連超音速都不到的飛彈
→ : 飛了一百多公里都攔截不下來
→ : 不然就是俄海軍防空系統屎到連超音速都不到的飛彈
→ : 飛了一百多公里都攔截不下來
→ : 正常來說烏克蘭的那幾顆 ㄟ都 弱化版(?魚叉20F 04/16 17:04
→ : 正常是不可能打的到的
→ : 正常是不可能打的到的
推 : 樓下不就一篇美軍模擬的打法嗎22F 04/16 17:05
→ : 丟兩顆不到音速的反艦飛彈就能打沉光榮級23F 04/16 17:06
→ : 寫小說會被人噴到死XD
→ : 寫小說會被人噴到死XD
推 : 海很大 船會跑 你要先有辦法鎖敵再來談打沉25F 04/16 17:06
推 : 掠海飛行的反艦飛彈只要靠近的一定的距離，還是會被26F 04/16 17:06
→ : 所謂的CIWS系統發現的，更何況這一次打莫斯科號的還
→ : 是那種次音速飛彈
→ : 照理說還是要發射更多顆飛彈去壓縮軍艦的防空系統反
→ : 應時間（叫做飽和攻擊）
→ : 結果只用了兩枚就重創這一艘
→ : 所謂的CIWS系統發現的，更何況這一次打莫斯科號的還
→ : 是那種次音速飛彈
→ : 照理說還是要發射更多顆飛彈去壓縮軍艦的防空系統反
→ : 應時間（叫做飽和攻擊）
→ : 結果只用了兩枚就重創這一艘
→ : 無庸置疑的很扯，運氣爆表，要不然就是有未知的buf32F 04/16 17:08
→ : f加成。
→ : f加成。
推 : 軍艦的隔水艙很多，靠1,2發打沉都是神力加持34F 04/16 17:09
推 : 最簡單的原因：軍艦會動。雖然沒亞音速飛彈快，但35F 04/16 17:09
→ : 接戰距離在數百海浬之外，艦隊群有足夠的空間展開
→ : 並且偵搜的話，那飛彈可能都沒辦法接近，軍艦有足
→ : 夠的時間迴避並反制
→ : 接戰距離在數百海浬之外，艦隊群有足夠的空間展開
→ : 並且偵搜的話，那飛彈可能都沒辦法接近，軍艦有足
→ : 夠的時間迴避並反制
推 : 不過俄軍這種重型飛彈擺滿一圈的配置 破防後被自己39F 04/16 17:10
→ : 飛彈炸沉的機率很高
→ : 飛彈炸沉的機率很高
推 : 有看到對岸嘗試用單艦光榮級的雷達範圍下去模擬41F 04/16 17:10
→ : 結論是莫斯科號當時可能只開了近迫防空雷達打TB2
→ : 才可能完全沒抓到海王星的蹤跡
→ : 結論是莫斯科號當時可能只開了近迫防空雷達打TB2
→ : 才可能完全沒抓到海王星的蹤跡
推 : 如果是這樣也是死好 完全都不擔心烏克蘭的反艦飛彈44F 04/16 17:12
→ : 而且也最多也只是部分擊傷 而非擊沉45F 04/16 17:12
→ : 能造成殉爆真的是運氣好
→ : 能造成殉爆真的是運氣好
Re: [情報] 反艦飛彈發威了 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
昨天剛好俄羅斯方貼了一個埃森海軍上將號使用防空系統迎擊TB2無人機的影片 有一個理論是烏克蘭利用TB2計算俄羅斯海軍的防空機制與反應時間 同時利用俄海軍想透過擊落TB2來做宣傳的心理 利用TB2去分散俄艦注意力，趁機偷射反艦飛彈
昨天剛好俄羅斯方貼了一個埃森海軍上將號使用防空系統迎擊TB2無人機的影片 有一個理論是烏克蘭利用TB2計算俄羅斯海軍的防空機制與反應時間 同時利用俄海軍想透過擊落TB2來做宣傳的心理 利用TB2去分散俄艦注意力，趁機偷射反艦飛彈
