※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-14 13:03:07
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 德國人不願為自由受凍，但支持提供重武器
時間 Thu Apr 14 11:09:16 2022
※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言：
: 德國人不願為自由受凍，但支持提供重武器
關於跟俄國購買天然氣
歐盟目前有兩套計畫
一套短期計畫是 繼續跟俄國買 但是資金先假扣押在歐洲的銀行
當作未來俄國戰爭罪要賠償烏克蘭的一部分
有種俄國主動斷供 那算是俄國違約
長期計畫是歐盟組採購團跟中東聯合購買 美國也會加大開採量賣給歐盟
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簡單講就是 明年俄國的經濟必定會進入大衰退
天然氣跟誰買不是買 以前跟俄國買只是因為便宜而已.
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https://imgur.com/gallery/bzh1xDm
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※ 文章代碼(AID): #1YLv1VaE (Military)
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推 : 但是貴了德國不能忍1F 04/14 11:10
推 : 是便宜非常多，管道運輸跟航運成本差很大2F 04/14 11:11
推 : 這對台灣天然氣發電會產生大壓力 也該反思電能安全3F 04/14 11:12
→ : 不給錢就不算買了~4F 04/14 11:12
→ : 可見原po也看出 有討論到"明年"俄國經濟的意義 換言5F 04/14 11:14
→ : 之俄國經濟今年還能痛苦硬撐 去續扛普丁的面子之戰-
→ : 烏俄之戰至少拖1年-印證了我上個月分析&預測的觀點~
→ : 之俄國經濟今年還能痛苦硬撐 去續扛普丁的面子之戰-
→ : 烏俄之戰至少拖1年-印證了我上個月分析&預測的觀點~
推 : 白俄已禁止1公斤的麵粉/糖等民生物品攜出國外8F 04/14 11:16
→ : 會到一年嗎? 感覺俄軍沒啥士氣 可能幾個月內俄軍9F 04/14 11:17
→ : 就可能被打退
→ : 傷亡慘重的被打退
→ : 就可能被打退
→ : 傷亡慘重的被打退
推 : 便宜的天然氣還是要用，但是錢先不附給你的概念？12F 04/14 11:17
→ : 一公斤(含)以上 我想年底就會扛不住了13F 04/14 11:18
推 : 先爽用天然氣錢扣住不給俄羅斯，讚14F 04/14 11:19
→ : 德國的報復方式也很肥宅(攤)
→ : 總之大原則是讓德國繼續拖延繼續裝死
→ : 德國的報復方式也很肥宅(攤)
→ : 總之大原則是讓德國繼續拖延繼續裝死
→ : 烏北&東北 俄軍已敗退 但烏東戰局還有諸多演變可能17F 04/14 11:21
推 : 我是德國人也不想斷阿 花更多人給別人賺?18F 04/14 11:21
推 : 持久戰會變成不會常常有激烈衝突可能打打停停19F 04/14 11:22
→ : 在俄速敗v.俄拖1年才敗相比 我預測後者機率偏高(理20F 04/14 11:23
推 : 天然氣還有很多工廠鍋爐都要使用 你停用天然氣 德國21F 04/14 11:23
→ : 工業直接停擺
→ : 那個是整個國家經濟崩潰的問題 會直接拉美化
→ : 工業直接停擺
→ : 那個是整個國家經濟崩潰的問題 會直接拉美化
→ : 由在我先前文章中已分析 此推文欄位有限茲不贅述)24F 04/14 11:24
推 : 『扣住款項未來給烏克蘭』這沒違約嗎？俄羅斯可提告25F 04/14 11:24
→ : ？
→ : ？
→ : 假扣押可以阿 就看德國要不要27F 04/14 11:24
→ : 士氣什麼的 用伏特加可以解決28F 04/14 11:25
→ : 白俄的國外？不是只剩下俄國嗎(x29F 04/14 11:25
→ : 付給俄國的歐盟帳號，只是這帳號剛好不準匯出而已
→ : 付給俄國的歐盟帳號，只是這帳號剛好不準匯出而已
推 : 為了防拿去俄國轉賣吧，但1公斤是有個什麼用，也太31F 04/14 11:27
→ : 嚴苛
→ : 嚴苛
→ : 戰爭就算這幾個月就結束 經濟制裁一樣不會馬上停啊33F 04/14 11:27
![[圖]](https://img001.prntscr.com/file/img001/vF3NKdaBRmCZu132WpUr8g.png)
推 : 沒有這麼簡單，全世界天然氣船隊就那戰前幾十艘..35F 04/14 11:28
→ : 主要是韓國製，就算韓國願意趕工也要以三年為單位
→ : 主要是韓國製，就算韓國願意趕工也要以三年為單位
推 : 德國的確可以等，畢竟國內經濟比國外人命重要37F 04/14 11:29
→ : 這嘴臉 真的很有趣
→ : 這嘴臉 真的很有趣
推 : 這不是正常嗎 國內民眾利益永遠大於國外39F 04/14 11:30
推 : 9月前會結束戰爭，8/24烏克蘭獨立日，10月拜登基輔40F 04/14 11:31
→ : 演講，11月美國期中選舉，12月歐洲恢復天然氣供應，
→ : 雙方回到明斯克協議，烏東仍有私下戰事。
