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作者 標題 [新聞] 俄軍戰車損失慘重，強化美陸戰隊捨棄戰車決心
時間 Mon May 9 11:42:54 2022
原文來源：
https://bit.ly/3skQfAG
俄軍戰車損失慘重，強化美陸戰隊捨棄戰車決心 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
隨著俄軍在戰事中損失了數百輛戰車，美國海軍陸戰隊副司令近日在接受媒體訪問時表示，看到烏克蘭戰場的情況，陸戰隊未來面對西太平洋的作戰環境，戰車除了在台灣以外幾乎派不上用場，因此捨棄戰車的決定是必要改革。
美國海軍陸戰隊司令伯格上將（David Berger）2020 年提出備受爭議的「2... ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/img.technews.tw_wp-cde2a3c95d3c48e62ab9fb7628482fb0f.jpeg)
原文摘要：
隨著俄軍在戰事中損失了數百輛戰車，美國海軍陸戰隊副司令近日在接受媒體訪問時表示
，看到烏克蘭戰場的情況，陸戰隊未來面對西太平洋的作戰環境，戰車除了在台灣以外幾
乎派不上用場，因此捨棄戰車的決定是必要改革。
，看到烏克蘭戰場的情況，陸戰隊未來面對西太平洋的作戰環境，戰車除了在台灣以外幾
乎派不上用場，因此捨棄戰車的決定是必要改革。
美國海軍陸戰隊司令伯格上將（David Berger）於 2020 年提出備受爭議的「2030 年戰
力設計」（Force Design 2030）計畫，其中指出為了因應中國解放軍在西太平洋爭議區
域的挑戰，陸戰隊必須轉變為快速登陸、開火、轉移陣地的高機動、高火力單位，因此計
畫將歷史悠久的戰車部隊全數裁撤。
力設計」（Force Design 2030）計畫，其中指出為了因應中國解放軍在西太平洋爭議區
域的挑戰，陸戰隊必須轉變為快速登陸、開火、轉移陣地的高機動、高火力單位，因此計
畫將歷史悠久的戰車部隊全數裁撤。
戰力設計的擬定者，陸戰隊戰力發展與整合副司令海克爾中將（Karsten Hackl）近日表
示，「環顧西太平洋地區的潛在衝突點，除了台灣之外，我不認為還有其他地點可以讓戰
車發揮功用。」由於西太平洋與阿富汗和伊拉克的環境差異太大，陸戰隊必須改變過去二
十多年來的作戰思維。
示，「環顧西太平洋地區的潛在衝突點，除了台灣之外，我不認為還有其他地點可以讓戰
車發揮功用。」由於西太平洋與阿富汗和伊拉克的環境差異太大，陸戰隊必須改變過去二
十多年來的作戰思維。
西太平洋地區作戰環境多為面積小、環境嚴峻的島嶼，且解放軍在這個區域的偵測能量大
，因此陸戰隊需要以小規模、高機動的部隊快速移動到各島嶼上，搭配新開發的無人機、
長程飛彈、高速旋翼機和兩棲載具進行攻擊，再快速撤離。
，因此陸戰隊需要以小規模、高機動的部隊快速移動到各島嶼上，搭配新開發的無人機、
長程飛彈、高速旋翼機和兩棲載具進行攻擊，再快速撤離。
因此耗油量龐大的戰車將成為累贅，海克爾中將指出，俄軍戰車在烏克蘭損失慘重，其中
一個原因就是燃料補給車隊往往成為烏軍首要打擊目標，失去燃料的戰車就成為活靶，因
此在西太平洋作戰中，陸戰隊不能讓戰車的這項弱點影響部隊機動力。
一個原因就是燃料補給車隊往往成為烏軍首要打擊目標，失去燃料的戰車就成為活靶，因
此在西太平洋作戰中，陸戰隊不能讓戰車的這項弱點影響部隊機動力。
隨著俄軍在戰事中損失了數百輛戰車，美國海軍陸戰隊副司令近日在接受媒體訪問時表示
，看到烏克蘭戰場的情況，陸戰隊未來面對西太平洋的作戰環境，戰車除了在台灣以外幾
乎派不上用場，因此捨棄戰車的決定是必要改革。
，看到烏克蘭戰場的情況，陸戰隊未來面對西太平洋的作戰環境，戰車除了在台灣以外幾
乎派不上用場，因此捨棄戰車的決定是必要改革。
美國海軍陸戰隊司令伯格上將（David Berger）於 2020 年提出備受爭議的「2030 年戰
力設計」（Force Design 2030）計畫，其中指出為了因應中國解放軍在西太平洋爭議區
域的挑戰，陸戰隊必須轉變為快速登陸、開火、轉移陣地的高機動、高火力單位，因此計
畫將歷史悠久的戰車部隊全數裁撤。
力設計」（Force Design 2030）計畫，其中指出為了因應中國解放軍在西太平洋爭議區
域的挑戰，陸戰隊必須轉變為快速登陸、開火、轉移陣地的高機動、高火力單位，因此計
畫將歷史悠久的戰車部隊全數裁撤。
戰力設計的擬定者，陸戰隊戰力發展與整合副司令海克爾中將（Karsten Hackl）近日表
示，「環顧西太平洋地區的潛在衝突點，除了台灣之外，我不認為還有其他地點可以讓戰
車發揮功用。」由於西太平洋與阿富汗和伊拉克的環境差異太大，陸戰隊必須改變過去二
十多年來的作戰思維。
示，「環顧西太平洋地區的潛在衝突點，除了台灣之外，我不認為還有其他地點可以讓戰
車發揮功用。」由於西太平洋與阿富汗和伊拉克的環境差異太大，陸戰隊必須改變過去二
十多年來的作戰思維。
西太平洋地區作戰環境多為面積小、環境嚴峻的島嶼，且解放軍在這個區域的偵測能量大
，因此陸戰隊需要以小規模、高機動的部隊快速移動到各島嶼上，搭配新開發的無人機、
長程飛彈、高速旋翼機和兩棲載具進行攻擊，再快速撤離。
，因此陸戰隊需要以小規模、高機動的部隊快速移動到各島嶼上，搭配新開發的無人機、
長程飛彈、高速旋翼機和兩棲載具進行攻擊，再快速撤離。
因此耗油量龐大的戰車將成為累贅，海克爾中將指出，俄軍戰車在烏克蘭損失慘重，其中
一個原因就是燃料補給車隊往往成為烏軍首要打擊目標，失去燃料的戰車就成為活靶，因
此在西太平洋作戰中，陸戰隊不能讓戰車的這項弱點影響部隊機動力。
一個原因就是燃料補給車隊往往成為烏軍首要打擊目標，失去燃料的戰車就成為活靶，因
此在西太平洋作戰中，陸戰隊不能讓戰車的這項弱點影響部隊機動力。
心得感想：