→ : 或者說 烏克蘭自己本身也知道光榮級打哪裡容易殉爆49F 04/16 17:13
→ : 打軍艦不見得難 但1萬多噸CG這樣掛掉50F 04/16 17:14
→ : 因為只用兩顆反艦飛彈就換掉一萬二千噸51F 04/16 17:14
→ : 是超乎預期52F 04/16 17:14
→ : 連飽和攻擊 與損管後再次打擊都沒有
→ : 連飽和攻擊 與損管後再次打擊都沒有
推 : 本來評估魚叉飛彈要讓光榮級“失去戰力”，起碼要命54F 04/16 17:15
→ : 中6枚，結果2枚就“擊沉”
→ : 中6枚，結果2枚就“擊沉”
→ : 而且俄系AK630 CIWS完全沒發揮56F 04/16 17:15
推 : 難怪老俄氣到現在狂炸基輔...有丟人到57F 04/16 17:16
推 : 看來只能找機會再打兩發給瓦良格號才能知道真相了58F 04/16 17:16
推 : 炸基輔，基本上讓仇恨值更爆表而已59F 04/16 17:19
推 : 一次是偶然，如果兩次同樣手法成功，那可能光榮級60F 04/16 17:19
→ : 有些隱藏致命缺陷，只有烏克蘭知道?
→ : 有些隱藏致命缺陷，只有烏克蘭知道?
→ : 中國054與071兩棲艦與野牛氣墊船62F 04/16 17:19
→ : 的PJ13近迫 也是仿製俄國AK630....
→ : 的PJ13近迫 也是仿製俄國AK630....
推 : 或者有拜登的祈禱跟其他未知的buff64F 04/16 17:20
→ : 不論有什麼外掛 攔截武器就是該攔截65F 04/16 17:21
→ : 俄軍耍蠢啦 高價值目標外面的肉墊勒??66F 04/16 17:22
推 : 當時可能在瞄TB2所以近迫沒開機 怕把自己飛彈打下來67F 04/16 17:23
→ : 米軍艦隊可能有空隙的地方都會擺一艘派里級去當肉墊68F 04/16 17:24
→ : 烏克蘭沒有海軍，開戰後爽一個多月，黑海艦隊沒有69F 04/16 17:25
→ : 心裡預期會被反艦飛彈襲擊吧
→ : 心裡預期會被反艦飛彈襲擊吧
推 : 會不會是誤判為己方發射的飛彈71F 04/16 17:25
→ : 近迫的獨立雷達沒有爛到連航向都無法區分72F 04/16 17:25
推 : 因為2顆次音速反艦飛彈要把這種具有多層防空網巡洋73F 04/16 17:25
→ : 艦打沉太難了 卻偏偏發生了 爽片劇情都不會這麼演
→ : 艦打沉太難了 卻偏偏發生了 爽片劇情都不會這麼演
推 : 好萊塢冏片台的B級片嗎75F 04/16 17:27
→ : 不如說是之前ewing提過的問題 打不准76F 04/16 17:28
→ : Ak630的雷達與光電跟機炮都是不同軸
→ : Ak630的雷達與光電跟機炮都是不同軸
推 : 真的很難 現代的主力艦 看看米國退役的靶船都能耐得78F 04/16 17:29
→ : 住狂轟猛炸 二發沈一艘除非有什麼重大瑕疵在圖紙上
→ : 被掌握到 不然幾乎神話
→ : 住狂轟猛炸 二發沈一艘除非有什麼重大瑕疵在圖紙上
→ : 被掌握到 不然幾乎神話
推 : 旗艦行動沒有船團保護也是莫名奇妙 外圍的驅逐艦和81F 04/16 17:29
→ : 巡防艦不知道跑哪去 還是根本沒派？
→ : 巡防艦不知道跑哪去 還是根本沒派？
→ : 炮本身也不准 只能靠超誇張多門彈幕取勝83F 04/16 17:29
推 : 上一次巡洋艦被擊沉是1982年的福島戰爭，苦主是阿根84F 04/16 17:30
