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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-13 20:07:08
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 Re: [分享] 他們如何戰鬥！俄羅斯營戰術群。戰術、
時間 Wed Apr 13 16:04:19 2022

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: How They Fight! The Russian Battalion Tactical Group. Tactics, Equipment And
: Effectiveness
: https://www.youtube.com/watch?v=sAU5cgBGcUk
: BTG由戰車連x1 機步連x3 砲兵連若干組成
: 900-1200人
: 延續蘇軍傳統大砲火箭轟一陣之後戰車機步衝上去
: 砲兵約佔1/3
: 加上預備跟守衛後方
: 實際能衝不過200-300人
: 而且這樣聯兵也超乎一個營長指揮能力
: 加上指揮僵化
: 可想而知

這其實宣判了"小型多兵種聯合作戰單位"死刑

過去二十年

各國陸軍多以機械化 科技化 火力強化為由

將聯合作戰的層級由"師"下放到"旅" 甚至是"營"

把多個兵種單位依比例塞進"旅"或"營"

似乎可以節約人力 單位調度上更有彈性

但也造成這些單位耐受性降低

只要一點人員裝備損失 因為缺乏預備隊可調動

很容易整體戰力就大幅降低

最終看似作戰單位很多

但每個血條很短 碰一下就失去戰力 只能撤退


像俄國營級戰術群 中國合成營 台灣聯兵營

預計都會有這種問題

打打反恐作戰還行 正規戰恐怕力有未逮


所以美國去年也開始軍事改革

放棄旅級戰鬥隊(BCT)這種小規模運用部隊的玩法

再次回到以"師"為單位運用的時代

有興趣可參考#1XnlC9HN (Military)和 #1XtjkzUF (Military)
[分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
 近20年來 各國流行聯兵旅編制 用來面對反恐戰爭和區域衝突 但這種旅級單位面對高強度作戰是不夠的 於是帝國陸軍決定開始重新把"師"作為核心
 
Re: [分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
帝國陸軍整編師相關細節 預計在2028年完成 英文  中文  1.穿透師(Penetration Division)  

