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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-18 12:27:28
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 Re: [情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源
時間 Tue May 17 09:36:10 2022

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言：
: ====
: 就這樣，法國和德國還想領導歐盟、達成歐洲戰略自主呀......？？
: 看來這兩國也是分類五國家，現在不想繼續演了

就是因為要歐洲戰略自主

所以俄羅斯不能被削弱到太嚴重

否則讓美國獨大 歐洲才會失去戰略自主

法德義等歐洲老牌國家 信奉平衡策略

在多極體系下 才有畫三角形的空間

因此不能讓某國獨大 這樣會極度壓縮歐洲的話語權

冷戰委屈60年 現在是西歐重振的機會

有不太弱的俄羅斯在 才能向美國談更多利益


雖然以鄰為壑 把烏克蘭當肉盾很令人不齒啦

但看到俄羅斯這種鳥樣 誰會擔心俄軍打到西歐呢


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWlmCRF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652751372.A.6CF.html
※ 同主題文章:
　 05-17 03:06 jimmy5680. ■ [情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源
● 05-17 09:36 saccharomyce. ■ Re: [情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源
推 DDG114514   : 沒實力大小聲會被笑、歐洲一家親、不要挑釁俄國1F 05/17 09:39
推 McRay       : 歐洲人厭倦了總是當美國小老弟惹，但同時又怕鵝國亂2F 05/17 09:39
→ McRay       : 來。
→ qwas65166516: 歐洲內部團結才有機會歐洲自主拉 其他都是X話4F 05/17 09:40
推 sandiegopadr: 那麼不齒美帝就退北約啊 笑他們不敢www5F 05/17 09:41
誰會做這種損己利人的事呢
推 nanozako    : 德國說過很多次，他目標是不要造成俄國政權轉換6F 05/17 09:42
→ nanozako    : 翻譯過來就是等著戰爭結束繼續和普丁打交道
推 Nexdous     : 想要話語權就拿出該有的樣子8F 05/17 09:42
→ qwas65166516: 每次都在怪美國 自己內部幾個大國願意承擔支出嗎?9F 05/17 09:42
→ Nexdous     : 連增加個軍費都嘰嘰歪歪的10F 05/17 09:42
→ nanozako    : 反正無論戰爭輸贏，基本上西歐國家都不會受影響11F 05/17 09:43
→ nanozako    : 前面還有中歐國家當肉盾，自己爽爽過就好
推 wahaha99    : 問題就是只有英美展現出大國該有的態度13F 05/17 09:43
→ wahaha99    : 想當大國、擺脫別人制肘 自己要先拿出態度來
推 warchiefdodo: 這些國腦袋有啥問題？北約在歐洲最大假想敵不就俄國15F 05/17 09:44
→ warchiefdodo: ...現在俄烏戰爭不就削弱俄實力最佳時刻
推 buttery     : 英國不退出歐盟，現在就沒有德法的事情了17F 05/17 09:45
推 cavabien    : 要享受又不要負責, 德法想得很美18F 05/17 09:45
→ warchiefdodo: 要綏靖人家英國位子比你更好咧，看看人家做什麼19F 05/17 09:45
→ Zsanou      : 俄軍鳥樣，但德軍就能打？法國二戰前也自認很能打20F 05/17 09:46
推 reashen     : 幹話+121F 05/17 09:46
推 jamie81416  : 結果東歐中歐北歐一票美國小弟，西歐只有自己玩。22F 05/17 09:46
→ jamie81416  : 還不包括西歐自己內部看不對眼的問題www
推 buttery     : 北歐跟東歐都被俄羅斯團結在一起了24F 05/17 09:47
推 hanslins    : 現在德法已經無法跟俄羅斯一體化了，除非普丁下臺25F 05/17 09:48
推 Bartleby    : 沒有美國  西歐搞不好都被俄羅斯吃了吧26F 05/17 09:48