→ : 廷的貝爾格拉諾將軍號
→ : 廷的貝爾格拉諾將軍號
推 : 八對飛彈圍了一圈 會跟俄T-72飛炮塔一樣飛艦橋嗎?86F 04/16 17:32
推 : 不能拿美軍的標準啦 像前面阿根廷的巡洋艦也是兩艘87F 04/16 17:32
→ : 驅逐艦保護而已 但俄軍也太信任莫斯科號的防空能力
→ : 等同裸奔了是沒錯
→ : 驅逐艦保護而已 但俄軍也太信任莫斯科號的防空能力
→ : 等同裸奔了是沒錯
推 : 可能也不是什麼隱藏的致命缺陷，把那麼多易燃易爆品90F 04/16 17:35
→ : 塞到甲板上，應該是很光明正大的展示出來。
→ : 塞到甲板上，應該是很光明正大的展示出來。
推 : 真的是現實比小說還扯92F 04/16 17:37
→ : 美國有弄到並測過AK630 說很不准93F 04/16 17:38
→ : 本來造出來是要用來換掉美軍十萬噸航母的。結果自94F 04/16 17:38
→ : 己被2顆飛彈換掉了
→ : 己被2顆飛彈換掉了
→ : 但中國已仿製一大堆 用在現役船艦96F 04/16 17:39
推 : 打中火藥庫鬼故事97F 04/16 17:42
推 : 主要還是殉爆98F 04/16 17:42
推 : 刺客通常都是薄皮嫩雞99F 04/16 17:43
推 : 一些自媒體很喜歡把這種機炮型的CIWS談論在一起，但100F 04/16 17:44
→ : 實際上他跟方陣之類的系統不是同一級的東西
→ : 實際上他跟方陣之類的系統不是同一級的東西
推 : 低仿魚叉兩發就沉就必定是殉爆，只是雷達竟然沒抓到102F 04/16 17:47
推 : 美國造的比較勇 鵝國偷工減料不堪一擊104F 04/16 17:48
→ : 這麼容易就殉爆 這船的設計有問題吧
→ : 這麼容易就殉爆 這船的設計有問題吧
→ : 烏克蘭要不要去撿船上的核彈頭？106F 04/16 17:50
→ : 有沒有可能是整個艦隊偵測及通信系統被壓制？107F 04/16 17:53
推 : 靶艦沒有彈藥燃油，應該會比較耐打一點吧？108F 04/16 17:53
推 : 有沒有可能水底下的友軍幫忙！109F 04/16 17:53
→ : 有時候美國人會在靶艦裡面放一些燃料或是爆炸物來模110F 04/16 17:55
→ : 擬擊中後真實的情況
→ : 擬擊中後真實的情況
→ : 大蓋4，沒錢肥宅娶到有錢富家美女的難度112F 04/16 17:56
推 : 二戰的船承受核彈爆炸都沒馬上沉了113F 04/16 18:02
推 : 左邊彈幕太薄了，在做什麼！114F 04/16 18:05
推 : 美軍為了一魚多吃，靶艦會把油彈都移除乾淨，確保能115F 04/16 18:06
→ : 多打幾發
→ : Nagato：你說核彈什麼來著？
→ : 多打幾發
→ : Nagato：你說核彈什麼來著？
推 : 美國的方陣射出來是一直線 俄國的會像散彈一樣118F 04/16 18:17
→ : 精度差蠻多的
→ : 精度差蠻多的
推 : 扯的是你軍艦船團完全沒反應120F 04/16 18:21
→ : 俄系CIWS有影片 彈幕散佈在上下各幾米121F 04/16 18:22
→ : 這就非射控精度問題 是火炮本身設計就如此
→ : 小口徑防砲是直接命中體制 沒中，威力大也沒用
→ : 這就非射控精度問題 是火炮本身設計就如此
→ : 小口徑防砲是直接命中體制 沒中，威力大也沒用
