※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-13 16:16:52
看板 Military
作者 標題 [討論] 3Q談全民國防手冊
時間 Tue Apr 12 16:54:34 2022
看了國防部的全民國防手冊，
真的蠻好奇真的戰爭的時候，
打給相關部會到底有誰會接XD
蠻期待有城市巷戰的教學，
這次烏克蘭經驗感覺有很多東西可以放進去吧？
剛好看到3Q發文，順便轉貼一下
【全民國防手冊，不該是全民逃難守則】
（前言恕刪）
1.格局與立場的重要性
我認為最大的問題是「政府出版的格局不夠」。只是緊急避難與權責單位那民間就可以做了，專業的救難機構或是消防單位也都有基本求生和防災的知識，「政府」的角色應該還包含如何守衛「國家」；檢視其他國家的國防手冊，政府或時任總統、國防部長都會有一句國家高度的發言，如「政府絕不投降」、「任何使你放棄抵抗的都是假訊息」才是我們想要看到的政府出版品。
具體建議：行政院與國防部應加強如下內容，才能讓國人建立戰時心防。
「未經自由選舉宣稱統治台灣的政府均為非法 （立國原則），戰時若有對專制政權談判或投降消息，均是敵人釋出之假新聞，在保障台灣主權獨立與自由民主的前提下，政府才會宣布停止防衛台灣所需之交戰狀態 （終戰目標）」
2.急難包內容較為模糊、客製化程度不夠
發生緊急危難，再開始打包一定來不及，多數國家如日本，平時就會發放急難包，我們至少也要讓民眾不論老少，都能清楚準備急難包，現在的內容較為模糊，比如準備食物，怎樣的食物是方便的應急食物？手冊中沒有清楚的建議。此外，關於其他避難和救援資訊，目前說明是各縣市政府會再補充完備，但沒有鄰里避難資訊，也沒有個人獨特用藥等資訊索引，也無召集或廣播等場所。
具體建議：大本之外提供小冊，設計checklist，方便民眾清點，並讓民眾自行補足個人與鄰里巷弄資訊，放置於急難包中以備不時之需。
3.缺乏軍種識別
沒有亞太地區與台海之間，在戰時可能出現的軍種，譬如敵軍、援軍的軍服與裝備識別就算不願明講敵軍是誰，至少可能出現的台、共、美、日有個簡易的比較說明。一般民眾未必對於軍事方面有足夠識別的資訊能力，若萬一有這類狀況，恐難以第一時間區別敵我和友軍。
具體建議：應整理清楚的軍種與裝備識別資訊，讓民眾擁有基本的認知。
4.平戰邏輯區分不佳、羅列權責單位用途不明
寫了很多權責單位，我不知道這在戰時的用處是什麼，是要把電話打爆還是要去相關分署抗議，但占了很多篇幅，相關qrcode很可能會斷網或斷電，戰時最有用的通訊方式如radio與頻道卻通篇未提，難道我們有超英趕美的通訊方式？
具體建議：盤點裝備物品通訊，確實寫出說的到且做的到戰時通訊方式，運用國家資源在公部門宣導、高中大學軍訓課讓老師與學生了解，鄰里之間宣傳，不只是出本書而已。
俄烏戰爭爆發，許多人不斷在問台灣準備好了嗎、如果空襲怎麼辦、去哪裡避難或報到，「恐懼來自無知與未知」，兩年前我們就不斷強調建立心防的重要性，強調「政府對民眾說話的格局」「平時做準備、戰時做應對」讓民眾有備無患，結果這本等了好久的手冊「政府在交代自己的權責單位」「名為國防、卻無外患」的手冊，雖看得出先求有再求好的態度，但跟我們自己做的功課比起來，真的還有很多可以進步的地方。
這個議題，邀請大家一起持續關心，避免變成拿到就放在家裡角落的刊物，這樣會很可惜。
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推 : 其實蠻有道理的，國防部參考一下1F 04/12 16:57
推 : 食物可以學日本防災食品標示吧2F 04/12 16:59
推 : 有幾個qr code解析度還有點低，雖然不影響掃描啦3F 04/12 17:01
推 : 我原本期待裡面會看到怎麼上止血帶 怎麼固定骨折4F 04/12 17:01
→ : 火災時滅火要點 克難淨水器製作 結果在教人打電話