→ hanslins    : 你的前提設定就錯誤，德法要的是慢慢肢解俄羅斯27F 05/17 09:48
我認為西歐是想綁架俄羅斯一起上車
現在要看的是戰後格局 俄烏戰爭本身已意義不大
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 05/17/2022 09:51:13
→ jamie81416  : 德法義的方式根本無法達到歐州的「戰略自主」28F 05/17 09:49
→ fantasyhorse: 肢解？持續輸血肢解個頭...29F 05/17 09:49
推 TAIWANSEAL  : 就是那個打不到我的心態 還想當盟主大國 洗洗睡吧30F 05/17 09:50
→ jamie81416  : 沒看過超過70%成員倒戈美國的「戰略自主」31F 05/17 09:50
歐盟拿經濟策略就能逼這些國家低頭
→ Leo4891     : 東歐西歐對鵝態度不同 然後又多一個土耳其再亂32F 05/17 09:50
所以我都說西歐
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 05/17/2022 09:52:15
→ TAIWANSEAL  : 說德法要肢解俄國的根據是什麼 他們沒有這種傾向阿.33F 05/17 09:51
推 hanslins    : 德國只要他做到三年內放棄俄羅斯天然氣供應就是與34F 05/17 09:52
→ hanslins    : 俄羅斯完全割裂，美國對付中國也不是一刀切，現在
→ hanslins    : 中國普遍認為拜登爺爺更狠
→ saccharomyce: 其實我覺得中國事實上已經低頭就是 只是嘴巴大聲37F 05/17 09:54
推 saviora     : 我知道我知道 長久下來 普丁就死了 普丁會被微生物38F 05/17 09:54
→ saviora     : 肢解
→ saviora     : 沒有英美 以德法作為 烏克蘭早就被肢解了
推 gunng       : 這講法倒是第一次聽到的 因為看到大部分認為要留一41F 05/17 09:55
→ gunng       : 個半死不活的俄羅斯的 都是疑美論主張 認為美國要留
→ gunng       : 俄羅斯才能控制歐洲
→ gunng       : 說德法要留俄羅斯才能控制歐洲 是真沒聽過
推 ARCHER2234  : 科科，可是啊，廢物國沒有發言權，誰叫他們拳頭小45F 05/17 09:56
→ ARCHER2234  : 還被看破了
→ a000000000  : 這尼真的想太多  金融風暴前歐盟歐元都很強47F 05/17 09:57
→ a000000000  : 還被美國列入潛在戰略競爭者之中
→ a000000000  : 這時間點說實在不用玩惹
→ saccharomyce: 所以才覺得歐洲想要重返農藥50F 05/17 09:58
→ a000000000  : 德法只是目前站同邊   有事就互扯後腿51F 05/17 09:58
→ saccharomyce: 我相信在歐盟的大方向看起來是有一定共識52F 05/17 09:58
→ a000000000  : 歐債風暴時德法那樣子就注定別想主導歐盟53F 05/17 09:59
推 ARCHER2234  : 想要自己掌控方向先把武力提起來吧，否則幾頭肥羊只54F 05/17 10:00
→ ARCHER2234  : 是因為美國是民主國家不能動他們而言
→ ARCHER2234  : 而已
推 kongsj      : 美國繼續軍援烏克蘭，小成本不只削弱俄國，更完全摧57F 05/17 10:00
→ kongsj      : 毀德法想主導歐洲的企圖，一本萬利
推 goseienn    : 贊同這個觀點，西歐不想看到美國進一步獨大，而且59F 05/17 10:01
→ goseienn    : 近幾年西歐右派抬頭，跟美國在中東製造難民有關，
→ goseienn    : 雖然西歐國家不願意加軍費承擔責任也很討厭就是
→ www115ui8   : 決定要收難民的不是歐洲自己嗎62F 05/17 10:03
推 adwn        : 就沒打到自家所以說風涼話，真打到自家就比誰還急63F 05/17 10:03
推 ARCHER2234  : 笑死，難民什麼時後是美國造成問題了，那邊一堆國家64F 05/17 10:04
→ ARCHER2234  : 都有責任，然後武力是保護自己用的，扯什麼承擔責
→ ARCHER2234  : 任，被打的時候就不要哭
→ tetani      : 看到這則新聞 應該先趕緊去買盧布吧 XD67F 05/17 10:05
推 ssarc       : 烏克蘭，北歐，東歐，波羅的海三小國都很擔心68F 05/17 10:05
推 goseienn    : 一開始高層不願意收，看希臘對難民船事件，但民主69F 05/17 10:05
→ goseienn    : 國家擋不住民意