美國陸軍改革就是為了面對俄國大規模作戰的威脅

台灣或許要提早考慮這個問題


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YLeG5l3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649837061.A.BC3.html
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 04/13/2022 16:08:18
→ afv         : 美軍旅級戰鬥隊下面還是聯兵營，我覺得問題應該是俄1F 04/13 16:07
→ afv         : 軍看起來，各個營之間配合的很糟？
→ saccharomyce: 就連美軍也認為BCT不夠力要改革 聯兵營只會更糟3F 04/13 16:09
→ afv         : 俄軍此戰動員上百個營級戰術群，不是只派一個營出4F 04/13 16:09
→ afv         : 戰
→ driver0811  : 聯兵營:愕，嚇到吃手手6F 04/13 16:09
→ afv         : 我覺得問題不是營級多兵種化，而是旅跟更上層的調7F 04/13 16:10
→ afv         : 度問題
推 TF00207374  : 橫向溝通很有問題 整體看來各打各的9F 04/13 16:12
→ afv         : 美軍師級單位改革，營級還是聯兵營，但重新強調師10F 04/13 16:13
→ afv         : 的角色，一個聯兵營不夠，用更多的聯兵營互相支援
→ afv         : 掩護
→ tenorac195  : 俄軍感覺比較沒有聯各自為戰，如果是美式通訊協調能13F 04/13 16:14
→ tenorac195  : 力等級，還會像現在這麼糟嗎！
→ afv         : 俄軍的聯兵營反倒像各打各的，兵分上百路互不支援才15F 04/13 16:14
→ afv         : 是問題吧
→ TF00207374  : 戰術成功 戰略失敗的代表17F 04/13 16:14
推 otis1713    : 這就很武斷了，人家下面還是原本改的制度18F 04/13 16:14
推 jess730612  : 守方BTG不需要天縱英才指揮官 只要不斷複習想定評量19F 04/13 16:15
→ jess730612  : 攻防BTG指揮官只要一膠著腦子空白這單位就死定了
→ borriss     :  專門打你小隊補師 讓你哭著逃回去(X21F 04/13 16:15
→ jess730612  : 不外乎遇到的挫折 戰場不是自己經營 地形地物不熟22F 04/13 16:16
→ jess730612  : 住民態度惡劣 通風報信 守方抵抗超乎預期 一堆問題
噓 otis1713    : 講難聽的，烏克蘭也只有旅級單位24F 04/13 16:22
→ driver0811  : 默契不好還想打小球戰術？等著內線被中鋒爆25F 04/13 16:22
推 lljjfrdr1   : 可是烏克蘭沒有師級單位....26F 04/13 16:23
推 ashrum      : 要提高指揮層級關鍵在情報通信橫向聯繫27F 04/13 16:26
推 lljjfrdr1   : 烏克蘭最大就用旅級單位了28F 04/13 16:27
→ ashrum      : 做不到的事不會因為把建制改大就改善29F 04/13 16:27
→ bakayalo    : 師級VS師級的作戰除非世界大戰等級，不然很難吧30F 04/13 16:28
→ bakayalo    : 像烏克蘭就只能靠不對稱作戰來對抗
推 TWNOTCHINA  : 一樣是旅級 烏軍是美制 中俄軍是俄制 台灣陸軍黃埔32F 04/13 16:29
→ TWNOTCHINA  : 制說不...不說了不說了
→ jerrylin    : 主要是大規模作戰很少發生  營級作戰群才會變主流34F 04/13 16:35
→ WaterFrog   : 美軍底下也是聯兵營，只是未來旅以下的砲兵營全部35F 04/13 16:38
→ WaterFrog   : 收回到師級單位。其實這只是回歸到ROAD師的時代，師
→ WaterFrog   : 掌握砲兵、航空等其他單位，再視情況加強到所需要
→ WaterFrog   : 的營級或旅級單位
→ ja23072008  : BTG是把整個旅支援能量濃縮成1-2個BTG，不是讓所屬39F 04/13 16:43
→ ja23072008  : 各單位都能獨立運作，而且各級後勤能量沒有擴編新增
→ ja23072008  : 。光這兩點就跟世界各國不同。
推 ashrum      : 美軍有專案編組，矩陣式組織，這真的太難42F 04/13 16:43
→ ja23072008  : 而共軍合成營人數可以到國軍聯兵營人數兩倍，難道43F 04/13 16:44
→ ja23072008  : 戰力跟後勤支援能量是同個等級？
推 jess730612  : 等一下~共軍合成營是不是先渡海登陸才能攤開來45F 04/13 16:48
→ colapola    : 問題是BTG是被烏克蘭更小的單位打爆耶46F 04/13 16:49
→ colapola    : 怎麼會得出小單位作戰無用論
推 jess730612  : 小弟不才請教賢達 共軍合成營泅渡期被反艦擊毀打散48F 04/13 16:52
→ jess730612  : 倘若數個合成營各剩餘零散部隊 要怎麼整合戰力???
推 execute     : https://bit.ly/3KCwN9j50F 04/13 16:54
推 MKIIjack    : 領導大於制度51F 04/13 16:55
→ jess730612  : 登陸戰用合成營似乎有點智力測驗耶52F 04/13 16:55
→ execute     : 1.目前前線只要BTG挖壕溝駐防的烏軍都推不回去 2.53F 04/13 16:55
→ execute     : 基輔作戰只有10個BTG是所有前線數量最少
→ jess730612  : 我剩砲他剩戰甲妳剩步兵兩三隻 誰指揮?55F 04/13 16:56
→ execute     : BTG仍是烏軍最頭痛的部隊 赫爾松市以下都被GTG掃乾56F 04/13 16:57
→ execute     : 淨了
→ execute     : 修正 BTG
→ execute     : 結論是 俄軍沒有找到BTG適合的進攻方式 一旦他停下
→ execute     : 來的話是動不了他
噓 ashrum      : 基輔西18BTG 基輔東10 切爾尼哥夫6 哪來只有1061F 04/13 17:00