→ : 的篇幅占好多
→ : 火災時滅火要點 克難淨水器製作 結果在教人打電話
→ : 的篇幅占好多
推 : 同意，以為是指導手冊，打開來看發現是路牌標示7F 04/12 17:02
噓 : 政治人物臉書NG了吧8F 04/12 17:02
推 : 內容都說得很實在啊9F 04/12 17:03
→ : 晚點等新聞報導3Qpo文再貼版上啦10F 04/12 17:03
推 : 就事論事給推11F 04/12 17:04
→ : 不然開放的話你要讓人貼蔡正元臉書?12F 04/12 17:04
推 : 我記得荒野求生就有教如何用漂白水淨化飲用水 這感13F 04/12 17:05
→ : 覺也可以放進去
→ : 覺也可以放進去
推 : 推15F 04/12 17:05
→ : 我覺得至少拿外國民防手冊舉例 他提到的大部分民防16F 04/12 17:06
→ : 手冊不會寫
→ : 手冊不會寫
推 : 日本的緊急救難是滿分，華國傳統連50分都沒有18F 04/12 17:07
推 : 內容檢討的很好，不要因人廢言19F 04/12 17:07
推 : 推20F 04/12 17:07
→ : 電爆國防部，感覺國防部仍存在共軍遺毒21F 04/12 17:08
推 : 台灣天災一堆 老百姓已經被訓練的很好了22F 04/12 17:09
→ : 陳柏惟有當兵嗎23F 04/12 17:09
→ : 聽說是替代役
→ : 聽說是替代役
推 : 這就跟被我們笑的勸降宣傳一樣啊，八股到永遠不會25F 04/12 17:10
→ : 改進
→ : 改進
→ : 這個國防手冊 都是講避災 而沒有真對敵我意識27F 04/12 17:10
→ : 比如說看到敵空降兵 降落到你家門口 你該怎麼應對?
→ : 看到第五縱隊準備做亂 你又該如何應對? 都沒講
→ : 這個手冊我還以為是消防局做的呢
→ : 比如說看到敵空降兵 降落到你家門口 你該怎麼應對?
→ : 看到第五縱隊準備做亂 你又該如何應對? 都沒講
→ : 這個手冊我還以為是消防局做的呢
推 : 就事論事給推31F 04/12 17:12
→ : 有初版再來改進32F 04/12 17:13
推 : 評論的不錯33F 04/12 17:13
→ : 我只能說面對現實，陳柏惟說的跟國防部的其實沒差別34F 04/12 17:13
推 : 講的確實 給推35F 04/12 17:14
→ : 不管怎樣到最後就是一篇高堂講章罷了36F 04/12 17:14
→ : 有法律的東西都沒辦法落實，卻去期待一本手冊
→ : 有法律的東西都沒辦法落實，卻去期待一本手冊
推 : 27樓講到重點，有部份是就抄內政部的沒錯，這東西38F 04/12 17:15
→ : 就只是先有個雛型，再敦促列上電話的單位補充內容
→ : ，要讓武官搞文官的工作當然弄不好
→ : 這東西沒什麼好批評的，不好簡直意料內，如何改善
→ : 才是重點
→ : 就只是先有個雛型，再敦促列上電話的單位補充內容
→ : ，要讓武官搞文官的工作當然弄不好
→ : 這東西沒什麼好批評的，不好簡直意料內，如何改善
→ : 才是重點
→ : 講白點，要挑這手冊的毛病這裡誰都會43F 04/12 17:16
推 : 除收到召集令人員 其他人先避難減災44F 04/12 17:17
→ : 但要落實，沒一個辦得到45F 04/12 17:17
推 : 重點不在於臉書不臉書 在於有沒有軍武點吧 教識別46F 04/12 17:17
→ : 制服很實際啊 要是蔡正元臉書文章有談不是胡說八道
→ : 的軍武資訊 貼過來又何妨？
→ : 制服很實際啊 要是蔡正元臉書文章有談不是胡說八道
→ : 的軍武資訊 貼過來又何妨？
→ : 挑毛病誰都會 但至少這文章有說具體的改進步驟49F 04/12 17:17