烏俄戰爭在軍事史上已經成為重要程度可能不下於第一次美伊戰爭
軍隊戰術和武器開發優先度都會被重新檢視
美軍陸戰隊開出了第一槍
主戰坦克在陸戰隊必要性和在戰場的生存能力被拿出來質疑了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.53.49 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YU8t00W (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652067776.A.020.html
推 : 變相承認 在台灣還是需要戰車1F 05/09 11:44
推 : 陸戰隊步兵搶灘時發現只有AAV幫坦...2F 05/09 11:45
※ 編輯: KotoriCute (111.252.53.49 臺灣), 05/09/2022 11:45:51推 : 戰車無用論3F 05/09 11:46
→ : 我記得USMC已經討論很久了，不是烏俄戰爭才拿出來4F 05/09 11:46
→ : 講
→ : 講
推 : 我覺得要台灣大量引進Toyota和福特、福斯的皮卡。6F 05/09 11:46
→ : 戰時轉機動性強架設刺針飛彈。
→ : 戰時轉機動性強架設刺針飛彈。
→ : 戰車的造價能搞十幾台無人機8F 05/09 11:47
推 : 帝國陸戰隊：陸軍自己去搶灘 我現在是島嶼守備隊9F 05/09 11:47
推 : 除了台灣 那M1A2多給一點10F 05/09 11:47
→ : 卡車配上刺針標槍等單兵武器 在城鎮戰中 比坦克靈活11F 05/09 11:47
→ : 多了
→ : 多了
→ : 台灣不用皮卡 台灣有很多發財車跟三噸半13F 05/09 11:47
推 : 台灣有大量的BWS 雙載玩刺針比較快14F 05/09 11:48
→ : 可以用輪型甲車或MRAP嗎？15F 05/09 11:48
推 : 文內已經提到為何USMC考量裁撤原因16F 05/09 11:48
推 : 坦克還是有用的...只是場合沒以前萬用17F 05/09 11:48
推 : 所以戰車在台灣有用處？18F 05/09 11:48
推 : 想當年USMC可是開著M60打進科威特 如今...19F 05/09 11:48
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oXD8VDbh.jpg)
→ : 台灣可以搞汽車炸彈伏擊共軍22F 05/09 11:48
→ : 因為除了臺灣 其他想定區域的作戰面積小 想走快速23F 05/09 11:49
→ : 打擊&部署路線
→ : 反而並不是因為戰車無用論
→ : 打擊&部署路線
→ : 反而並不是因為戰車無用論
推 : 台灣每個家庭備一台無人機就好，戰車不需要了26F 05/09 11:49
→ : 坦克還有用吧 被癱瘓了 可以當現成路障27F 05/09 11:49
推 : 台灣應該是單兵、排、連的通訊我覺得比較重要28F 05/09 11:50
推 : 有武裝無人機 那我就先拿去炸死我仇人29F 05/09 11:50
推 : 陸戰隊裁戰車部隊早就是進行式，烏俄戰爭只是讓他30F 05/09 11:50
→ : 們這項轉型更有說服力
→ : 們這項轉型更有說服力
推 : 路障的概念倒是不錯，放幾台在中永和板橋，共軍直32F 05/09 11:50
→ : 接卡死在路口
→ : 接卡死在路口
推 : 戰車當然有用 無用是因為沒幾個國家有能力拿上千枚34F 05/09 11:50
→ : 反坦克飛彈在打仗
→ : 反坦克飛彈在打仗
→ : 其想定是那些很小的小島直接空海火力車幾輪 陸戰隊36F 05/09 11:50
→ : 就直接上去部署 自然不太需要MBT
→ : 就直接上去部署 自然不太需要MBT
推 : 未來陸戰隊搶灘可能是無人機+波士頓(天網)的小狗衝38F 05/09 11:51
→ : 上灘頭？
→ : 上灘頭？
推 : 如果共軍戰車登台也需要油料補給，應該很好打40F 05/09 11:51
→ : 我猜到時候又會後悔 讓陸戰隊失去內陸作戰能力41F 05/09 11:51
推 : 其實戰車還是有用啦 不是每個國家都能把全世界的刺42F 05/09 11:52
→ : 它說的台灣戰車有用 是指盟友台灣反推灘頭43F 05/09 11:52
→ : USMC的設想是海空已經先炸過一輪了 快進快出44F 05/09 11:52
→ : 別忘了台灣號稱難治之地45F 05/09 11:52
→ : 2000年後的美軍戰略構想真的很迷46F 05/09 11:52
→ : 針飛彈拿回來自己用的....47F 05/09 11:52
→ : USMC現在強調的其實是快速反應吧48F 05/09 11:52
→ : 但提臺灣很明顯就是因為臺灣不小 所以依然有MBT的49F 05/09 11:52
→ : 需求與運用環境
→ : 需求與運用環境
→ : 該走向攻殼車的科技線了吧（誤51F 05/09 11:52
→ : 不是說美帝海陸要自己運送重裝備登陸52F 05/09 11:52
→ : 敵人的防禦不需要MBT就能打垮的等級53F 05/09 11:52
→ : 若中國入侵會喚醒我們老祖宗的反抗意志54F 05/09 11:52
推 : 以後的戰爭就是無人機大戰55F 05/09 11:53
→ : 只是說 台灣在戰時反登陸有戰甲需求56F 05/09 11:53
→ : 就像烏克蘭反攻有戰甲需求
→ : 就像烏克蘭反攻有戰甲需求
推 : 美國陸戰隊就是轉型島鏈的快速反應部隊58F 05/09 11:53
→ : 今天烏克蘭沒有無限制軍援輸血 早被戰車輾過去了59F 05/09 11:53
→ : 其實只要用南海那些島嶼想像需不需要MBT配合攻勢就60F 05/09 11:53