→ geesegeese  : 俄羅斯越具侵略性才符合美國利益71F 05/17 10:06
→ ssarc       : 英美以後也不會跟你西歐打交道了，跟更可靠的北歐72F 05/17 10:06
→ ssarc       : 東歐結盟更值得
推 ARCHER2234  : 全民民意...X，左派用難民打擊政敵...O74F 05/17 10:07
→ goseienn    : 美國一直在搞中東是眾所皆知的事實吧？75F 05/17 10:07
→ geesegeese  : 德法的屈服未來只有逼迫東歐小弟親美76F 05/17 10:07
→ joe2        : 天然氣管線經過哪幾個國家  德法你說說看77F 05/17 10:08
→ ARCHER2234  : 對對對，你說的都對，俄國絕對是去保護中東的，恐78F 05/17 10:08
→ ARCHER2234  : 怖分子也是好人，宗教衝突都是美國造成的
→ joe2        : 現在要拆解歐盟了80F 05/17 10:08
→ ssarc       : 俄烏戰爭對烏克蘭以及東歐的意義很大，至於西歐，81F 05/17 10:08
→ ssarc       : 不干你的事，要馬看戲要馬閉嘴，反正多你不多少你
→ ssarc       : 不少，烏克蘭不太需要你
推 ftvs        : 英美東歐説了算84F 05/17 10:08
推 cloudfour   : 這些歐洲大國大概本來要旁觀烏克蘭被欺負邊罵美國85F 05/17 10:10
→ cloudfour   : 冷血使亂終棄，結果現在演成這樣變自己騎虎難下XD
推 yvonna      : 要買盧布的快去買，記得all in身家去買喔87F 05/17 10:11
→ joe2        : 不能自由換匯的貨幣  沒有持有的必要88F 05/17 10:13
→ joe2        : 就跟北韓幣一樣
推 goddarn     : 令人不齒　但我覺得西歐的確這麼想90F 05/17 10:15
推 ARCHER2234  : 至少德國很明顯啦，一直扶持中俄對抗美國啊91F 05/17 10:16
推 goseienn    : 不過烏克蘭跟東歐也會因為西歐國家的逃避責任跟英92F 05/17 10:16
→ goseienn    : 美更親近，歐盟會逐漸走下坡，原本很看好他們成立
→ goseienn    : 一個邦聯國家的
推 a186361     : 他們為什麼會覺得美國會無情棄養啊95F 05/17 10:17
→ ARCHER2234  : 歐盟早在歐豬風暴後就再也不可能合體了啊，我記得96F 05/17 10:18
→ ARCHER2234  : 很多人都知道的XD
推 www115ui8   : 戰爭結束以後德法又會來拉攏東歐98F 05/17 10:19
→ Zsanou      : 因為左膠認為英美要無償保護歐州99F 05/17 10:20
推 ssarc       : 西歐可是自詡為普世價值，人權之國，被歐美保護是100F 05/17 10:21
→ ssarc       : 天賦人權
推 www115ui8   : 有福我享 有難你幫102F 05/17 10:21
→ iqeqicq     : 換成是對中國和對台灣的態度也是一樣103F 05/17 10:24
推 ehentai     : 話說如果東歐聯合漲天然氣的過路費，西歐會低頭嗎?104F 05/17 10:25
→ conqueror507: 等俄羅斯吃下整個東歐跟北歐，到時候看看德法這套行105F 05/17 10:26
→ conqueror507: 不行的通
→ iqeqicq     : 比較同情甚至積極挺台的包含英國、瑞典、107F 05/17 10:28
推 ayaneru     : 以後台海開戰 歐洲蠻有可能直接倒向中國沒倒至少也108F 05/17 10:28
→ ayaneru     : 會扯後腿 因為如果能靠台海削弱美國 對歐洲其實是有
→ ayaneru     : 利的
→ ARCHER2234  : 台海問題早就沒人指望歐洲啦XD111F 05/17 10:29
推 cym1011709  : 真的只有美國人體會人權是用槍保護的112F 05/17 10:29
推 gunng       : 一樣是講自由民主人權的 荷蘭 丹麥挪威 瑞典這次態113F 05/17 10:29
→ gunng       : 度可跟德法完全不同
→ Zsanou      : 所以中國看到2D打成這鳥樣會感到焦慮115F 05/17 10:29
→ iqeqicq     : 荷蘭、立陶宛、波蘭、斯洛伐克等116F 05/17 10:29
推 Edison1174  : 養寇自重117F 05/17 10:31
噓 BW556       : 歐洲戰略自主的目標是抵禦俄羅斯吧? 怎麼會變成俄羅118F 05/17 10:32
→ BW556       : 斯不能被削弱到太嚴重 ?! 本末倒置了.