※ 編輯: lb571 (111.83.109.102 臺灣), 04/12/2022 17:18:11→ : 我敢說，這裡任何人幾乎都可以提出怎改進50F 04/12 17:18
→ : 問題是怎落實??天曉得
→ : 問題是怎落實??天曉得
推 : 連影片照片都可以誤用解放軍.....這敵我意識XD52F 04/12 17:19
推 : 大概吧，所以你發一篇吧？53F 04/12 17:19
推 : 他的建議都有具體可行的舉例，我是覺得還不錯啊54F 04/12 17:19
→ : 紙上談兵可以寫得花繁錦簇，但提槍上陣?一個都不會55F 04/12 17:20
推 : 我也覺得這版貼政治人物的文宣NG56F 04/12 17:20
→ : 政府當年可以拋下四億人 今天會為了2300萬人而戰??57F 04/12 17:21
推 : 你覺得他文章那邊不可行？58F 04/12 17:21
噓 : 卸任都講的頭頭是道 當立委時就59F 04/12 17:22
噓 : 發軍武版的意思是？60F 04/12 17:23
→ : 民眾該思考的是戰爭爆發第一時間阻止政府轉移資產61F 04/12 17:23
推 : 乾脆要做直接做一本書吧 這樣軍訓課也有東西上62F 04/12 17:24
→ : 這臉書文我覺得比板上一堆文章有軍武點多吧...63F 04/12 17:24
推 : 似乎講到一些人痛處了 這篇真的有價值 補推64F 04/12 17:25
推 : 單論內容不錯，但不恰當的地方是政治人物臉書，有65F 04/12 17:26
→ : 些爭議最好事前避免
→ : 些爭議最好事前避免
推 : 我是認為算有軍武點就是了67F 04/12 17:27
推 : 才不是拋下四億人 莫忘黃埔精神 毋忘在莒 勿嘴68F 04/12 17:28
推 : 推69F 04/12 17:29
推 : 笑死 妳的政府跟我的政府是同一個嗎?70F 04/12 17:30
推 : 在台灣用拋下四萬萬人作號召有效？71F 04/12 17:30
推 : 本人一生從未有四萬萬同胞過一秒都沒有過72F 04/12 17:32
→ : 現在是蔣中正還是蔣經國執政？要嘴也拿符合現在時73F 04/12 17:34
→ : 間線的來嘴
→ : 間線的來嘴
推 : 還有改進的空間 目前的內容比較像小學生版 希望還有75F 04/12 17:35
→ : 3Q是誰76F 04/12 17:35
→ : 感覺第一點有點意識形態作祟，如果像是馬里烏波爾77F 04/12 17:35
→ : 更深入的成人版78F 04/12 17:35
→ : 彈盡糧絕的狀況，是要士兵只能拿刺刀上去挨子彈？@@79F 04/12 17:35
推 : 這的確重要 卻很少人提到80F 04/12 17:36
推 : 這個說的不錯81F 04/12 17:37
推 : 活下去 是最高目標 萬歲衝鋒浪費人力是最笨的82F 04/12 17:37
推 : 所以第一點「檢視其他國家的國防手冊」這個有其他83F 04/12 17:38
→ : 國家的例子真的這樣寫嗎？
→ : 國家的例子真的這樣寫嗎？
推 : 第三點批評得很OK85F 04/12 17:39
推 : 他的建議2、3跟4其實不錯86F 04/12 17:41
推 : 推87F 04/12 17:45
推 : 說活下去的 可以問問莫查的平民88F 04/12 17:46
推 : 投降當然可以活呀 如果對面是美國89F 04/12 17:49
推 : 這世界唯一遇到美軍不降的是日軍 下一個可能共軍90F 04/12 17:53
→ : 因為教育人民方式驚人相似
→ : 因為教育人民方式驚人相似
→ : 美軍的準則都沒這樣要求了，這是人道問題...92F 04/12 17:54
→ : 跟誰戰鬥，士兵如何判定是士兵的事...
→ : 跟誰戰鬥，士兵如何判定是士兵的事...