→ : 無人機可以偵查和掛載各式武器深入前線61F 05/09 11:53
→ : 好了62F 05/09 11:53
→ : 但真的要碰上成建制部隊 就換找陸軍來搶灘頭了63F 05/09 11:53
→ : 美帝海陸自己則正在捨棄戰車 往快速火力發展64F 05/09 11:54
推 : 陸戰隊其實這幾年就提倡沒有要再打一次沙漠之盾的65F 05/09 11:54
→ : 必要性，所以戰車才會被捨棄，因為下一場戰爭主要是
→ : 在第一島鏈上協助盟邦，人家自己就有裝甲部隊了，
→ : 戰時要在第一島鏈上走跳的單位給他們戰車一定是搞
→ : 錯什麼了
→ : 必要性，所以戰車才會被捨棄，因為下一場戰爭主要是
→ : 在第一島鏈上協助盟邦，人家自己就有裝甲部隊了，
→ : 戰時要在第一島鏈上走跳的單位給他們戰車一定是搞
→ : 錯什麼了
→ : 還有別說中國的無人機飛不過來 有無人機投射裝置70F 05/09 11:54
推 : 如果沒先清掃乾淨，精準打擊下搶灘時有坦克也扛不住71F 05/09 11:54
→ : 盟邦有戰甲 美帝海陸則需要遠程曲射火力72F 05/09 11:54
推 : 就自我閹割成島嶼守備隊 幾年後一定後悔73F 05/09 11:54
推 : 台灣還是要戰車，也要跑砲啊，會不會看重點74F 05/09 11:54
→ : 所以USMC的作戰規劃想定不可拿來做為戰車無用論的75F 05/09 11:55
→ : 支持者論述
→ : 支持者論述
→ : 中國的無人機技術領先程度 真的令人擔憂77F 05/09 11:55
→ : 戰車就像戰艦大砲主義 已經過時了
→ : 戰車就像戰艦大砲主義 已經過時了
推 : 中永和不用構工就是要塞了！79F 05/09 11:56
→ : 老美可是有海空本錢可以這樣玩80F 05/09 11:56
推 : 沒有戰車，難道用肉身擋AK47子彈？81F 05/09 11:57
推 : 這種戰車無用論先去跟美國陸軍說82F 05/09 11:57
→ : 2d就還是那套坦克萬用論 才吃了歐美軍武的虧 兩邊戰83F 05/09 11:57
→ : 爭思維已經不是在同一個基點
→ : 爭思維已經不是在同一個基點
→ : 戰車也能裝防空武裝啊87F 05/09 11:57
→ : 美國陸軍才又要把輕戰車復活88F 05/09 11:57
推 : 覺得等幾年專職攻頂的無人機濫大街後重戰車要跟重89F 05/09 11:57
→ : 甲騎兵一樣被戰場淘汰
→ : 甲騎兵一樣被戰場淘汰
推 : 步兵強化裝甲實用版何時問世？91F 05/09 11:57
→ : 戰車有辦法反制無人機後才有意義92F 05/09 11:57
推 : 台灣應該是gogojavelin組合,幾近無聲,低紅外線輻射93F 05/09 11:58
推 : 中國無論商用民用無人機真的領先世界不少，台灣其94F 05/09 11:58
→ : 實可多鼓勵這方面的新創跟現有研究成果的技術移轉
→ : 實可多鼓勵這方面的新創跟現有研究成果的技術移轉
→ : 戰車也能裝反飛彈的近迫系統96F 05/09 11:58
→ : 這篇新聞....解釋了M1A2案活下來的原因?97F 05/09 11:58
→ : 戰場有攻有防，怕無人機就問你野戰防空有沒有做好？98F 05/09 11:58
→ : 資通電有沒有好好發展？
→ : 資通電有沒有好好發展？
→ : 陸軍沒了戰車與裝甲車，與裸奔無意100F 05/09 11:59
→ : 沒人說無人機飛不過來啊 是能跨海的101F 05/09 11:59
→ : 生存性可犧牲性都不怎麼樣
→ : 生存性可犧牲性都不怎麼樣
推 : 布丁下大棋 霉國失坦克 橫幅 中又淫103F 05/09 11:59
推 : 或者無人戰車吧，沒有人員耗損104F 05/09 11:59
推 : 要反制無人機的前提就是不要跟俄軍那樣用戰車 那完105F 05/09 11:59
→ : 全看不出有步戰協同
→ : 全看不出有步戰協同
推 : 特別強調台灣是因為如果說台灣不需要戰車，那那批坦107F 05/09 11:59
→ : 克的訂單不就顯得很尷尬嗎？
→ : 克的訂單不就顯得很尷尬嗎？
→ : 戰爭是體制作戰，不是單兵作戰109F 05/09 11:59
推 : 文章內文重複兩次了110F 05/09 11:59
→ : 車用裝甲都扛不住了 你開發步兵裝甲有用嗎111F 05/09 11:59
推 : 台灣也有很多機車，兩人一組攜帶標槍，玩死共軍112F 05/09 11:59
→ : 守方卻用彈簧刀600也能虐灘頭近海113F 05/09 11:59
→ : 還以為我眼鏡業障重114F 05/09 11:59
推 : 坦克除了拿來鎮壓人民 真的沒太大用途了115F 05/09 12:00
推 : 強調臺灣是因為臺灣是有戰車需求啊116F 05/09 12:00
推 : 應該說規模龐大的鋼鐵洪流無用了，海陸空的協同更117F 05/09 12:00
→ : 戰場是需要多部隊協防 沒有什麼單位可以單刀直入 七118F 05/09 12:00
→ : 進七出的
→ : 進七出的
推 : 主力戰車還是以部屬在灘頭和鄉間為佳120F 05/09 12:00
→ : 重要。現在的MBT拿來搞鋼鐵洪流，後勤需求太巨大121F 05/09 12:00
→ : 戰甲車在順風仗 垃圾時間打掃還是好用122F 05/09 12:01
→ : USMC只是覺得南海小島還是釣魚台這類大小島嶼攻勢123F 05/09 12:01
→ : 不需要MBT而已
→ : 不需要MBT而已
→ : 感覺城市戰還是以機動性更佳的輪型甲車為主比較好125F 05/09 12:01
→ : 戰車當然重要啊 烏軍就是缺重裝備才在基輔反推時讓126F 05/09 12:01
→ : 俄軍大撤成功
→ : 俄軍大撤成功
