※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-13 20:07:08
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 他們如何戰鬥！俄羅斯營戰術群。戰術、
時間 Wed Apr 13 16:04:19 2022
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: How They Fight! The Russian Battalion Tactical Group. Tactics, Equipment And
: Effectiveness
: https://www.youtube.com/watch?v=sAU5cgBGcUk
: BTG由戰車連x1 機步連x3 砲兵連若干組成
: 900-1200人
: 延續蘇軍傳統大砲火箭轟一陣之後戰車機步衝上去
: 砲兵約佔1/3
: 加上預備跟守衛後方
: 實際能衝不過200-300人
: 而且這樣聯兵也超乎一個營長指揮能力
: 加上指揮僵化
: 可想而知
這其實宣判了"小型多兵種聯合作戰單位"死刑
過去二十年
各國陸軍多以機械化 科技化 火力強化為由
將聯合作戰的層級由"師"下放到"旅" 甚至是"營"
把多個兵種單位依比例塞進"旅"或"營"
似乎可以節約人力 單位調度上更有彈性
但也造成這些單位耐受性降低
只要一點人員裝備損失 因為缺乏預備隊可調動
很容易整體戰力就大幅降低
最終看似作戰單位很多
但每個血條很短 碰一下就失去戰力 只能撤退
像俄國營級戰術群 中國合成營 台灣聯兵營
預計都會有這種問題
打打反恐作戰還行 正規戰恐怕力有未逮
所以美國去年也開始軍事改革
放棄旅級戰鬥隊(BCT)這種小規模運用部隊的玩法
再次回到以"師"為單位運用的時代
有興趣可參考#1XnlC9HN (Military)和 #1XtjkzUF (Military)
[分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
近20年來 各國流行聯兵旅編制 用來面對反恐戰爭和區域衝突 但這種旅級單位面對高強度作戰是不夠的 於是帝國陸軍決定開始重新把"師"作為核心
近20年來 各國流行聯兵旅編制 用來面對反恐戰爭和區域衝突 但這種旅級單位面對高強度作戰是不夠的 於是帝國陸軍決定開始重新把"師"作為核心
Re: [分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
帝國陸軍整編師相關細節 預計在2028年完成 英文 中文 1.穿透師(Penetration Division)
帝國陸軍整編師相關細節 預計在2028年完成 英文 中文 1.穿透師(Penetration Division)
美國陸軍改革就是為了面對俄國大規模作戰的威脅
台灣或許要提早考慮這個問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YLeG5l3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649837061.A.BC3.html
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 04/13/2022 16:08:18
![[圖]]()
Jomini of the West
@JominiW1/ Surmising a revised Russian OPLAN. Here are my thoughts on what Russia’s revised operational plan may look like. I have constructed this off what I consider the most logical operational approach that can yield positive results. #UkraineRussianWar #UkraineUnderAttack #strategy
![[圖]]()
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→ : 美軍旅級戰鬥隊下面還是聯兵營，我覺得問題應該是俄1F 04/13 16:07
→ : 軍看起來，各個營之間配合的很糟？
