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看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案
時間 Tue May 17 22:36:22 2022
※ 引述《mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)》之銘言：
: 如題啦
: 在烏俄戰爭期間由於武器供應出現不確定性後
: 印度已經停止跟俄羅斯交易一份購買10架Ka-31直升機的採購合約
: http://i.imgur.com/3ZqfFNi.jpg
: 合約價值5.2億美金（相當於155億台幣）
: 停止的原因是戰爭帶來的地緣政治壓力
: 還有預算限制和印度偏愛購買當地開發的直升機
: 在技術和財務問題上的談判陷入僵局也是個問題
: －
: Ka-31直升機 北約代號Helix（蝸牛）
: 1995年服役，由Ka-27機型衍生而來
: 採用同軸反轉螺旋槳的設計，機身下安裝有一部預警雷達
: 機身長11.25公尺，空重12.5噸
: 由兩顆Isotov TV3-117VMA渦輪軸發動機驅動
: 最高速度時速250公里
: －
: 印度自2019年5月跟俄羅斯要求購買Ka-31直升機，
: 但由於COVID-19世界大流行和直升機價格本身較高，
: 所以採購計畫面臨大幅延誤
: 今年2月談判人員打算以5.2億美元的價格購買10架Ka-31直升機後，
: 雙方官員們無法就盧比-盧布貨幣機制達成共識
: 採購案又遭遇阻礙
: 印度海軍目前使用14架Ka-31直升機
: 2003年購買4架，2005年購買5架，2013年5架
: 而且相當依賴原始設備製造商提供備件 維修支援
: 採購案取消對印度海軍而言是可惜的
: 因為他們的自製航空母艦INS Vikrant 預計在今年8月正式服役
: http://i.imgur.com/TskJLLh.jpg
: 不過目前國防部和海軍官員
: 都暫時還不討論印度是否正在尋找艦載預警直升機的替代品
這個預警直升機的替代品還真沒那麼容易找，如果現在印度不跟俄羅斯買Ka-31，
市面上唯一的現貨選擇只剩英國的AW101梅林預警直升機，
https://i.imgur.com/6n3gw2h.jpg AW101梅林預警直升機
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6n3gw2h.jpg)
有人可能會覺得奇怪，艦載直升機不是很多種嗎？隨便找一個裝雷達不就可以用了嗎？
確實很多艦載直升機有雷達，但那些都是對海面搜索的小型雷達，
https://i.imgur.com/Vb6meVf.jpg 美國MH60R直升機
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Vb6meVf.jpg)
例如上面這張美國的MH60R，機腹那個圓盤裡面是雷達沒錯，不過只能搜索海平面目標。
梅林預警直升機與Ka-31的雷達才是設計來偵測空中目標的。
梅林預警直升機與Ka-31的雷達才是設計來偵測空中目標的。
https://i.imgur.com/f8C9FNA.jpg 俄羅斯Ka-31預警直升機
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/f8C9FNA.jpg)
幾年前還有法國的Cougar預警直升機，不過早已退役完畢，也沒有推出後繼機型。
https://i.imgur.com/5XntGKz.jpg Cougar地平線預警直升機
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5XntGKzh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PsE2MoX.jpg)