推 : 雪菲爾號表示124F 04/16 18:27
推 : 最後紅色堡壘 不堪一擊125F 04/16 18:30
推 : 被擊沉的巡洋艦是阿根廷的126F 04/16 18:33
推 : 因為巡洋艦通常是艦隊的指揮或是火力投射中心，本127F 04/16 18:35
→ : 身就有層層的攔截機制了，更別提通常會有巡防艦在
→ : 旁邊幫忙坦幫忙攔截。然後就算擊中了目標，大船也
→ : 有裝甲、各個船倉會管制關閉，消防班會去滅火、損
→ : 害管制，集中一兩顆反艦飛彈能讓船失能已經很好了
→ : 。這次的劇本說實在連好萊塢電影台都不敢這樣演
→ : 身就有層層的攔截機制了，更別提通常會有巡防艦在
→ : 旁邊幫忙坦幫忙攔截。然後就算擊中了目標，大船也
→ : 有裝甲、各個船倉會管制關閉，消防班會去滅火、損
→ : 害管制，集中一兩顆反艦飛彈能讓船失能已經很好了
→ : 。這次的劇本說實在連好萊塢電影台都不敢這樣演
推 : 這艘就是烏克蘭造船廠做的 烏軍略懂133F 04/16 18:37
→ : 我看是俄弟完全看烏克蘭沒有海軍，心態放鬆又CIWS134F 04/16 18:37
→ : 恐怕沒開機，剛好又打中擺在甲板上的P-1000造成殉
→ : 爆，一連串的不可思議下變成如此下場
→ : 恐怕沒開機，剛好又打中擺在甲板上的P-1000造成殉
→ : 爆，一連串的不可思議下變成如此下場
推 : 應該是蘇聯自己的科技太爛吧 飛彈縮小不了只能擺甲137F 04/16 18:39
→ : 板
→ : 板
推 : 今年鵝軍真的上演太多不可思議的事情139F 04/16 18:42
推 : 軍艦正常來說超難擊沉，複合裝甲，防水隔間，防衛系140F 04/16 18:42
→ : 統，預警系統，2枚亞音速反艦飛彈就擊沉萬噸級巡洋
→ : 艦，真的是連小說都不敢這樣寫
→ : 統，預警系統，2枚亞音速反艦飛彈就擊沉萬噸級巡洋
→ : 艦，真的是連小說都不敢這樣寫
→ : 就算CIWS沒開機 雷達與ESM接到敵情143F 04/16 18:43
→ : 也該來得及開機 那不是複雜戰系
→ : 也該來得及開機 那不是複雜戰系
推 : 也不是縮小不了，以當初設計的理由來說他沒有必要縮145F 04/16 18:48
→ : 小
→ : 小
推 : 通常 軍艦會退至反艦飛彈安全距離之外147F 04/16 18:52
推 : 重點是莫斯科艦才剛做完大修和現代化改裝 雖然是四148F 04/16 18:54
→ : 十年老船 但面對兩顆亞音速飛彈實在不該死成這樣
→ : 十年老船 但面對兩顆亞音速飛彈實在不該死成這樣
推 : 這次莫斯科號兩艘護衛艦被土耳其關在黑海外150F 04/16 18:55
推 : 為了對抗美帝的航母打擊群 俄艦都設計成玻璃大砲151F 04/16 18:55
推 : 石油王表示152F 04/16 18:56
推 : s波段的搜索雷達對無人機與低飛的飛彈效果不好153F 04/16 18:58
推 : 不打不知道 一打嚇一跳 美國航母打擊群輕鬆輾壓154F 04/16 18:58
→ : 有人說這防空配置是福島雪菲爾號等級155F 04/16 18:59
→ : 這船的CIWS無法跟方陣一樣全自動
推 : 以某個觀點來看俄戰艦只是犧牲品 打老美靠的是水下
→ : 反艦飛彈放甲板對損管本來就不利
→ : 這船的CIWS無法跟方陣一樣全自動