→ : 軍看起來，各個營之間配合的很糟？
→ : 就連美軍也認為BCT不夠力要改革 聯兵營只會更糟3F 04/13 16:09
→ : 俄軍此戰動員上百個營級戰術群，不是只派一個營出4F 04/13 16:09
→ : 戰
→ : 戰
→ : 聯兵營:愕，嚇到吃手手6F 04/13 16:09
→ : 我覺得問題不是營級多兵種化，而是旅跟更上層的調7F 04/13 16:10
→ : 度問題
→ : 度問題
推 : 橫向溝通很有問題 整體看來各打各的9F 04/13 16:12
→ : 美軍師級單位改革，營級還是聯兵營，但重新強調師10F 04/13 16:13
→ : 的角色，一個聯兵營不夠，用更多的聯兵營互相支援
→ : 掩護
→ : 的角色，一個聯兵營不夠，用更多的聯兵營互相支援
→ : 掩護
→ : 俄軍感覺比較沒有聯各自為戰，如果是美式通訊協調能13F 04/13 16:14
→ : 力等級，還會像現在這麼糟嗎！
→ : 力等級，還會像現在這麼糟嗎！
→ : 俄軍的聯兵營反倒像各打各的，兵分上百路互不支援才15F 04/13 16:14
→ : 是問題吧
→ : 是問題吧
→ : 戰術成功 戰略失敗的代表17F 04/13 16:14
推 : 這就很武斷了，人家下面還是原本改的制度18F 04/13 16:14
推 : 守方BTG不需要天縱英才指揮官 只要不斷複習想定評量19F 04/13 16:15
→ : 攻防BTG指揮官只要一膠著腦子空白這單位就死定了
→ : 攻防BTG指揮官只要一膠著腦子空白這單位就死定了
→ : 專門打你小隊補師 讓你哭著逃回去(X21F 04/13 16:15
→ : 不外乎遇到的挫折 戰場不是自己經營 地形地物不熟22F 04/13 16:16
→ : 住民態度惡劣 通風報信 守方抵抗超乎預期 一堆問題
→ : 住民態度惡劣 通風報信 守方抵抗超乎預期 一堆問題
噓 : 講難聽的，烏克蘭也只有旅級單位24F 04/13 16:22
→ : 默契不好還想打小球戰術？等著內線被中鋒爆25F 04/13 16:22
推 : 可是烏克蘭沒有師級單位....26F 04/13 16:23
推 : 要提高指揮層級關鍵在情報通信橫向聯繫27F 04/13 16:26
推 : 烏克蘭最大就用旅級單位了28F 04/13 16:27
→ : 做不到的事不會因為把建制改大就改善29F 04/13 16:27
→ : 師級VS師級的作戰除非世界大戰等級，不然很難吧30F 04/13 16:28
→ : 像烏克蘭就只能靠不對稱作戰來對抗
→ : 像烏克蘭就只能靠不對稱作戰來對抗
推 : 一樣是旅級 烏軍是美制 中俄軍是俄制 台灣陸軍黃埔32F 04/13 16:29
→ : 制說不...不說了不說了
→ : 制說不...不說了不說了
→ : 主要是大規模作戰很少發生 營級作戰群才會變主流34F 04/13 16:35
→ : 美軍底下也是聯兵營，只是未來旅以下的砲兵營全部35F 04/13 16:38
→ : 收回到師級單位。其實這只是回歸到ROAD師的時代，師
→ : 掌握砲兵、航空等其他單位，再視情況加強到所需要
→ : 的營級或旅級單位
→ : 收回到師級單位。其實這只是回歸到ROAD師的時代，師
→ : 掌握砲兵、航空等其他單位，再視情況加強到所需要
→ : 的營級或旅級單位
→ : BTG是把整個旅支援能量濃縮成1-2個BTG，不是讓所屬39F 04/13 16:43
→ : 各單位都能獨立運作，而且各級後勤能量沒有擴編新增
→ : 。光這兩點就跟世界各國不同。
→ : 各單位都能獨立運作，而且各級後勤能量沒有擴編新增
→ : 。光這兩點就跟世界各國不同。
推 : 美軍有專案編組，矩陣式組織，這真的太難42F 04/13 16:43
→ : 而共軍合成營人數可以到國軍聯兵營人數兩倍，難道43F 04/13 16:44
→ : 戰力跟後勤支援能量是同個等級？
→ : 戰力跟後勤支援能量是同個等級？
推 : 等一下~共軍合成營是不是先渡海登陸才能攤開來45F 04/13 16:48
→ : 問題是BTG是被烏克蘭更小的單位打爆耶46F 04/13 16:49
→ : 怎麼會得出小單位作戰無用論
→ : 怎麼會得出小單位作戰無用論
推 : 小弟不才請教賢達 共軍合成營泅渡期被反艦擊毀打散48F 04/13 16:52
→ : 倘若數個合成營各剩餘零散部隊 要怎麼整合戰力???
→ : 倘若數個合成營各剩餘零散部隊 要怎麼整合戰力???
