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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-19 20:36:07
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
時間 Mon Apr 18 23:17:55 2022


又有新的一篇惹
https://t.co/0xKbD3mumI
Eight New Points on the Porcupine: More Ukrainian Lessons for Taiwan - War on the Rocks
[圖]
Watching Russia falter in Ukraine, Chinese President Xi Jinping may conclude that if he decides to invade Taiwan, he cannot hope to achieve victory wi ...

 

EIGHT NEW POINTS ON THE PORCUPINE: MORE UKRAINIAN LESSONS FOR TAIWAN

這篇是講說台灣從烏克蘭案例進行檢討時，應該重點發展的八個不對稱方向

1.彈道飛彈防禦

2.防空

3.水雷

4.海上拒止火力

5.灘岸拒止火力

6.電子干擾、誘餌、偽裝

7.民防和城鎮戰

8.生活必須設施

======

不知道大家怎麼看，國軍在哪些項目有明顯的不足？
哪些項目則是還算足夠呢？

--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YNO4dS9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650295079.A.709.html
※ 同主題文章:
　 04-10 16:04 jimmy5680. ■ Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
● 04-18 23:17 jimmy5680. ■ Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
　 04-19 00:34 wahaha99. ■ Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
推 dalyadam    : 1235夠用  468不清楚 7感覺不夠Y1F 04/18 23:19
推 ReeJan      : 3、6、72F 04/18 23:19
推 cowbay5566  : 廣布水雷會不會反而把自己的補給航道限縮住了3F 04/18 23:19
→ dalyadam    : 可是說真的打到7其實戰況已經很糟4F 04/18 23:19
推 ReeJan      : 台灣對掃雷獵雷離足夠能力還很遠5F 04/18 23:20
→ dalyadam    : 台灣其實縱深不足  7的情況感覺是已經被滅國戰@@6F 04/18 23:20