推 : 以某個觀點來看俄戰艦只是犧牲品 打老美靠的是水下
→ : 反艦飛彈放甲板對損管本來就不利
推 : 阿根廷的巡洋艦是被核潛159F 04/16 19:03
→ : 的魚雷打的
→ : 的魚雷打的
→ : 用法是衝刺射完就跑 不就是大一點的飛彈快艇嗎161F 04/16 19:03
→ : 我個人是覺得這型被ASM打沉不意外
→ : 上面的防空配置對於現代低飛的掠海ASM力有未殆
→ : SPQ-9雷達 essm之類的配置上面都沒有
→ : 我個人是覺得這型被ASM打沉不意外
→ : 上面的防空配置對於現代低飛的掠海ASM力有未殆
→ : SPQ-9雷達 essm之類的配置上面都沒有
推 : 是不是剛做完現代化改裝 所以還在磨合期根本沒達到I165F 04/16 19:06
→ : OC阿
→ : OC阿
→ : 聽說瓦良格改比較大 這艘不太行167F 04/16 19:07
→ : 瓦良格至少有換頂板雷達 莫斯沒有
→ : 瓦良格至少有換頂板雷達 莫斯沒有
→ : 以為是自己家後花園就大意了(X169F 04/16 19:10
推 : 我認為是沒錢去維護前蘇聯遺產170F 04/16 19:10
→ : 就光著屁股跑出來又被命中「反應裝甲」。171F 04/16 19:17
推 : 如果艦上裝備不佳人員訓練又不到位 損管會打折172F 04/16 19:18
→ : 俄國海軍優先更新核潛艦吧，維持核威懾力量。大型173F 04/16 19:22
→ : 水面艦艇就維持勉強堪用
→ : 水面艦艇就維持勉強堪用
推 : 除了反艦飛彈，應該還有好幾發美國重型魚雷才能擊沉175F 04/16 19:30
→ : 蒼龍加賀羅馬號表示：略懂略懂176F 04/16 19:34
推 : 本來想擊傷莫斯科號打退旗艦，沒想到還有殉爆沉沒了177F 04/16 19:42
推 : 說實在打沉旗艦，搞不好烏軍自己都不敢信178F 04/16 19:48
推 : 我猜這種貼海的偵測不到..179F 04/16 19:49
推 : 歷史告訴我們，甲板上一堆彈藥被殉爆的機會很高180F 04/16 19:49
→ : 貼海的不會偵測不到，但是被偵測到時已經非常近了
→ : 貼海的不會偵測不到，但是被偵測到時已經非常近了
→ : 所以老美恐慌的拿出SPQ9B跟 essm182F 04/16 19:52
→ : 等到偵測到已經太近吧.護衛艦照理來說要先偵測到吧183F 04/16 19:52
→ : 方陣跟海公羊還不夠184F 04/16 19:52
→ : 護衛艦的雷達可能主戰沒那麼夠力
→ : 要先偵測到可能要離主戰有點距離
→ : 護衛艦的雷達可能主戰沒那麼夠力
→ : 要先偵測到可能要離主戰有點距離
→ : 202004莫斯科號完成翻新 要磨和 2年也夠187F 04/16 19:54
推 : 借串問問，現在還有在用干擾絲嗎？騙飛彈的188F 04/16 19:58
→ : 有189F 04/16 19:58
推 : 上一艘被擊沉的巡洋艦是1982年的福島戰爭，阿根廷190F 04/16 20:01
→ : 海軍所屬ARA General Belgrano號輕巡洋艦
→ : 海軍所屬ARA General Belgrano號輕巡洋艦
→ : 那是被潛艦發射魚雷幹掉192F 04/16 20:02
→ : 主要問題是整體防空技術老舊193F 04/16 20:15
→ : 所謂升級基本是取代消失性商源
→ : SAN6/SAN4/AK630 架構基本不變