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1418575220546445312/lSyvjAgA_bigger.jpg)
@JominiW1/ Surmising a revised Russian OPLAN. Here are my thoughts on what Russia’s revised operational plan may look like. I have constructed this off what I consider the most logical operational approach that can yield positive results. #UkraineRussianWar #UkraineUnderAttack #strategy
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/FQCEKz7XsAMM4ZC.jpg)
推 : 領導大於制度51F 04/13 16:55
→ : 登陸戰用合成營似乎有點智力測驗耶52F 04/13 16:55
→ : 1.目前前線只要BTG挖壕溝駐防的烏軍都推不回去 2.53F 04/13 16:55
→ : 基輔作戰只有10個BTG是所有前線數量最少
→ : 基輔作戰只有10個BTG是所有前線數量最少
→ : 我剩砲他剩戰甲妳剩步兵兩三隻 誰指揮?55F 04/13 16:56
→ : BTG仍是烏軍最頭痛的部隊 赫爾松市以下都被GTG掃乾56F 04/13 16:57
→ : 淨了
→ : 修正 BTG
→ : 結論是 俄軍沒有找到BTG適合的進攻方式 一旦他停下
→ : 來的話是動不了他
→ : 淨了
→ : 修正 BTG
→ : 結論是 俄軍沒有找到BTG適合的進攻方式 一旦他停下
→ : 來的話是動不了他
噓 : 基輔西18BTG 基輔東10 切爾尼哥夫6 哪來只有1061F 04/13 17:00
→ : 嘲笑他的進攻是沒問題 但是組織也沒爛到全方位不行62F 04/13 17:00
→ : 抱歉，激動噓到，等等推63F 04/13 17:00
推 : 攻勢和守勢不同64F 04/13 17:01
→ : 你翻一下Jominiw之前的圖65F 04/13 17:02
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FClbAMGh.jpg)
推 : 你把後方算進去了 而且故意把地圖日期卡掉 三月中68F 04/13 17:15
→ : 之後前線跟基輔守軍打得就大約十個部隊
→ : 不是來挺俄的 就實際佈置來看BTG沒有打得很糟糕 幹
→ : 嘛那麼生氣 傳出被滅團的都是進攻中的BTG
→ : 之後前線跟基輔守軍打得就大約十個部隊
→ : 不是來挺俄的 就實際佈置來看BTG沒有打得很糟糕 幹
→ : 嘛那麼生氣 傳出被滅團的都是進攻中的BTG
推 : 3月17日開始放水，3月21日宣布被圍，能跑的俄軍都72F 04/13 17:17
→ : 跑到後方，前線當然變少
→ : 跑到後方，前線當然變少
推 : BTG遇到密集火炮~就GG了74F 04/13 17:21
→ : https://i.imgur.com/815OJAV.jpg75F 04/13 17:22
→ : 消失的BTG不是防水跑得 是做了不擅長的攻擊被滅了
→ : 數個BTG
→ : 修正 放水
→ : 消失的BTG不是防水跑得 是做了不擅長的攻擊被滅了
→ : 數個BTG
→ : 修正 放水
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/815OJAVh.jpg)
推 : 營級的人數是硬傷79F 04/13 17:30
推 : 我說的放水是水淹七軍那時，我並不是對個人，口氣80F 04/13 17:31
→ : 太差請容我道歉，我認為基輔BTG打的一團亂，也沒有
→ : 防守的實績，倒是把BTG不重補給單位的弱點打出來，
→ : 不重補給又不分進攻防守
→ : 太差請容我道歉，我認為基輔BTG打的一團亂，也沒有
→ : 防守的實績，倒是把BTG不重補給單位的弱點打出來，
→ : 不重補給又不分進攻防守
推 : 現在俄軍知道BTG不動的話烏軍沒轍 所以東南前線一84F 04/13 17:34
→ : 律擺BTG 現在烏軍向國際求援的就是遠距炮擊BTG 說
→ : 回正題 BTG不要被愚蠢的強迫行進戰力還是很可怕的
→ : 律擺BTG 現在烏軍向國際求援的就是遠距炮擊BTG 說
→ : 回正題 BTG不要被愚蠢的強迫行進戰力還是很可怕的
推 : BTG打防禦戰還不錯，打攻擊戰則不能太深入87F 04/13 17:40
→ : 報告長官 敵不動我不動 下個月退伍 再見88F 04/13 17:41
推 : 可是縮小編制不就是為了高機動易調度，結果停著不89F 04/13 17:44
→ : 動...
→ : 動...