→ : 演講，11月美國期中選舉，12月歐洲恢復天然氣供應，
→ : 雙方回到明斯克協議，烏東仍有私下戰事。
推 : 我不懂軍武~但若美提供的可以反攻 沒道理不收復失地43F 04/14 11:31
→ : 推論就是想長期化放血 另俄民生物資已偏匱乏也大漲
→ : 推論就是想長期化放血 另俄民生物資已偏匱乏也大漲
推 : 看來只有核彈可以震醒德國這肥宅45F 04/14 11:33
推 : 長期化對美最有利，歐洲天然氣勢必會轉單，只是看46F 04/14 11:36
→ : 要花多久的差別
→ : 要花多久的差別
推 : 黑海艦隊+克里米亞這兩個大寶貝受到極大威脅與創傷48F 04/14 11:37
→ : 普丁才會停手
→ : 普丁才會停手
→ : 不便宜就是有人要吃物價指數呀 選舉就知道了50F 04/14 11:41
推 : 不願為自由受凍（X)，不願意多花點錢買天然氣(O)。51F 04/14 11:44
→ : @spp 私下打?那不就跟國共談談打打1樣 不算結束戰爭52F 04/14 11:48
→ : 就算一時雙方都表面配合馬歇爾 過沒幾天又擦槍走火
→ : 就算一時雙方都表面配合馬歇爾 過沒幾天又擦槍走火
推 : 普丁這麼好面子，可能會拖好幾年，其這場戰是2014就54F 04/14 11:51
→ : 打到現在
→ : 打到現在
推 : 有四艘56F 04/14 11:51
→ : LNG船到2018年有550艘 別的不說中油的合資子公司就
→ : 有四艘
→ : LNG船到2018年有550艘 別的不說中油的合資子公司就
→ : 有四艘
→ : 死那麼多平民 烏不拿回烏東不甘心v.俄在退軍基輔後59F 04/14 11:51
推 : 講難聽點歐洲不買俄天然氣，大不了去跟挪威或北非買60F 04/14 11:52
→ : ，但俄沒買家一時是不可能找其他人代替的，連中國也
→ : 是
→ : ，但俄沒買家一時是不可能找其他人代替的，連中國也
→ : 是
→ : 占住烏東 是普丁僅存面子絕不想主動歸還-戰事怎結束63F 04/14 11:53
推 : 德國繼續輸血給布丁打持久戰，也可以，就繼續吧64F 04/14 11:54
推 : 不可能，之前美國還大買俄國石油，直到美國政府立法65F 04/14 11:57
→ : 禁止，歐盟這招只是塊遮羞布，錢照樣轉給俄國
→ : 禁止，歐盟這招只是塊遮羞布，錢照樣轉給俄國
推 : 俄國天然氣真的很香阿67F 04/14 11:58
推 : 烏克蘭為了國家百年,一定是打下去,放掉就永遠拿不68F 04/14 11:58
→ : 德國肥宅是不會讓各位"失望"的~所以我才說俄可撐1年69F 04/14 11:59
→ : 回來了70F 04/14 11:59
→ : 因為歐盟有國家替俄國留小門讓俄國苟延殘喘沒那麼快71F 04/14 11:59
→ : (幾個月內 半年內)被經濟制裁掐死崩潰
→ : (幾個月內 半年內)被經濟制裁掐死崩潰
推 : 烏東那塊地產值很高,這對俄吸引力很大~ ;-)73F 04/14 12:00
推 : 歐洲改買卡達的天然氣，立刻衝擊原本卡達亞洲客戶74F 04/14 12:00
→ : 所能買到的天然氣數量，亞洲各國跟歐洲一起競標買
→ : 天然氣
→ : 所能買到的天然氣數量，亞洲各國跟歐洲一起競標買
→ : 天然氣
推 : 你錢扣在歐洲俄羅斯不發天然氣給你不就好~?77F 04/14 12:01
推 : 俄國不可能讓人扣押價金 西歐也很怕俄國突然斷供78F 04/14 12:02
推 : 打不到一年太樂觀了 普丁要面子 真的動員催下去79F 04/14 12:03
→ : 經濟撐不到一年 打要好幾年 那是想逮誰呢? ;-)80F 04/14 12:04
→ : 第一個短期計畫看看就好那大概只是拿來應付觀感用81F 04/14 12:06
→ : 的，不是當俄國是傻子就是當信的人是三歲小孩
→ : 的，不是當俄國是傻子就是當信的人是三歲小孩
→ goetze …
→ : 那套拿對方貨然後把該付的錢自己先扣住<-德國民法也85F 04/14 12:10
→ : 不允許這樣~哪個白痴自彈自唱德國搞假扣押行得通?
→ : 不允許這樣~哪個白痴自彈自唱德國搞假扣押行得通?
推 : 俄國經濟大衰退 天然氣之後跪著求別人買87F 04/14 12:13
推 : 德國繼續買 錢賠烏克蘭88F 04/14 12:16
→ : 目前國際能源價格大漲，俄國哪需要求人買？89F 04/14 12:22
→ : 除非拜登說服自家能源公司增產，打壓能源價格，不然
→ : 能源與糧食就是硬通貨
→ : 除非拜登說服自家能源公司增產，打壓能源價格，不然
→ : 能源與糧食就是硬通貨
推 : 大打折結果出口量大減還不求人買嗎？92F 04/14 12:27
推 : 所以才說俄不供氣就違約啊，而且買方不是沒付錢，只93F 04/14 12:29
→ : 是被中間單位假扣押住
→ : 是被中間單位假扣押住
推 : 假扣押讚喔，看得到領不到95F 04/14 12:29
→ : 這玩法是建立在俄國被制裁的前提上，實際能不能執行96F 04/14 12:29
→ : 就不好說了
→ : 真的要說 這套搞下去比較像在逼俄國主動斷供就是了
→ : 就不好說了
→ : 真的要說 這套搞下去比較像在逼俄國主動斷供就是了
噓 : 喔，錢能先扣住? 那俄就不能先付錢再打開氣閥嗎？99F 04/14 12:58
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