為什麼法國有航艦卻沒繼續用預警直升機，除了他們買得到E-2外，
Cougar預警直升機本質是個臨時研發改裝的急就章裝備，用來減輕對美國預警機的依賴。
跟梅林的前輩：海王預警直升機類似。
跟梅林的前輩：海王預警直升機類似。
https://i.imgur.com/i7UCKAu.jpg 英國海王預警直升機
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/i7UCKAu.jpg)
英國會搞預警直升機是因為福克蘭戰爭開打時，英國艦隊完全沒有預警機可用，
於是在不到三個月內硬是把對空搜索雷達裝到海王直升機上去，只是時間已晚，
海王預警機在戰爭結束、英國沉了一大票船後才抵達福克蘭群島。
於是在不到三個月內硬是把對空搜索雷達裝到海王直升機上去，只是時間已晚，
海王預警機在戰爭結束、英國沉了一大票船後才抵達福克蘭群島。
也因為這個創傷在，英國在海王退役後仍堅持將梅林直升機改出預警機型來。
印度想買梅林不是不可能，但一來梅林AEW還沒完全形成戰力，二來價格肯定比Ka-31貴，
三來多一種新直升機對印度後勤絕對不是好事，雖然他們可能也放棄治療了。
三來多一種新直升機對印度後勤絕對不是好事，雖然他們可能也放棄治療了。
說起來印度也算是Ka-31的衣食父母，Ka-31開發時正值冷戰結束、蘇聯解體，
原廠卡莫夫雖然靠賣其他直升機不至於倒閉，但Ka-31一開始根本賣不出去。
原廠卡莫夫雖然靠賣其他直升機不至於倒閉，但Ka-31一開始根本賣不出去。
當時俄羅斯能開的船沒幾艘，航艦庫茲涅佐夫能出海已是萬幸，飛機裝個幾架聊備一格。
Ka-31第一個真正的大客戶是印度，Debug經驗反饋、改進建議也都是印度提供的。
Ka-31才能成熟到變為目前市面上唯一能現貨供應的預警直升機。
即使是自產自研自吹自擂如何「從零」建立航艦戰鬥群的中國，
即使是自產自研自吹自擂如何「從零」建立航艦戰鬥群的中國，
一樣乖乖買Ka-31預警直升機來用、來學習，即使他們有自製的直18預警直升機，
https://i.imgur.com/8czl6sm.jpg 直18預警直升機
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8czl6sm.jpg)
中國的Su-30與Ka-31都是蒙印度繳學費養孩子在先才能享受到的福利，
印度也一直對中國購買同型機的保密問題感到不爽。
不過說到底，印度真的沒什麼除了Ka-31以外的選擇，
不過說到底，印度真的沒什麼除了Ka-31以外的選擇，
改用無人機、自製預警直升機、改買固定翼預警機的風險都太高，
頂多跟俄國殺殺價要個贈品，另外兩種三引擎預警直升機不用想了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.59.161 (臺灣)
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推 : 沒辦法，沒有定翼預警機操作能力的就是只能選擇直升1F 05/17 22:37
推 : 機形式
推 : 機形式
→ : 對了 義大利加富爾號是沒有預警機嗎？3F 05/17 22:41
以前沒有，所以加富爾號的功用比較偏向兩棲支援與反潛，但是現在人家有肥閃。推 : 像是RVF-25哪樣在現役機種上硬塞一個大圓盤上去呢4F 05/17 22:41
→ : （眼神死
→ : （眼神死
推 : 總覺得跟上面的ka31、梅林、海王、cougar相比 直186F 05/17 22:46
→ : 真的是有夠醜...
→ : 真的是有夠醜...
推 : 直升機能滯空多久？在現代戰爭中也太尷尬的定位8F 05/17 22:47
比上不足比下有餘，50萬小客車怎麼樣都比125速克達舒服。推 : 我猜現在的大問題不只是有沒有替代品，而是既有裝備9F 05/17 22:48
→ : 的消耗品還能不能拿到貨?
俄羅斯一直把印度當提款機，印度基於唯一貨源也都吞下去。→ : 的消耗品還能不能拿到貨?