→ : 所謂升級基本是取代消失性商源
→ : SAN6/SAN4/AK630 架構基本不變
推 : 光榮的相列沒升級,原汁原味,基洛夫至少換了一台 XD196F 04/16 20:19
推 : 和辟水劍法一樣 藏了4步殺招只有造船廠知道197F 04/16 20:23
→ : 同系列MR710雷達 中國也有山寨使用198F 04/16 20:32
→ : 應該蘇聯雷達原設計不是近岸雜波環境使用
→ : 原本是大洋遠海無地形環境要衝GIUK
→ : 或是看向其他開放海域
→ : 被制裁後 也不用想電子濾波運算能有啥提升
→ : 太靠近烏克蘭沿海 可能就地形回波嚴重影響
→ : 應該蘇聯雷達原設計不是近岸雜波環境使用
→ : 原本是大洋遠海無地形環境要衝GIUK
→ : 或是看向其他開放海域
→ : 被制裁後 也不用想電子濾波運算能有啥提升
→ : 太靠近烏克蘭沿海 可能就地形回波嚴重影響
推 : 超大型飛彈快艇204F 04/16 20:37
→ : 徐某人開嘴了。 XD205F 04/16 20:39
推 : 軍艦可以吃好幾顆飛彈才會沈，吃2顆可能只有殘障206F 04/16 20:59
→ : 每次這種我都想到信濃號QQ207F 04/16 21:00
推 : 信濃還沒正式服役吧208F 04/16 21:06
推 : 比較像大鳳，只中了一枚魚雷，結果因為損管問題，把209F 04/16 21:44
→ : 自己給炸了
→ : 自己給炸了
推 : 美帝恐慌的表現是SSDS，整合全艦所有的雷達、射控與211F 04/16 21:49
→ : 武裝，讓兩棲艦也能自我防衛
→ : 武裝，讓兩棲艦也能自我防衛
→ : https://youtu.be/lVKBtwI0EOk?t=47213F 04/16 22:00
→ : 當初這個設計用30mm槍管為了是射程不是精度
→ : 想法就是打水面快速魚雷艇與防空 但是穩定性差
→ : 這種火控除非提前知道對方飛彈來襲方位不然效果有限
→ : 屬X波段的RCS 0.1平方米 15KM 就水平面還要搭光學
→ : 光學輔助接近7KM才能辨識飛機大小
→ : 所有俄式 Pozitiv-ME1 雷達對於反艦導彈15米高度飛
→ : 理想狀態偵測距離約13公里。RCS>0.03平方米
→ : 當初這個設計用30mm槍管為了是射程不是精度
→ : 想法就是打水面快速魚雷艇與防空 但是穩定性差
→ : 這種火控除非提前知道對方飛彈來襲方位不然效果有限
→ : 屬X波段的RCS 0.1平方米 15KM 就水平面還要搭光學
→ : 光學輔助接近7KM才能辨識飛機大小
→ : 所有俄式 Pozitiv-ME1 雷達對於反艦導彈15米高度飛
→ : 理想狀態偵測距離約13公里。RCS>0.03平方米
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 74
作者 a15568 的最新發文:
- 19F 10推
- 21F 9推
- 47F 15推 2噓
![]()
美國就是當之無愧的無冕之王。 當今天引領世界潮流的科技，最頂尖的技術哪一個不是美國開發的？ 科技進步=生產力越強=經濟越好。 美債現在大家興致缺缺就是美國經濟太熱。 根本不用擔心美債發行多少，也不用 …136F 37推 15噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享