推 : 推94F 04/12 17:54
推 :95F 04/12 17:55
→ : 符合情境；自主權自然是在士兵身上...96F 04/12 17:55
推 : 推文差點又要走上歪路97F 04/12 18:10
噓 : 2Q98F 04/12 18:10
→ : 3
→ : 3
噓 : 替代役叫甚麼叫100F 04/12 18:13
推 : 還在替代役的都該檢視自己的消息來源了101F 04/12 18:15
推 : 戰時打開radio，你聽到的很大可能是運八心戰機的廣102F 04/12 18:18
→ : 播
→ : 播
噓 : 噗 替代役104F 04/12 18:20
推 : 對「其他國家國防手冊」這一部份存疑，不知陳有沒105F 04/12 18:20
→ : 有具體列出參考了哪些國家的手冊呢？
→ : 也期待有大大可以分享其他國家類似性質手冊的內容
→ : ，稍微查了一下，板上似乎還沒有這種文章。
→ : 有具體列出參考了哪些國家的手冊呢？
→ : 也期待有大大可以分享其他國家類似性質手冊的內容
→ : ，稍微查了一下，板上似乎還沒有這種文章。
推 : 有點道理109F 04/12 18:24
噓 : 一看就知道是助理寫的110F 04/12 18:38
推 : 誰111F 04/12 18:38
→ : 其實救災國軍反而是不待中央命令就出動的反應速度112F 04/12 18:41
推 : 說的很好啊113F 04/12 18:44
推 : 有些人推文不知道著急什麼114F 04/12 18:51
推 : 就事論事給推115F 04/12 18:54
噓 : 閃尿仔論國防？吐了116F 04/12 18:56
噓 : 罷免仔 貼手冊內容來討論還比較有意義117F 04/12 18:57
→ : 不如立法國難當前逃跑的政府官員送懲戒營 或財產充
→ : 公
→ : 不如立法國難當前逃跑的政府官員送懲戒營 或財產充
→ : 公
噓 : 就是論事，替代役120F 04/12 19:02
噓 : 這誰 很重要嗎121F 04/12 19:09
推 : 推 不錯啊 有些意見的確可以採行122F 04/12 19:12
噓 : 柵欄壞了123F 04/12 19:13
噓 : Who cares what he says124F 04/12 19:20
推 : 哈哈哈哈 3Q的文都可以貼了 不意外125F 04/12 19:23
推 : 推！至少有認真看，批評的同時也提出建議。126F 04/12 19:23
推 : 可以改進。127F 04/12 19:24
推 : 漁獲滿滿128F 04/12 19:27
推 : 推129F 04/12 19:31
推 : 就事論事其實講得不錯吧130F 04/12 19:31
噓 : 垃圾文章131F 04/12 19:32
推 : 多數國家如日本，平時就會發放急難包 - 有嗎？132F 04/12 19:48
推 : 剛搜尋都是建議自行準備/個人化, 政府發放急難包？
推 : 剛搜尋都是建議自行準備/個人化, 政府發放急難包？
→ : 陳上電視節目時,說過去教召時演練過搶修跑道134F 04/12 20:11
→ : 應該不是替代役.不要隨便說說
→ : 應該不是替代役.不要隨便說說
推 : 3Q好像有說過他是聯勤退伍的? 不是很確定136F 04/12 20:18
→ : 我是覺得先學日本推動防災食品甚至商品認證吧
→ : 我是覺得先學日本推動防災食品甚至商品認證吧
→ : 推 支持3q138F 04/12 20:24
推 : 失意補教業者的文都能發了 這篇有差嗎139F 04/12 20:33
→ : 還蠻實用的啊140F 04/12 20:33
→ : 民進黨先去當兵搞懂軍武不要只出一張嘴抗中保台141F 04/12 20:35
→ : 國民黨派韓國魚不就更可怕142F 04/12 20:46
→ : 車輪黨還有能人的話，價值黨及其附庸能如此得意？143F 04/12 20:57
噓 : 這咖替代役罷免仔也在PO144F 04/12 21:28
推 : 說的沒錯啊145F 04/12 21:35
噓 : 連打9折的算術都不會的製杖還想捧啊?146F 04/12 21:48
推 : 他說的很實際啊147F 04/12 22:05
噓 : 替代役沒啥好說的148F 04/12 22:27
推 : 沒有急難包真的不行，至少抄一下日本的吧，看起來149F 04/12 22:58
→ : 很好吃
→ : 很好吃
噓 : 滾回政黑151F 04/12 23:01
噓 : 這咖替代役152F 04/12 23:13
推 : 說的很實際 不以人廢言153F 04/12 23:48
推 : 至少方向是對的，這手冊根本交差用154F 04/13 00:24
推 : 寫的蠻好的啊155F 04/13 02:06
→ : 我以為家裡有一個地震包是常識156F 04/13 02:41
→ : 噗，DPP政府會聽你3Q？157F 04/13 03:01
推 : 噓文怎麼那麼多八卦版來的158F 04/13 07:18
推 : 推文好多黑名單id159F 04/13 07:48
→ : 光標題就不行 存活就在戰時也是很重要的160F 04/13 10:20
→ : 推161F 04/13 10:46
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