→ : 應該說，跟密克羅埃西亞、所羅門群島之類的地理環128F 05/09 12:02
→ : 境相比，台灣還是大到有空間給戰車運動，而且進行
→ : 反攻的時候還是需要戰車掩護吧？大號古寧頭迷你烏
→ : 克蘭的概念。
→ : 境相比，台灣還是大到有空間給戰車運動，而且進行
→ : 反攻的時候還是需要戰車掩護吧？大號古寧頭迷你烏
→ : 克蘭的概念。
推 : Gogogo + Javelin 的組合倒是很有意思132F 05/09 12:02
→ : 反觀卡爾可夫的烏軍是少數還保留裝甲戰力的部隊 反133F 05/09 12:02
→ : 推時就比其他戰線上更迅速了
→ : 推時就比其他戰線上更迅速了
→ : 大概就是主坦的數量要更減少，預算拿來搞輪車、無人135F 05/09 12:02
→ : 重點是 要怎麼協同運用戰車而不是以前的鋼鐵洪流136F 05/09 12:03
→ : 機、野戰防空...等137F 05/09 12:03
→ : USMC:因為我是海軍啊138F 05/09 12:03
推 : 那可以把艾布蘭移交台灣XD139F 05/09 12:04
→ : 烏俄戰爭只是因為俄羅斯那種斯拉夫用法剛好被烏軍140F 05/09 12:04
→ : 針對性克制而已 烏軍沒啥重型裝備的戰線也一樣推不
→ : 回去
→ : 針對性克制而已 烏軍沒啥重型裝備的戰線也一樣推不
→ : 回去
→ : 或者說，俄軍那玩法很容易被針對性克制143F 05/09 12:05
推 : 戰車真沒用 司機也不會在軍援清單上列上去了144F 05/09 12:05
→ : 陸戰隊在第一島鏈上走跳是建立在當地也有完整的部145F 05/09 12:05
→ : 隊編制，可以減少短期教學的英文老師各種顧慮，只
→ : 需要認真對付目標即可，剩下的交給地方部隊處理，
→ : 所以這就是為什麼說臺灣需要，而不是四等人需要，因
→ : 為你反登陸的其他事情還是要自己來
→ : 隊編制，可以減少短期教學的英文老師各種顧慮，只
→ : 需要認真對付目標即可，剩下的交給地方部隊處理，
→ : 所以這就是為什麼說臺灣需要，而不是四等人需要，因
→ : 為你反登陸的其他事情還是要自己來
推 : USMC：打絞肉戰已經過時了！要快進快出！150F 05/09 12:06
→ : 只是用途用法大縮水151F 05/09 12:06
→ : 基輔北側反推也印證需要機動力否則無法合圍
→ : 雙腳無法追上有車的
→ : 基輔北側反推也印證需要機動力否則無法合圍
→ : 雙腳無法追上有車的
推 : 記得陸戰隊的軍官還士官長建議美國陸軍應該要在要154F 05/09 12:08
→ : 在台灣進駐裝甲師，陸戰隊應該是認真認為台灣有主
→ : 力戰車需求
→ : 在台灣進駐裝甲師，陸戰隊應該是認真認為台灣有主
→ : 力戰車需求
→ : 有車就會載火炮 有砲要操作就想要有裝甲157F 05/09 12:08
→ : 就是把淘汰的戰車賣來台灣的意思158F 05/09 12:08
推 : 要推線應該還是要戰車啦159F 05/09 12:08
→ : 起碼火炮甲車是有需求160F 05/09 12:09
推 : 日本是想定北海道會發生戰車大戰的，陸戰隊不支援嗎161F 05/09 12:09
推 : 意思是台灣馬路塞滿汽機車,只有戰車能過的去.162F 05/09 12:09
推 : 戰車現在就貴而且不利運輸，無人機做多一點可能更實163F 05/09 12:09
→ : 在
→ : 在
推 : 戰車無用論再起165F 05/09 12:09
→ : 能喊戰車無用的只有擁有米國反裝甲武器存量打守勢166F 05/09 12:09
→ : 要不要稱為戰車 就是看方案情況167F 05/09 12:09
推 : 美陸軍：元老院，我們需要能變形的戰車機器人168F 05/09 12:09
推 : 日本自己戰車夠用169F 05/09 12:10
推 : 北海道就自衛隊裝甲大本營170F 05/09 12:10
→ : 像豹一防禦像甲車 擋不住mk44 也是戰車171F 05/09 12:10
推 : 以後搶灘會是百到千台無人機打前鋒172F 05/09 12:11
推 : 浪漫沒了173F 05/09 12:11
→ : 用防空飛彈打 好像是我們比較虧…174F 05/09 12:11
→ : 與其說無用 不如說用途更特化為快速火力支援175F 05/09 12:11
→ : 百台千台UAV 目前頻寬辦不到
→ : 百台千台UAV 目前頻寬辦不到
推 : 台灣一堆菱利veryca，現在又有town ace177F 05/09 12:12
推 : 老美本州駐軍海空一波過去支援 大概也沒多少部隊受178F 05/09 12:12
→ : 得了
→ : 得了
推 : 但在非進攻方武力，戰車現在還是十分強大的工具180F 05/09 12:12
推 : COD式無人機海量攻勢依然只會存在於COD而已XD181F 05/09 12:12
推 : 鍋蓋頭說的不需要戰車是仗著旁邊還坐著美國陸軍…182F 05/09 12:12
→ : 也不用特別引進皮卡183F 05/09 12:12
推 : 所以步兵外骨骼裝甲會加速開發了??? 這夠機動了吧?184F 05/09 12:13
推 : 我覺得只是對美軍沒用而已，對其他國家也許不是這樣185F 05/09 12:13
→ : 除非物理限制被解決 要不然烏克蘭玩UAV這麼猛 整體186F 05/09 12:14
→ : 戰線還是緩慢變動而已
→ : 戰線還是緩慢變動而已
→ : 以色列哈洛普無人機有說明操作方式188F 05/09 12:14
→ : 是10架在控制區自主盤旋 選1架下來打
→ : 全力把頻寬給它用 傳回所有傳感器資料
→ : 是10架在控制區自主盤旋 選1架下來打
→ : 全力把頻寬給它用 傳回所有傳感器資料
推 : 人家的重點是不同地方需求不同 台灣是需要戰車的191F 05/09 12:14