推 TAIWANSEAL  : 問題這樣養寇更沒人把他們當回事啊w 看看那個德國120F 05/17 10:32
推 rockmanalpha: 德法就典型左膠 什麼自由民主平等喊喊而已121F 05/17 10:33
→ TAIWANSEAL  : 喊的軍備加強也不了了之 是能重什麼ww122F 05/17 10:34
→ st89702     : 俄羅斯強歐洲反而會更依賴美國吧123F 05/17 10:34
推 Zsanou      : 國防靠北約，這就是歐盟的戰略自主124F 05/17 10:36
推 goseienn    : 歐洲在台海問題可能倒向中國，特別是右派勢力增大125F 05/17 10:36
→ goseienn    : 的話，西歐右派因為難民很反美，自然會親俄中等最
→ goseienn    : 大的反美勢力
→ sdiaa       : X國防靠北約  O國防靠米國128F 05/17 10:37
推 TAIWANSEAL  : 台海對歐洲來說最好就是冷處理 他們不敢明面上反美129F 05/17 10:38
→ Zsanou      : 不一定，左派比右派更倒向中俄且更反美130F 05/17 10:39
推 sppray      : 話語權是責任承擔+實力，法德沒有那個屁股就不要吃131F 05/17 10:40
→ sppray      : 那個瀉藥
→ sdiaa       : 某國判個死刑德國就哀哀叫 遇到中國集中營鵝國大屠133F 05/17 10:41
→ sdiaa       : 殺 連個屁都不敢放~
→ ARCHER2234  : 就左派以前出張嘴道德綁架慣了以為大家都要乖乖聽135F 05/17 10:41
→ ARCHER2234  : 話啊XD
→ st89702     : 俄羅斯衰落伴隨的可能就是美軍駐軍縮減 看來西歐還137F 05/17 10:41
→ st89702     : 不想斷奶
推 iroo1830    : 因為俄就算在鳥還是會亂打人威脅丟核彈 不能用正常139F 05/17 10:42
→ iroo1830    : 人邏輯看待
→ ARCHER2234  : 我跟鵝爹談好了，乖乖投降，不然道德綁架你141F 05/17 10:42
→ st89702     : 培植俄羅斯抗衡美國是想多了 美國俄烏戰爭後美國根142F 05/17 10:44
→ st89702     : 本不會把俄國當成主要對手 況且美軍自己戰前早就找
→ st89702     : 了新對手中國來要預算了
→ ctx1000     : 翻譯:我就岳不群 咬我啊 哈哈145F 05/17 10:44
→ st89702     : 這篇邏輯不通的地方就是因為俄羅斯強大歐洲國家才要146F 05/17 10:50
→ st89702     : 抱美國大腿 沒有俄羅斯威脅歐洲不需要靠美國反而才
→ st89702     : 能達到戰略自主
→ st89702     : 要想像大國鉤心鬥角陰謀論前應該先檢驗邏輯合理性
→ saccharomyce: 文章第二行看一下150F 05/17 10:54
推 stja        :151F 05/17 10:56
→ Zsanou      : 左膠理想是俄也是歐盟的一部份，對抗英美為主的北152F 05/17 10:57
→ Zsanou      : 約形成戰略自主
→ LADKUO56    : 這還滿好笑的 北約當初就是對抗俄國的組織154F 05/17 10:57
→ LADKUO56    : 結果在這組織裡面還希望俄國不被削弱??