→ execute     : 嘲笑他的進攻是沒問題 但是組織也沒爛到全方位不行62F 04/13 17:00
→ ashrum      : 抱歉，激動噓到，等等推63F 04/13 17:00
推 TeaEEE      : 攻勢和守勢不同64F 04/13 17:01
→ execute     : 你翻一下Jominiw之前的圖65F 04/13 17:02
推 ashrum      : https://i.imgur.com/FClbAMG.jpg66F 04/13 17:13
→ ashrum      : 明明就是18x 只會更多不會少啦
[圖]
推 execute     : 你把後方算進去了 而且故意把地圖日期卡掉 三月中68F 04/13 17:15
→ execute     : 之後前線跟基輔守軍打得就大約十個部隊
→ execute     : 不是來挺俄的 就實際佈置來看BTG沒有打得很糟糕 幹
→ execute     : 嘛那麼生氣 傳出被滅團的都是進攻中的BTG
推 ashrum      : 3月17日開始放水，3月21日宣布被圍，能跑的俄軍都72F 04/13 17:17
→ ashrum      : 跑到後方，前線當然變少
推 dasuperray  : BTG遇到密集火炮~就GG了74F 04/13 17:21
→ execute     : https://i.imgur.com/815OJAV.jpg75F 04/13 17:22
→ execute     : 消失的BTG不是防水跑得 是做了不擅長的攻擊被滅了
→ execute     : 數個BTG
→ execute     : 修正 放水
推 gametv      : 營級的人數是硬傷79F 04/13 17:30
推 ashrum      : 我說的放水是水淹七軍那時，我並不是對個人，口氣80F 04/13 17:31
→ ashrum      : 太差請容我道歉，我認為基輔BTG打的一團亂，也沒有
→ ashrum      : 防守的實績，倒是把BTG不重補給單位的弱點打出來，
→ ashrum      : 不重補給又不分進攻防守
推 execute     : 現在俄軍知道BTG不動的話烏軍沒轍 所以東南前線一84F 04/13 17:34
→ execute     : 律擺BTG 現在烏軍向國際求援的就是遠距炮擊BTG 說
→ execute     : 回正題 BTG不要被愚蠢的強迫行進戰力還是很可怕的
推 rommel1     : BTG打防禦戰還不錯，打攻擊戰則不能太深入87F 04/13 17:40
→ execute     : 報告長官 敵不動我不動 下個月退伍 再見88F 04/13 17:41
推 ashrum      : 可是縮小編制不就是為了高機動易調度，結果停著不89F 04/13 17:44
→ ashrum      : 動...
推 rommel1     : 推不下去才停的吧？91F 04/13 17:46
→ rommel1     : 兵力太少無法攻城
推 Thoris      : 拿皇早就告訴各位砲兵要集中運用93F 04/13 17:49
推 mtcoat      : 有點好奇 上百個BCT是獨立作戰還是相互協同作戰？94F 04/13 17:50
→ mtcoat      : 俄軍看起來像是各BCT獨立作戰，然後一下就被打掛了
→ mtcoat      : ，如果可以協同作戰不是戰力更強嗎？
→ Thoris      : 美軍把火力單位收回到師級也是這個道理97F 04/13 17:50
推 rommel1     : BTG跟空軍也是各打各的，缺乏協調98F 04/13 17:51
→ rommel1     : 把裝甲跟砲兵打散投入戰場
推 mtcoat      : 剛剛上面的打錯 是BTG才是100F 04/13 17:54
推 Thoris      : BCT也沒有完全失敗 在調度運用上還是有靈活優勢 只101F 04/13 18:04
→ Thoris      : 是要在BCT的基礎上改良一下 火力單位要集中管制運
→ Thoris      : 用比較有效率
推 smallplug   : 反恐戰爭和正規戰還是有差別104F 04/13 18:05
推 Thoris      : 不過俄軍在烏克蘭遇到的問題不是火力沒有集中運用105F 04/13 18:11
→ Thoris      : 而是裝甲部隊的機動力和防禦力優勢完全不存在 反而
→ Thoris      : 變成補給累贅
→ Thoris      : 不能離開道路也擋不住標槍 還耗油
→ Thoris      : 那還不如用機步上呢…但機步碰到對面坦克又吃鱉 大
→ Thoris      : 概就是這樣的困境
→ salkuo      : 而且美國之後會有更多特遣隊的存在阿~ 這好像也不能111F 04/13 18:14
→ salkuo      : 說完全否定現在的改革吧?
→ salkuo      : 感覺俄軍糟的是BTG之間橫向的溝通 這次的戰爭通訊方
→ salkuo      : 面出了比較多問題吧?
推 rommel1     : 為了靈活運用好像也造成一種分散？115F 04/13 18:19
→ seiko2023   : 美國也沒有要取消BCT這個編制唷116F 04/13 18:21
推 ILYY        : 通訊跟不上吧117F 04/13 18:34
推 rommel1     : 財力不如美國的國家還是乖乖搞師級編制好了118F 04/13 18:37
推 lcy317      : 制度上來說感覺就是郡縣制失敗了改回封國119F 04/13 18:42
→ lcy317      : 把一個戰場直接交給一個大單位讓指揮官自己決定
推 CHINAVIURSWH: 只有BTG沒有其他兵種協同作戰 只是去送頭121F 04/13 19:04
推 wahaha99    : BTG不動烏軍沒輒 <- 這是因為烏軍現在缺重火力吧122F 04/13 19:21
→ wahaha99    : 而且我也不知道為什麼會得到營級無用論的結論
→ wahaha99    : 像俄國這次的打法應該用什麼都無用 怕陷入泥淖中就
→ wahaha99    : 沿著公路開進來... 指揮與補給亂七八糟....
→ wahaha99    : 用什麼組織打會有差?
→ wahaha99    : 而且烏軍也是旅級,甚至出去游擊的都是更小的班排級
→ wahaha99    : 比起怎樣建置,整體戰術的應用,士兵的訓練與士氣,
→ wahaha99    : 指揮官的腦袋,感覺更能影響一場戰爭
推 rommel1     : 補給線不穩還一直前進的，也沒有要求空軍空投補給130F 04/13 19:40

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