推 : 無人機加上無人戰車結束這回合，未來戰爭就是機器人192F 05/09 12:14
→ : 大戰，大佛鋼彈應該要準備升級了
→ : 大戰，大佛鋼彈應該要準備升級了
→ : 1次就1架 其他只能在牛棚暖身194F 05/09 12:14
推 : 內文不是說戰車無用論吧 只是講太平洋戰場環境陸戰195F 05/09 12:14
→ : 隊不適合帶戰車 還說了台灣除外
→ : 隊不適合帶戰車 還說了台灣除外
推 : 防禦方是好用的197F 05/09 12:14
推 : 建立機車游擊隊比較實在198F 05/09 12:15
→ : 烏克蘭戰線情況就是 ATGM反戰車可以 推不回去199F 05/09 12:15
推 : 簡單說就是海陸的任務轉型200F 05/09 12:15
推 : 美國不要的戰車可以賣給台灣 非常樂意201F 05/09 12:15
→ : 把話看反了會得到錯誤結論202F 05/09 12:15
推 : 所以不是坦克弱，是油罐車弱，又不能越野203F 05/09 12:15
推 : 戰車從標配變選配了204F 05/09 12:16
→ : 86不存在戰區大概快實現了205F 05/09 12:16
→ : 機動性？把台灣的機車騎士當塑膠…206F 05/09 12:16
推 : 大佛鋼彈睜眼一瞪 無人機紛紛自動落海207F 05/09 12:16
推 : 這篇講的是陸戰隊，又不是陸軍，一堆人在那邊搞錯對208F 05/09 12:17
→ : 象
→ : 象
→ : 除非有要駐軍台灣當拌索部隊可能會需要戰車 不然陸210F 05/09 12:17
→ : 戰隊武器會往高火力高機動性走
→ : 戰隊武器會往高火力高機動性走
推 : 可以肯定的是，搭載30炮的步戰需求很大212F 05/09 12:17
推 : 台灣的情況參考陸戰隊勝過陸軍啊213F 05/09 12:18
推 : 戰車沒用的前提是你戰場感知能力要跟美軍一樣強 不214F 05/09 12:18
→ : 會輕裝去硬撞人家裝甲力量
→ : 會輕裝去硬撞人家裝甲力量
推 : 戰車無用論的去跟烏克蘭陸軍說216F 05/09 12:18
→ : 空降部隊配一台機車 後面掛反甲武器 機槍 狙擊槍217F 05/09 12:19
推 : ms出來 戰艦就沒用了218F 05/09 12:19
→ : 俄國VDV不就一直往烏克蘭裝甲火力上撞219F 05/09 12:19
→ : 這篇可以拿去考閱讀理解了220F 05/09 12:20
推 : 因為要賣呆灣戰車啊221F 05/09 12:20
→ : 而且戰車無用論還會附帶無人機無敵論登場......222F 05/09 12:21
推 : 戰車真的無用烏克蘭就不會一直喊要戰車了223F 05/09 12:21
→ : 但這篇就只是單純USMC任務要轉型而已224F 05/09 12:21
→ : 是說台灣真的會有純步兵嗎？戰時民車摩托化的可能？225F 05/09 12:21
推 : VDV:戰車無用論的 要不要自己來體會一下226F 05/09 12:22
推 : m1也是我們陸軍想買 還有人幻想是老美推銷給我們喔227F 05/09 12:22
推 : 台灣步兵也已經高度機械化了228F 05/09 12:23
→ : 我記得十幾年前稍微說到戰車的價值衰退，229F 05/09 12:24
→ : 就會被專業人士炮轟
→ : 就會被專業人士炮轟
推 : 那個光是供著就能讓人心安231F 05/09 12:25
→ : 無人機當然不是無敵，232F 05/09 12:25
→ : 但是便宜量多不怕死。
→ : 但是便宜量多不怕死。
推 : 美國海陸想定的戰場應該主要是沖繩、南海諸島那種234F 05/09 12:26
→ : 小島，所以目前主要專注在ACV兩棲裝甲載具上
→ : 小島，所以目前主要專注在ACV兩棲裝甲載具上
→ : 拿自走砲或多管火箭也可以轟VDV236F 05/09 12:26
推 : 現役的車這麼舊 除非要裁戰車這兵種237F 05/09 12:27
→ : ACV其實也有相當陸地作戰能力，也在開發30砲等裝備238F 05/09 12:27
→ : 海陸就是要玩運輸機降落陸基反艦飛彈射了就走那套239F 05/09 12:28
推 : 關鍵字：環顧西太平洋地區的潛在衝突點，除了台灣之240F 05/09 12:28
→ : 外不認為還有其他地點可以讓戰
→ : 車發揮功用
→ : 外不認為還有其他地點可以讓戰
→ : 車發揮功用
→ : 迫擊砲也可以用來對付VDV，243F 05/09 12:29
→ : 孤軍跳入敵陣中心，據守於缺乏
→ : 掩蔽的場所，如果烏克蘭方已經知道
→ : 他們要下來.....VDV穩死的
→ : 孤軍跳入敵陣中心，據守於缺乏
→ : 掩蔽的場所，如果烏克蘭方已經知道
→ : 他們要下來.....VDV穩死的
噓 : 台灣還需要繼續給保護費247F 05/09 12:30
→ : 南海小島戰車不能發揮作用本來就是廢話 跟戰車無用248F 05/09 12:30
→ : 論無關
→ : 論無關
推 : 覺得是要迷你化 低成本數量多250F 05/09 12:30
→ : 就像TB2取代攻擊直昇機一樣
→ : 遇到相剋的對手趕緊呼叫支援
→ : 哪邊指揮調度快就有優勢
→ : 指揮系統才是重點
→ : 就像TB2取代攻擊直昇機一樣
→ : 遇到相剋的對手趕緊呼叫支援
→ : 哪邊指揮調度快就有優勢
→ : 指揮系統才是重點
噓 : 是不是要騙我們買坦克255F 05/09 12:31
→ : 如果美軍是要回去中東打自然就會恢復戰車編制 戰場256F 05/09 12:31
→ : 環境決定需要什麼武器
→ : 環境決定需要什麼武器
→ : 老實講，原本以為西太平洋最可能讓戰車發揮功用的地258F 05/09 12:31
→ : 方是韓國....