→ LADKUO56    : 那德法現在就可以退出北約了啊
→ LADKUO56    : 當中立國不是更爽畫三角形
推 ryanworld   : 歐洲右派親俄的還有人不知道？158F 05/17 10:58
→ saccharomyce: 有笨蛋願意幫你出錢 何樂不為?159F 05/17 10:59
→ sdiaa       : 退北約就沒人罩了~傻了才退~160F 05/17 11:00
→ Zsanou      : 德法吸血北約不是更好，另外搞歐洲軍來鬧161F 05/17 11:00
→ payneblue   : 在講什麼。。照你這麼說你所說的那些國家現在應該要162F 05/17 11:05
→ payneblue   : 退出北約才對
推 hdjj        : 德法在這次的事件中,完全失去做為歐盟領導者的資格164F 05/17 11:06
→ payneblue   : 畢竟北約現在正在做的事就是慢慢脫離對俄羅斯的能源165F 05/17 11:06
→ payneblue   : 依賴
→ payneblue   : 你單純就是在腦補
→ hdjj        : 失去歐盟其他成員國的信任,還能談什麼團結168F 05/17 11:07
推 goseienn    : 歐洲的右派反美親俄，而且聲勢逐漸增大，當然以台169F 05/17 11:08
→ goseienn    : 灣的視角來看很不理性
→ hdjj        : 俄國在這次戰爭中被看穿了底細,德法又何嘗不是171F 05/17 11:08
推 TAIWANSEAL  : 需要再觀察 畢竟要用慣便宜能源的歐洲去找替代方案172F 05/17 11:12
→ TAIWANSEAL  : 是件很困難的事情 如果俄國真的衰弱更能提供便宜的
推 saalachen   : 有什麼好罵 烏不在歐盟也不在北約174F 05/17 11:14
→ TAIWANSEAL  : 大量能源 又沒有立即性威脅 這種狀況這幾隻很難不去175F 05/17 11:14
→ TAIWANSEAL  : 跟俄國友好
→ st89702     : 西歐單純就是想爽用俄羅斯能源而已 配上前面買能源177F 05/17 11:15
→ st89702     : 的新聞 剩下的都偏腦補
→ saalachen   : 人家就覺得這些和核心利益無關179F 05/17 11:16
推 akway       : 東歐已經不鳥西歐 直接找美國了180F 05/17 11:16
→ st89702     : 怕俄國戰敗後反應激烈買不到便宜能源181F 05/17 11:17
推 JOJOw991052 : 怕美國獨大更不該把這戰爭的主導權讓出去啊182F 05/17 11:17
→ JOJOw991052 : 現在大家都知道西歐老大軟成這樣
→ JOJOw991052 : 以後歐洲誰會理他們
→ JOJOw991052 : 這次歐洲最大贏家是英國吧
→ JOJOw991052 : 德法兩國這種樣子未來怎麼當歐洲領導
→ st89702     : 俄國位置也有中國補上 根本不愁沒有假想敵 而且當187F 05/17 11:21
→ st89702     : 美國主要對手在亞洲的中國 歐洲才更有戰略自主的操
→ st89702     : 作空間
推 classskipper: 承平時靠經濟領導呀，英美在那邊沒有經濟主導權。190F 05/17 11:21
→ classskipper: 看有沒有辦法趁這次搶到烏克蘭重建權跟東歐民心
推 typhoonghi  : 相反吧…沒了俄國，美國怎麼團結北約？192F 05/17 11:23
→ DorkKnight  : 當年蘇聯這麼強都有戴高樂想在美國眼皮下玩自己的，193F 05/17 11:24
→ DorkKnight  : 現在俄國被證明外強中乾，這些國家搞不好想要反拉一
→ DorkKnight  : 把讓美俄繼續鬥，他們才有空間繼續勒索美國
推 classskipper: 現在看起來就是有了俄國也不能團結北約，別人家孩子196F 05/17 11:26
→ classskipper: 死不完
推 akway       : 美國當然想弄死俄國阿 沒有敵人就少花錢在北約上198F 05/17 11:27