有一種東西叫做空降

→ dalyadam    : 我以為3說的是佈雷 @@  原來說掃雷嗎7F 04/18 23:21
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/18/2022 23:21:43
推 ReeJan      : 6這一點能力可以請友軍協助8F 04/18 23:21
→ ReeJan      : 但3這個能力連美軍都不太行
→ moonrain    : 補給航道大概主要就是東北那邊吧 西岸可以全封了沒10F 04/18 23:21
→ moonrain    : 差
推 onekoni     : 7不一定用不到 對岸也許再來一次大空降自殺12F 04/18 23:22
→ dalyadam    : 空降要先越過2  防空 吧 = =13F 04/18 23:22
→ ReeJan      : 好一點是日本，但戰時日本自己都顧不了14F 04/18 23:22
→ dalyadam    : 而且空降會被我們的機械化裝甲部隊打爆吧15F 04/18 23:23
→ ReeJan      : 二戰留下的雷區到現在還有很多還沒清完16F 04/18 23:23
推 cowbay5566  : 就算是真的走到滅國戰那天，那滅國戰要不要打呢？17F 04/18 23:23
→ cowbay5566  : 很多人都說7的情況已經很慘了，對，很慘，那到底是
→ cowbay5566  : 要打還是投降？不是你喊很慘戰爭就會結束啊
→ cowbay5566  : 感覺很多人心態是不想面對會有城鎮戰的可能性
→ ReeJan      : 7的話鍋蓋頭教官來教行之多年，沒那麼弱21F 04/18 23:24
→ ReeJan      : 看來最慘的還是3
→ BeardSmallGG: 打到剩釜山還是可以推回38度線的啊23F 04/18 23:25
推 chyx741021  : 之前的迅擊水雷也是講一講就沒下文24F 04/18 23:26
推 fman        : 空降XD 這次俄國VDV的下場應該給中國很好的警惕，其25F 04/18 23:28
→ fman        : 實空降師的做用是丟在戰線的後方，打亂敵方部署，其
→ fman        : 實與台灣的狀況不符
推 patrickleeee: 7平常做又擾民被罵 在救災時演練是個選項 政府應該28F 04/18 23:29
推 momocom     : 3 729F 04/18 23:30
→ patrickleeee: 把民眾該知道的計畫宣導一下 含在災難訓練裡面30F 04/18 23:30
→ patrickleeee: 智慧水雷是一回事 問題有沒有其他的 戰時丟下去也行
→ patrickleeee: 都有遲滯敵人的效果 配合反艦飽和攻擊
推 chyx741021  : 一直都覺得美國在推不對稱武器給台灣也是不乾不脆33F 04/18 23:33
→ chyx741021  : ，顧忌這顧忌那，也間接導致台灣這邊也不想全力轉
→ chyx741021  : 型
→ moeliliacg  : 1245的部分基本上 要不是已經有外購案在跑 不然就是36F 04/18 23:34
→ moeliliacg  : 有國造的案子 甚至是兩者都有的
推 patrickleeee: 兩邊都有問題 只講老美不夠38F 04/18 23:35
→ moeliliacg  : 3的部分 智慧型水雷一直有要買想買的風聲 但都沒有39F 04/18 23:35
→ potionx     : 有沒有夜戰的選項啊？感覺守方夜戰其實很有優勢40F 04/18 23:35
→ moeliliacg  : 落實 不過這是只要錢跟政治上通過就好的 問題不大41F 04/18 23:36
→ moeliliacg  : 6的部分 這是要請美日幫忙開圖/電戰的 台灣能做的
→ patrickleeee: 那個東西叫美國來丟也行XD 也不用訓練 其他需要人員43F 04/18 23:37
→ moeliliacg  : 比較有限44F 04/18 23:37
→ moeliliacg  : 7跟8則牽涉到台灣政治與民心問題 是最困難解決的
→ patrickleeee: 訓練的裝備先買一買 反正那些不用人操作的防禦武器46F 04/18 23:38
→ patrickleeee: 戰前臨時外送也來的及
→ moeliliacg  : 講白了 打城市戰/焦土戰並非現今民心所向 除非真的48F 04/18 23:39
→ moeliliacg  : 到最後一步 否則能避免還是要盡量避免
→ birdy590    : 水雷不太建議 不如2/4繼續疊50F 04/18 23:39
推 gunng       : 老美智庫推的不對稱防禦有些很激進 甚至要求連空海51F 04/18 23:39
→ gunng       : 軍都該刪減
→ moeliliacg  : 這樣打下去最後勝利也跟敗了有87%像 能在海空戰53F 04/18 23:40
→ patrickleeee: 話說8是些什麼東西?誰舉例一下54F 04/18 23:40