→ : 方是韓國....
推 : 這就是為什麼一篇USMC任務轉型文會扯去戰車無用論260F 05/09 12:31
→ : 的原因
→ : 的原因
推 : 八輪甲取代主戰吧262F 05/09 12:31
噓 : 完了，又要我們吞了嗎263F 05/09 12:32
推 : 台灣重要的是改革鳳山黃埔軍官的腦 作戰思維的改264F 05/09 12:33
→ : 變更重要
→ : 變更重要
→ : 都覺得某些ID是因為臺灣買到M1所以開始狂貶M1了266F 05/09 12:34
推 : 現在陸戰隊戰場已經不是中東大沙漠了 變成南海海中267F 05/09 12:34
→ : 小島
→ : 小島
推 : 「除了在台灣以外」文眼269F 05/09 12:35
推 : 就戰車無用論信徒趁機推銷一波 再加上別版疑美軍盲270F 05/09 12:35
→ : 也來帶波風向
→ : 也來帶波風向
推 : 台灣會騎機車的比例很高，雙載射鏢槍，打帶跑就好，272F 05/09 12:36
→ : 兩千萬部隊
→ : 兩千萬部隊
推 : 在台灣騎越野機車的機動性會更強吧274F 05/09 12:36
→ : M1在灘頭後方準備伺機而動 攻方只有薄皮戰甲 大概275F 05/09 12:36
→ : 感覺很有壓力吧
→ : 感覺很有壓力吧
→ : 台灣人騎機車的兇猛程度也不輸蒙古人騎馬277F 05/09 12:36
→ : 標槍射完，還可以用改過的喇叭威嚇解放軍
→ : 以及改過的管
→ : 標槍射完，還可以用改過的喇叭威嚇解放軍
→ : 以及改過的管
推 : 俄烏戰爭告訴我們 軍官腦袋先進就算用過時的兵器一280F 05/09 12:38
→ : 樣能重創敵軍 M60A3一樣殺翻中國 解放軍前期登陸根
→ : 本上不了多少重武器
→ : 樣能重創敵軍 M60A3一樣殺翻中國 解放軍前期登陸根
→ : 本上不了多少重武器
→ : 打野戰的時候，高強度HID魚眼也可以讓解放軍暫時失283F 05/09 12:38
→ : 明，並給予嚴重打擊
→ : 明，並給予嚴重打擊
推 : 翻譯：戰車我不要了，台灣你肯定需要這些，快來買285F 05/09 12:38
推 : 台灣要做的是請車廠出四輪越野，強化機動戰力，這286F 05/09 12:40
→ : 樣就人人皆可為兵了
→ : 樣就人人皆可為兵了
→ : 老美沒有不要戰車阿 是看去哪裡了w288F 05/09 12:40
推 : 軍盲出沒289F 05/09 12:40
推 : 你這邊買先進武器 鳳山黃埔那邊還在洗腦新生代反攻290F 05/09 12:40
→ : 大陸
→ : 大陸
推 : 戰車怎麼可能沒用 戰線推進還是要盾 現在矛大於盾才292F 05/09 12:41
→ : 會各種戰車無用論
→ : 會各種戰車無用論
推 : 看來歐陸給陸軍負責 印太給陸戰隊294F 05/09 12:42
推 : 機車機動高 台灣道路密度更是扯 根本防不勝防295F 05/09 12:42
推 : 來帶風向不要說些這麼智障的東西296F 05/09 12:43
→ : 巷戰拿出躲警察臨檢的技巧 根本敵軍惡夢297F 05/09 12:43
推 : 台灣未來會有很多美國的戰車...298F 05/09 12:44
→ : 中國武警：當我們塑膠啊，飆仔！299F 05/09 12:44
→ : 該組無人機國家隊惹300F 05/09 12:44
→ : 所以說烏俄戰爭帶給很多面向的思考 有重裝備的隨意301F 05/09 12:45
→ : 轟跟亂衝被針對剋 沒重裝備沒空優的難以大型反推
→ : 轟跟亂衝被針對剋 沒重裝備沒空優的難以大型反推
→ : m60a3的問題是可能新一代的兩棲戰車都扛不住303F 05/09 12:46
推 : 台灣還是要打陸戰304F 05/09 12:47
→ : 但兩棲鋁車自己問題更大 他連40榴都擋不住305F 05/09 12:48
推 : 烏克蘭先前就算滿手標槍刺針也是只能一直絞肉拖住306F 05/09 12:49
→ : 俄軍，現在開始有重裝備才有機會擊退俄軍
→ : 俄軍，現在開始有重裝備才有機會擊退俄軍
→ : 不能只看單點 見樹不見林308F 05/09 12:49
推 : 就只剩維持戰線功能，連進攻箭頭都不是了...309F 05/09 12:49
推 : 兩棲戰車薄皮的程度，光灘頭都很難熬過去310F 05/09 12:49
→ : CM-34用MK44遠遠打就直接爆了
→ : CM-34用MK44遠遠打就直接爆了
→ : 就我看來臺灣不光要有戰車312F 05/09 12:51
→ : 甚至儘快全面換裝M1A2都是有必要的
→ : 甚至儘快全面換裝M1A2都是有必要的
→ : 就先射先贏比索敵能力啊314F 05/09 12:53
→ : 除了台灣外，坦克沒發揮空間怎會解讀成台灣一定需315F 05/09 12:53
→ : 要坦克？坦克部隊都裁了代表坦克就算在台灣戰場上
→ : 也只是能用但非必要的存在。
→ : 要坦克？坦克部隊都裁了代表坦克就算在台灣戰場上
→ : 也只是能用但非必要的存在。
推 : 俄國感覺就是沒跟上版本 拿舊meta打烏軍新meta318F 05/09 12:53
→ : 但這剛好是舊車的短版319F 05/09 12:53
→ : 滿手標槍刺針的烏克蘭已經告訴大家裝甲單位的重要320F 05/09 12:54
→ : 性了
→ : 性了
推 : 在台灣戰車有用只是因為可以賣給台灣收錢吧322F 05/09 12:54
推 : Monene被藏起來的406該拿出來屠殺了323F 05/09 12:54
推 : 這篇是講美國的海陸不是陸軍 任務不同324F 05/09 12:55