→ st89702     : 被保護國要怎麼勒索美國？你不給我好處我就讓俄羅199F 05/17 11:27
→ st89702     : 斯侵犯我喔 這樣？
→ hdjj        : 美國未來的戰略重心在中國,俄國留給歐洲自己慢慢玩201F 05/17 11:30
→ ken121      : 德法是在幻想聯俄制美 誰知道普丁白爛去打烏克蘭202F 05/17 11:31
→ st89702     : 況且保護本身就是一種好處了 還沒付美軍駐軍費 想要203F 05/17 11:31
→ st89702     : 再凹好處得先問元老院跟美國人
推 saviora     : 如果讓美俄繼續鬥 美國的勢力一定會在歐洲擴張 是要205F 05/17 11:33
→ saviora     : 怎麼建立德法為核心的歐洲體系
推 tony160079  : 西歐就死道友不死貧道啊207F 05/17 11:33
推 utn875      : 是北約需要抱美國大腿，西歐大國從意圖掌控主導角208F 05/17 11:34
→ utn875      : 色出發，確實可如這篇的盤算
→ tony160079  : 烏克蘭重建權? 還輪得到德法 沒把你轟出去就不錯了210F 05/17 11:34
→ tony160079  : 要也是英美分肉 德法要分要排到隔壁幾條街去了
推 simata      : 西歐就是真打到本土就投降212F 05/17 11:36
→ pig0038     : 鵝國在英國投資最多就是以為位置最好，沒想到立場213F 05/17 11:38
→ pig0038     : 最硬，前世界霸主不是沒有原因的
推 poeoe       : 歐洲德法就外交老油條了 算盤打很精的215F 05/17 11:38
→ st89702     : 只要歐洲情勢從經濟導向以北約安全導向為主主動權就216F 05/17 11:39
→ st89702     : 會更偏向給美國 這次烏俄戰爭前後就已經證明了 東
→ st89702     : 歐也更向英美靠攏
→ st89702     : 這樣西歐要怎麼掌控主導角色？
推 timandsam   : 西歐巨嬰要美國爸爸保護又要大小聲220F 05/17 11:41
→ poeoe       : 這次俄國用烏克蘭當肉盾就擋下了 德法更不用擔心什221F 05/17 11:41
→ poeoe       : 麼俄國威脅了
→ notd481     : 算盤打得真精好會算計，既然這麼會算計，未免那天223F 05/17 11:42
推 rost829     : 德法這次的表現哪裡讓你認為他策略成功綁住其他歐224F 05/17 11:42
→ notd481     : 被你賣了我還是去抱英美大腿實在。225F 05/17 11:42
→ rost829     : 盟成員國？226F 05/17 11:42
→ notd481     : 這就是德法注定領導不了團體，而只能淪為搗亂角色227F 05/17 11:43
→ notd481     : 的原因
推 poeoe       : 未來就是用東歐當肉盾就好 反正英美會給錢給武器XDD229F 05/17 11:43
→ poeoe       : D
→ notd481     : 要當領導者要有那個肩膀阿。法德這樣下去只能當醜231F 05/17 11:45
→ notd481     : 角
推 DDG114514   : 德國是不可靠裝備來源，俄國的天然氣、中國的汽車市233F 05/17 11:45
→ DDG114514   : 場，世界上兩個頭號侵略者候選人都有商業利益，跟德
→ DDG114514   : 國買裝備就準備被雨天收傘關鍵時刻斷料，只有美國才
→ DDG114514   : 是能讓人安心、信賴、高品質的可靠裝備來源
推 pavaro      : 這些西歐小國就是機掰而已，幾百年來都一樣，沒這麼237F 05/17 11:46
→ pavaro      : 多遠大算計
→ notd481     : 這樣下去就是英美持續在歐洲影響力擴大。239F 05/17 11:46
→ DDG114514   : 同意，法國總統德國總理比烏克蘭總統更像喜劇演員240F 05/17 11:47