→ birdy590    : 這裡面還漏了一個 就是對對岸港口的打擊能力55F 04/18 23:40
→ moeliliacg  : 或最慘登陸戰時就結束 對台灣才是最好的56F 04/18 23:40
→ gunng       : 不過民生物資這邊覺得可以套用救災系統的下去推演57F 04/18 23:40
→ birdy590    : 登陸船團大規模集結 一定會有可以攻擊的時機/地點58F 04/18 23:40
推 ericjaing   : 民生物資應是考慮長期 而非短期59F 04/18 23:41
推 jerrylin    : 台灣好像買不到水雷60F 04/18 23:41
→ moeliliacg  : 必須要說 扣掉在台灣政治不正確的本土城市戰外61F 04/18 23:41
推 sheng76314  : 662F 04/18 23:41
→ jerrylin    : 其他的大致上都有吧  除了763F 04/18 23:41
→ patrickleeee: 你還是要有餘裕去對付小股上岸/內奸/縱隊造成破壞64F 04/18 23:42
→ moeliliacg  : 其餘的建議 大多也都是台灣目前建軍的方向或已經65F 04/18 23:42
→ moeliliacg  : 擁有的能力
→ ericjaing   : 應該是 台灣的水雷 頗有深究 不需外購67F 04/18 23:42
→ birdy590    : 仔細看了內容 對港口攻擊包含在4裡面68F 04/18 23:42
推 chyx741021  : 中科院自己有做水雷69F 04/18 23:42
→ patrickleeee: 要完全拒止在海上 登陸前 不太可能70F 04/18 23:43
→ birdy590    : 8指的是油 水 電 等 重要設施71F 04/18 23:43
→ birdy590    : 2/4 有餘裕度 自然就不會怕內部破壞
→ patrickleeee: 現在就電比較有問題 但是軍用電跟民生沒關係73F 04/18 23:44
→ moeliliacg  : 台灣目前的方向是最多接受營級的部隊登陸74F 04/18 23:45
→ birdy590    : 戰爭時期生活標準會降低 所以這項擺在最後75F 04/18 23:45
推 akway       : 對岸佈雷 也會阻礙對岸船隻運行阿76F 04/18 23:46
推 vicklin     : 心房77F 04/18 23:46
→ moeliliacg  : 超過這規模的話就代表海空阻止失敗78F 04/18 23:46
→ vicklin     : 心防* 選字真糟79F 04/18 23:46
→ birdy590    : 油水電以外 還有食物 通訊 都算是基本民生必需80F 04/18 23:46
推 patrickleeee: 通訊會依靠電力 不過台灣還是有收音機可用 還好81F 04/18 23:48
推 Brusolo     : 沒人想絞肉但還是要做絞肉準備才正確82F 04/18 23:50
推 tist        : 7、8卡到都更，直接死掉83F 04/18 23:53
推 jetzake     : 我認為民防應該是近期的重中之重84F 04/18 23:54
→ jetzake     : 烏克蘭動員抗敵的順利 就是建立在清除親俄派上面
→ jetzake     : 而能夠順利清洗親俄派 是因為有2014的這場戰爭
→ jetzake     : 台灣還沒有經歷過類似事件 類似的動作就做不出來
推 chyx741021  : 民防是最難下手，國防部只會發一堆吐槽點的手冊，88F 04/18 23:58
→ chyx741021  : 和作14天教召的大秀乎弄美國人
→ jetzake     : 要防禦第五縱隊的破壞 的確是一個很緊迫的難題90F 04/18 23:58
推 ashrum      : 是軍隊的改制吧...烏並沒有清理第五縱隊的動作...91F 04/19 00:01
→ ashrum      : 台灣有清鄉過啊...228=.=  我連麥卡錫都不會想搞
→ jetzake     : 228這個 一般被視為「中國人清洗台灣人」93F 04/19 00:05
→ jetzake     : 現在以中國為主要敵人的態勢 就是要反過來做
→ ashrum      : 民防團不是叫你要去懷疑鄰居，是叫你去熟悉鄰居，95F 04/19 00:06
→ ashrum      : 是團結合作不是分化
→ jetzake     : 也就是說 不能做到「台灣人清洗中國人」這種程度97F 04/19 00:06
→ jetzake     : 就很難像烏克蘭一樣團結起來對抗俄羅斯
推 to1322      : 掃雷很難 波羅的海水雷掃到現在還一堆99F 04/19 00:08
推 ashrum      : 唉，你還是不懂，我都懷疑這言論是不是對岸派來分100F 04/19 00:08
→ ashrum      : 化的
→ ashrum      : 講個簡單的，中華棒球隊國際賽表現好時，王建民當
→ ashrum      : 紅時，那種團結跟本就無涉政治立場