推 : 台灣守島為主，戰車重要性應該還是有325F 05/09 12:55
→ : 講臺灣戰車沒用的大概是看到M1快來了在崩潰吧326F 05/09 12:55
推 : 台灣機車+標槍一起編隊，感覺會超級猛327F 05/09 12:55
→ : 邏輯只能導向賣錢 莫名其妙328F 05/09 12:55
推 : 除了台灣外意思是要駐軍台灣 的話陸戰隊在這裡的的329F 05/09 12:55
→ : 編制就會有戰車部隊
→ : 編制就會有戰車部隊
→ : 步坦協同說起來很美好，331F 05/09 12:56
→ : 但是步兵缺乏機動性也缺乏裝甲，
→ : 傳統上認為兼具火力、機動性、防護力
→ : 的坦克部隊....
→ : 但是步兵缺乏機動性也缺乏裝甲，
→ : 傳統上認為兼具火力、機動性、防護力
→ : 的坦克部隊....
推 : 看93機步就好，坦克只占作戰小部份335F 05/09 12:57
推 : 如果美國覺得戰略清晰甚至拌索部隊駐軍台灣 那因為336F 05/09 12:58
→ : 台灣防守方而且地方較大戰車才比較能發揮 南海島礁
→ : 大小戰車根本沒能發揮的地方
→ : 台灣防守方而且地方較大戰車才比較能發揮 南海島礁
→ : 大小戰車根本沒能發揮的地方
推 : 講那麼多坦克不香了，是要實裝機械外骨骼軍團了嗎339F 05/09 12:59
推 : 就因為MBT跟輕步兵之間的戰術空缺很大 才要發展IFV340F 05/09 12:59
→ : 跟APC來填補啊
→ : 跟APC來填補啊
推 : 以前太平洋戰爭的島嶼叢林地形中戰車的運用都很勉強342F 05/09 13:00
→ : 要用72噸以上的m1更不可能
→ : 要用72噸以上的m1更不可能
→ : ‘海軍’陸戰隊，捨棄戰車應該是明智選項吧344F 05/09 13:01
推 : USMC 美國陸戰隊不屬於海軍345F 05/09 13:02
推 : USMC不要MBT不是否定MBT，而是認為MBT應該給陸軍操346F 05/09 13:03
→ : 作，需要MBT的場合讓陸軍出來，不是把USMC當作第二
→ : 陸軍用
→ : 作，需要MBT的場合讓陸軍出來，不是把USMC當作第二
→ : 陸軍用
推 : 那是因為到時美國海軍陸戰隊他們濱海戰鬥團的戰術349F 05/09 13:06
→ : 跟地面上戰爭的方式不同，所以才不太需要戰車
→ : 跟地面上戰爭的方式不同，所以才不太需要戰車
→ : 我知道它是獨立軍種，意思是它的屬性可以不用到戰車351F 05/09 13:13
推 : 鍋蓋頭的性質 跟陸軍又不一樣352F 05/09 13:13
推 : 為什麼台灣需要戰車？戰車不是大陸國家陸戰比較需要353F 05/09 13:13
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 台灣不能完全沒戰車吧355F 05/09 13:14
推 : 沒戰車反登陸戰要靠什麼扛對方戰車攻擊356F 05/09 13:16
推 : 因為台灣面對的是世界上最強大的陸權國家357F 05/09 13:17
推 : 坦克是一個活動的槍塔砲台 登陸艦艇看到坦克會嚇死358F 05/09 13:18
推 : 但是我們跟這個陸權國家隔著大海359F 05/09 13:19
推 : 吃蠟筆的在這場戰爭前就已經轉型中了360F 05/09 13:19
→ : 拿案例來佐證自己路線正確而已
→ : 拿案例來佐證自己路線正確而已
推 : 老實說 能飛為什麼還要在路上跑？362F 05/09 13:21
推 : 那可以全部丟到台灣嗎XD363F 05/09 13:21
→ : 無人機 坦克 步兵比例可以調配 這樣更有效率也省錢364F 05/09 13:22
推 : 台灣是海島國家 但連國軍軍官似乎都對兩棲作戰一知365F 05/09 13:23
→ : 半解 連對城鎮戰的想像也是從俄烏戰爭而來 不知道
→ : 這算不算一種悲哀
→ : 半解 連對城鎮戰的想像也是從俄烏戰爭而來 不知道
→ : 這算不算一種悲哀
推 : 戰車無用論昇華為無人機萬能論了，看烏軍無人機打368F 05/09 13:25
→ : 游擊可以啊，但也不能忽略烏軍反推的時候戰車很重
→ : 要啊
→ : 游擊可以啊，但也不能忽略烏軍反推的時候戰車很重
→ : 要啊
推 : 如果要借鏡俄烏戰爭 我的認知 台海戰爭會比較類似371F 05/09 13:27
→ : 長成敖德薩戰區那樣吧？
→ : 長成敖德薩戰區那樣吧？
推 : 國防整體還是需要戰車的，像英國也是有一定數量戰車373F 05/09 13:28
推 : 這只是陸戰隊 不是美國陸軍374F 05/09 13:29
→ : 戰車還是有不可取代性 只是普丁叫他們自殺衝鋒…
→ : 戰車還是有不可取代性 只是普丁叫他們自殺衝鋒…
推 : 美陸戰隊「濱海戰鬥團」 以陸制海剋共軍376F 05/09 13:34
→ : https://youtu.be/A6l-8XsyVvg
→ : 「以岸制海」核心戰力 美首支「陸戰隊濱海團」成軍
→ : https://tinyurl.com/5enm22ma
→ : https://youtu.be/A6l-8XsyVvg
→ : 「以岸制海」核心戰力 美首支「陸戰隊濱海團」成軍
→ : https://tinyurl.com/5enm22ma
「以岸制海」核心戰力 美首支「陸戰隊濱海團」成軍 | 國際 - 「以岸制海」核心戰力 美首支「陸戰隊濱海團」成軍 - 青年日報
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編譯施欣妤／綜合外電報導/ 美國陸戰隊日前在夏威夷，舉行最新作戰單位「陸戰隊濱海團... ...