推 : 推不下去才停的吧？91F 04/13 17:46
→ : 兵力太少無法攻城
→ : 兵力太少無法攻城
推 : 拿皇早就告訴各位砲兵要集中運用93F 04/13 17:49
推 : 有點好奇 上百個BCT是獨立作戰還是相互協同作戰？94F 04/13 17:50
→ : 俄軍看起來像是各BCT獨立作戰，然後一下就被打掛了
→ : ，如果可以協同作戰不是戰力更強嗎？
→ : 俄軍看起來像是各BCT獨立作戰，然後一下就被打掛了
→ : ，如果可以協同作戰不是戰力更強嗎？
→ : 美軍把火力單位收回到師級也是這個道理97F 04/13 17:50
推 : BTG跟空軍也是各打各的，缺乏協調98F 04/13 17:51
→ : 把裝甲跟砲兵打散投入戰場
→ : 把裝甲跟砲兵打散投入戰場
推 : 剛剛上面的打錯 是BTG才是100F 04/13 17:54
推 : BCT也沒有完全失敗 在調度運用上還是有靈活優勢 只101F 04/13 18:04
→ : 是要在BCT的基礎上改良一下 火力單位要集中管制運
→ : 用比較有效率
→ : 是要在BCT的基礎上改良一下 火力單位要集中管制運
→ : 用比較有效率
推 : 反恐戰爭和正規戰還是有差別104F 04/13 18:05
推 : 不過俄軍在烏克蘭遇到的問題不是火力沒有集中運用105F 04/13 18:11
→ : 而是裝甲部隊的機動力和防禦力優勢完全不存在 反而
→ : 變成補給累贅
→ : 不能離開道路也擋不住標槍 還耗油
→ : 那還不如用機步上呢…但機步碰到對面坦克又吃鱉 大
→ : 概就是這樣的困境
→ : 而是裝甲部隊的機動力和防禦力優勢完全不存在 反而
→ : 變成補給累贅
→ : 不能離開道路也擋不住標槍 還耗油
→ : 那還不如用機步上呢…但機步碰到對面坦克又吃鱉 大
→ : 概就是這樣的困境
→ : 而且美國之後會有更多特遣隊的存在阿~ 這好像也不能111F 04/13 18:14
→ : 說完全否定現在的改革吧?
→ : 感覺俄軍糟的是BTG之間橫向的溝通 這次的戰爭通訊方
→ : 面出了比較多問題吧?
→ : 說完全否定現在的改革吧?
→ : 感覺俄軍糟的是BTG之間橫向的溝通 這次的戰爭通訊方
→ : 面出了比較多問題吧?
推 : 為了靈活運用好像也造成一種分散？115F 04/13 18:19
→ : 美國也沒有要取消BCT這個編制唷116F 04/13 18:21
推 : 通訊跟不上吧117F 04/13 18:34
推 : 財力不如美國的國家還是乖乖搞師級編制好了118F 04/13 18:37
推 : 制度上來說感覺就是郡縣制失敗了改回封國119F 04/13 18:42
→ : 把一個戰場直接交給一個大單位讓指揮官自己決定
→ : 把一個戰場直接交給一個大單位讓指揮官自己決定
推 : 只有BTG沒有其他兵種協同作戰 只是去送頭121F 04/13 19:04
推 : BTG不動烏軍沒輒 <- 這是因為烏軍現在缺重火力吧122F 04/13 19:21
→ : 而且我也不知道為什麼會得到營級無用論的結論
→ : 像俄國這次的打法應該用什麼都無用 怕陷入泥淖中就
→ : 沿著公路開進來... 指揮與補給亂七八糟....
→ : 用什麼組織打會有差?
→ : 而且烏軍也是旅級,甚至出去游擊的都是更小的班排級
→ : 比起怎樣建置,整體戰術的應用,士兵的訓練與士氣,
→ : 指揮官的腦袋,感覺更能影響一場戰爭
→ : 而且我也不知道為什麼會得到營級無用論的結論
→ : 像俄國這次的打法應該用什麼都無用 怕陷入泥淖中就
→ : 沿著公路開進來... 指揮與補給亂七八糟....
→ : 用什麼組織打會有差?
→ : 而且烏軍也是旅級,甚至出去游擊的都是更小的班排級
→ : 比起怎樣建置,整體戰術的應用,士兵的訓練與士氣,
→ : 指揮官的腦袋,感覺更能影響一場戰爭
推 : 補給線不穩還一直前進的，也沒有要求空軍空投補給130F 04/13 19:40
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