推 jetzake     : 和稀泥是沒有用的 就像俄羅斯會說烏克蘭人和他們都104F 04/19 00:10
→ jetzake     : 是一家人 中國人也說台灣人和他們是一家人
→ jetzake     : 話術和手段何其相似 對付的方法也就是那樣
推 kuramoto    : 烏克蘭打到現在第五縱隊的引響大概有跟沒有差不多了107F 04/19 00:12
→ kuramoto    : ，親俄城市也被俄軍搞到反俄，現在在烏克蘭勢力範
→ kuramoto    : 圍下親俄政客都有生命危險了，要組織第五縱隊大概也
→ kuramoto    : 很難組織起來，烏東則是直接加入親俄民兵跟烏克蘭
→ kuramoto    : 正規軍對幹了，也沒什麼敵後破壞的問題，這回戰爭就
→ kuramoto    : 顯示了第五縱隊初期可能有用，但之後民心同仇敵愾
→ kuramoto    : 時，也沒人敢繼續亂搞了
→ ashrum      : 唉，有你這種想法，我們也不需要敵人就會自滅了114F 04/19 00:12
→ jetzake     : 至於你自我認知或者被認知是中國人還是台灣人115F 04/19 00:12
→ jetzake     : 這都是耍嘴皮子層面的事情
→ ashrum      : 保家衛國如果是社會共識，你扯族群認同就是多餘的117F 04/19 00:14
→ jetzake     : 所謂保家衛國保的是哪一個國 這就是政治認同的問題118F 04/19 00:15
→ jetzake     : 變成社會共識的時候 族群認同自然就不是問題
推 ashrum      : zzzzzzzzz120F 04/19 00:18
→ ashrum      : 阿
→ jetzake     : 比如說 現在還在上海深圳拼著代工產業發大財的台商122F 04/19 00:18
→ ashrum      : 絕望123F 04/19 00:18
→ jetzake     : 或許自我認同和外步認同都是所謂台灣人124F 04/19 00:19
→ jetzake     : 但就這麼一開戰 很可能兩岸都不會覺得他們是自己人
推 lalaBar     : 9. 國內有六七百萬個想當中國人的內賊126F 04/19 00:20
→ jetzake     : @kuramoto 回到本來的話題..127F 04/19 00:22
→ jetzake     : 烏克蘭現在幾乎沒有第五縱隊的活動空間
→ jetzake     : 其實就是因為 他們從2014戰後就排俄排到現在
→ jetzake     : 台灣不一定有這個機會 這就是最讓人擔心的
推 ashrum      : 哇，這坡好滑啊131F 04/19 00:24
推 patrickleeee: LALA準備進去了132F 04/19 00:30
推 ajemtw      : 很多人說被登陸成功就結束了不用發展7133F 04/19 01:52
推 b14011030   : 民防不就是戰時民間發揮救護、避災、配給、維持治134F 04/19 02:12
→ b14011030   : 安等功能的能量，納悶怎麼會有人把民防與清理族群
→ b14011030   : 認同不同的異己進行強烈連結，還說得要搞一場現代
→ b14011030   : 版本228的模樣，呃，講這種話不會覺得丟臉嗎？
→ b14011030   : 若是如此，也根本不用等到中國入侵，台灣直接內戰
→ b14011030   : 大亂崩潰了。
推 Eugeneptt   : 推140F 04/19 04:11
推 cym1011709  : 第8點電蠻重要的,可是臺灣分散式電網不知道還要多久141F 04/19 07:33
→ cym1011709  : 才搞的起來
推 zeanmore    : 我覺得6,7,8143F 04/19 09:19
→ zeanmore    : 分散式電網沒個五六年沒辦法吧sigh 過去都沒做的
→ birdy590    : 我認為分散式電網根本蓋不出來 刁民太多了145F 04/19 09:30
推 Degfxlog10  : 我認為8是最弱的，因為民生設施要考慮的不是只有國146F 04/19 10:30
→ Degfxlog10  : 防安全而已，如果要改進要牽涉的部會是非常多的
推 g3sg1       : 對於某些人來說7只是他們用來清洗特定政治立場的人148F 04/19 10:48
→ g3sg1       : 的藉口
→ g3sg1       : 真正的民防甚麼的他們才不關心 他們只想把看不順眼
→ g3sg1       : 的都抓去吊路燈
→ g3sg1       : 這種聲音在2/24後這邊也大量發生了 真的很危險
推 brainpowered: 7,8很缺乏153F 04/19 11:46
→ BurgessFu   : 反衛星飛彈打掉北斗 中共就半死了154F 04/19 17:01

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