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美國的前進戰略能對抗中國威脅嗎？從遠征作戰隊到濱海作戰團的變革 | 王臻明 | 鳴人堂
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美國海軍陸戰隊日前在夏威夷編成首支的濱海作戰團（MLR），同時美國海軍陸戰隊司令大衛．伯格（David Berger）上將在演說中表示，未來美國海軍、海軍陸戰隊、海岸巡防隊將採取「前進競爭（Campaigning Forward）」戰略，以更有效遏止中國的威脅。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/04/25/0/16781324.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=853&sl=W&fw=800)
推 : 戰車在甲校俗稱鐵棺材 不是開玩笑的382F 05/09 13:37
推 : 改走小規模空運吧, MBT 和這個大方向相反383F 05/09 13:40
→ : 現役的退下去賣台灣啊384F 05/09 13:40
推 : 登陸上岸不可能反戰車飛彈無限 所以台灣戰車一定有385F 05/09 13:41
→ : 用
→ : 用
推 : 這消息去年就有了 現有的戰車轉移給陸軍用387F 05/09 13:42
→ : 過幾年大家會知道美國海軍陸戰隊會在西太平洋怎麼打388F 05/09 13:44
→ : 但中國還是不放棄兩棲戰車389F 05/09 13:48
推 : 看來衛星+唉鳳+皮卡+無人機是未來的戰爭型態390F 05/09 13:52
推 : 強調速度吧 機動性的輕載具火力也可以很強391F 05/09 13:52
推 : 退下的M1廢鐵，可以給西太平洋某島國，回收再利用392F 05/09 13:55
推 : 上面講的廢鐵應該會去到歐洲波蘭他們手上 台灣的今393F 05/09 13:58
→ : 年要先交貨兩台了
→ : 年要先交貨兩台了
→ : 戰車很酷，我喜歡戰車395F 05/09 14:00
→ : 輕戰就豐田皮卡，中戰就hino，縱使越野不佳，後勤壓396F 05/09 14:02
→ : 力最少
→ : 力最少
推 : 海島型國家英國日本都沒有放棄戰車啊 只是側重的點398F 05/09 14:02
→ : 不同而已
→ : 不同而已
推 : 那是美軍才不需要，一般國家碰到俄羅斯這種鋼鐵洪400F 05/09 14:02
→ : 流早就被碾死了
→ : 流早就被碾死了
→ : 就將8軍中開hino，退伍無縫接軌當馬路學長402F 05/09 14:02
推 : 陸戰隊作為進攻方 戰車才會變累贅 台灣是防守方好吧403F 05/09 14:03
→ : 烏克蘭：有人說俄羅斯這種鋼鐵洪流？404F 05/09 14:05
→ : 標槍之前 眾生平等
→ : 標槍之前 眾生平等
→ : 台灣可沒有那麼多標槍406F 05/09 14:07
→ : 烏克蘭也沒有 他是開外掛才有407F 05/09 14:07
→ : 而且台灣有大量更威的地獄火...
→ : 標槍之前 眾生平等 但地獄火之前 更平等
→ : 而且台灣有大量更威的地獄火...
→ : 標槍之前 眾生平等 但地獄火之前 更平等
→ : 我在步校當兵,只看過一次反戰車實彈,而且只是示範410F 05/09 14:09
推 : 還有拖式飛彈411F 05/09 14:10
→ : 對於部隊反裝甲武器的普及率,我持保留態度412F 05/09 14:11
→ : 20年前的裝步連只有噴火器+66413F 05/09 14:12
→ : 台灣交貨的M1 是留在美國本土當訓練用車吧414F 05/09 14:14
推 : 翻譯：這些二手舊貨拿去賣台灣415F 05/09 14:22
推 : 美軍未來就是朝全空軍發展了416F 05/09 14:22
→ : 空軍打完還是要靠地面部隊佔領,而地面部隊需要裝甲417F 05/09 14:24
→ : 部隊做為依托. 這是繞不過去的問題.
→ : 部隊做為依托. 這是繞不過去的問題.
推 : 除非台灣自己能搞出k2或90式這種更適合台灣環境的mb419F 05/09 14:28
→ : t 不然要換車還是只有m1可以選
→ : t 不然要換車還是只有m1可以選
推 : 這代表美帝不想再打一個像阿富汗這樣的占領戰爭了421F 05/09 14:29
推 : 以前很多國軍想買不一定能買到的東西現在買到了就422F 05/09 14:30
→ : 突然一堆人跑出來嫌還蠻神奇的
→ : m1也沒有要退只是轉移給陸軍而已吧
→ : 突然一堆人跑出來嫌還蠻神奇的
→ : m1也沒有要退只是轉移給陸軍而已吧
推 : 西太平洋除了台灣，其他有領土爭議的大多是島礁425F 05/09 14:31
推 : 買皮卡幹嘛…查查台灣3噸半有多少…3噸半還比皮卡426F 05/09 14:31
→ : 勇
→ : 勇
→ : 島礁你要怎麼運補戰車就是一件困難的事428F 05/09 14:31
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