這次更像是終於找到機會反擊，趁俄羅斯被制裁的當下為自己謀更好的條件。
推 : 但這是當作艦載預警機 基本應該是要強化對海面的搜11F 05/17 22:50
→ : 索範圍 船艦的對空雷達範圍還蠻遠的
→ : 索範圍 船艦的對空雷達範圍還蠻遠的
船艦的對空雷達給你400公里距離，即使直升機的雷達偵測距離只有200公里，
但可以飛到離船艦300公里外對威脅方向早期預警，這才是艦載預警機的價值。
還有預警機可以飛到離海岸線百公里的陸地上做偵測與管制，艦載雷達不行。
另外目前有400公里偵測距離的艦載對空雷達大多都還是機械旋轉式，
或許歐美有可以偵測到400公里的艦載三、四面陣AESA，但印度沒有。
→ : 直升機作為預警機用途 能比船艦增加多遠的搜索距離?13F 05/17 22:51
推 : 是直-18太大還是KA-31太小怎麼覺得直-18的雷達好小14F 05/17 22:51
→ : 直升機作為對空預警 能比船艦增加多遠的搜索距離?15F 05/17 22:51
推 : 海上游的通常比飛的還慢，所以探測空中目標能力比16F 05/17 22:52
→ : 較重要
→ : 較重要
推 : 直升機的功率還是比不上軍艦的，他是要用來撒網出去18F 05/17 22:52
推 : 彌補一些軍艦雷達死角的
推 : 彌補一些軍艦雷達死角的
推 : 英國有研究過EV-22 但好像沒後續20F 05/17 22:55
→ : 直升機雷達 本身就比不上船艦 加上直升機的作戰半徑21F 05/17 22:56
→ : 不大 那可能增加的範圍非常有限
→ : 偵查時間很短 因為光是要先超越軍艦上的雷達範圍
→ : 不大 那可能增加的範圍非常有限
→ : 偵查時間很短 因為光是要先超越軍艦上的雷達範圍
推 : 各35B使用國合資搞EV-22啊www24F 05/17 22:59
→ : 就已經吃掉不少直升機的作戰半徑 等到真的超過 沒多25F 05/17 22:59
→ : 久就要返航了
→ : 久就要返航了
推 : 其實印度真的要替代品的話，也是可以直接買E-2，只27F 05/17 23:04
→ : 是滑跳起飛重量有限，需要多買幾個加油夾艙供給加油
→ : ，並且要小心不要讓掛有夾艙的飛機掉進海裡面(俄軍:
→ : 幹嘛看我)
→ : 是滑跳起飛重量有限，需要多買幾個加油夾艙供給加油
→ : ，並且要小心不要讓掛有夾艙的飛機掉進海裡面(俄軍:
→ : 幹嘛看我)
推 : 我猜是禁運缺料 交不了機只好取消31F 05/17 23:05
→ : 看起來是個超小眾市場，產品定位也很尷尬，但又唯一32F 05/17 23:08
→ : 印度其實也只有跟巴基斯坦會真的打仗，跟孟加拉，緬33F 05/17 23:11
→ : 甸或中國幾乎不可能
→ : 甸或中國幾乎不可能
推 : 中國跟印度戰場又不在海上，心理不爽現實沒差。35F 05/17 23:14
中國：巴鐵你那西方來的新玩具借我研究看看，待會傳一份Ka-31的雷達數據給你。
※ 編輯: defenser (42.72.59.161 臺灣), 05/17/2022 23:17:56
→ : 印度不這麼認為 因為中國潛艦常闖印度洋36F 05/17 23:20
→ : 中印在仇視摩擦下缺乏互信 料敵從寬
→ : 中國闖印度洋其實是為它海運生命線
→ : 但從印度看來是想海/陸夾殺印度
→ : 中印在仇視摩擦下缺乏互信 料敵從寬
→ : 中國闖印度洋其實是為它海運生命線
→ : 但從印度看來是想海/陸夾殺印度
推 : 台灣需要這種預警直升機嗎？40F 05/17 23:22
→ : 所以印度非常認真建立遠洋海軍41F 05/17 23:22
→ : 要從馬六甲出口就殲滅敵方潛艦
→ : 要從馬六甲出口就殲滅敵方潛艦
推 : 台灣有E2D和遍地的雷達，要這東西幹麻43F 05/17 23:23
→ : 平時在出口跟監中國艦艇是印度海軍日常44F 05/17 23:23
→ : 印度努力援助協訓越南空軍也是為牽制中國
→ : 印度東向政策是能牽制中國的就是朋友
→ : 它眼光早就不只印巴地緣矛盾
→ : 因為認為巴國背後黑手其實也是中國
→ : 印度努力援助協訓越南空軍也是為牽制中國
→ : 印度東向政策是能牽制中國的就是朋友
→ : 它眼光早就不只印巴地緣矛盾
→ : 因為認為巴國背後黑手其實也是中國
→ : 中國的巴鐵 背後黑手怎麼可能不是中國49F 05/17 23:28
推 : 台灣不需要這種東西，長程預警雷達跟E-2預警機已經50F 05/17 23:31
推 : 可以完整的涵蓋台灣本島跟臨近海域
推 : 可以完整的涵蓋台灣本島跟臨近海域
→ : 本來就是中國，中國的否認不重要，各國心中已有定見52F 05/17 23:44
推 : 有E-2可用,誰跟你選什麼都短的直昇機53F 05/17 23:48
→ : 航母才需要艦載預警機 現成又有E2可以用54F 05/17 23:52
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