推 poeoe       : 也不是什麼機掰 就是利益算很準而已 花英美的錢和東241F 05/17 11:49
→ poeoe       : 歐肉盾 在後方爽爽過
→ st89702     : 對那幾個西歐國家來說 通膨石油天然氣造成的選票流243F 05/17 11:53
→ st89702     : 失比烏克蘭割地賠款重要多了
推 tony160079  : 反正法國從戴高樂開始就愛當攪屎棍搗亂啊245F 05/17 11:55
→ notd481     : 然而一切都是有代價的。246F 05/17 11:56
→ tony160079  : 這已經是二戰後的法國傳統了 畫三角形畫六七十年247F 05/17 11:56
→ tony160079  : 東歐北歐那些國家看你德法廢成這樣誰鳥你
→ juunuon     : 德法都沒想過，他們想當歐洲領頭的作為，為什麼讓249F 05/17 11:56
→ juunuon     : 其他歐洲國家都向美國靠攏嗎？
推 jeromeshih  : 西歐大國經濟要能約束，也要軍事能出力，不然經濟體251F 05/17 12:01
→ jeromeshih  : 系也可以脫歐加入英美貿易體系，難道這樣會被西歐制
→ jeromeshih  : 裁嗎?
→ jamie81416  : 過往只憑經濟的強權無一例外都衰落很快254F 05/17 12:03
推 jamie81416  : 而且烏克蘭重建權…別忘了烏克蘭不是歐盟成員國。
→ jamie81416  : 德法沒辦法批層皮動用歐盟資金做人情
→ jamie81416  : 只能真槍實彈的憑本事搶，但搶的贏中美英？給問號
推 herbertlin  : 所以還沒等中美分裂歐洲 歐盟 歐盟自己就分裂了xd258F 05/17 12:10
推 truevill    : 這些國家都渴望一種「你付代價幫我維持和平」259F 05/17 12:10
→ notd481     : 說實在的，德法這種脆弱的經濟體質，還想出來爭話260F 05/17 12:15
→ notd481     : 語權，有點不自量力了吧
→ notd481     : 只能嘴巴說說的大國，而沒有實際力量為後盾
推 takase      : 蘇聯解體後，俄羅斯就沒有平衡美國的作用了263F 05/17 12:21
→ takase      : 就算照你的前提去推也是漏洞一堆
→ saccharomyce: 蘇聯解體後，俄羅斯就沒有平衡美國的作用了? 哈哈265F 05/17 12:22
推 takase      : 除了不知道可不可靠的核武庫，現在的俄羅斯還有什266F 05/17 12:27
→ takase      : 麼底牌？
推 a103232     : 西歐就是大家一起畫三角形，沒人獨強就好268F 05/17 12:31
推 reich3      : 樓上是健忘還是只能活在當下？2月以前北極熊的巨大269F 05/17 12:32
→ reich3      : 威脅感都不記得了？
→ reich3      : 我是指ta大
推 Napoleon313 : 搶烏克蘭重建權幹麻...這是虧錢大撒幣的屎缺吧...272F 05/17 12:56
推 iMANIA      : 台灣左膠們很愛德法、歐盟 平常在那罵美國、疑美273F 05/17 12:57
→ iMANIA      : 但到時被歐洲白左偽君子賣了都不知道 顆顆
→ takase      : 二月的時候只有美國人一直在警告,法國和德國都以為275F 05/17 13:03
→ takase      : 能夠靠外交,靠經濟擺平不是?
推 MoneyMonkey : 所以說，為什麼當初會說馬克宏比較好？277F 05/17 13:19
推 DDG114514   : 基礎建設不能只看帳面虧損，有一些戰略性的優勢是難278F 05/17 13:20
→ DDG114514   : 以估算的，某些商業市場的規格是先佔先贏，尤其是規
→ DDG114514   : 格不相容的，民生設備歐規換美規就是超大影響
→ Mystiera    : 俄羅斯崩潰去武裝化北約馬上瓦解啊281F 05/17 14:01
推 mackulkov   : 有沒有搞錯？俄羅斯一倒 美國在歐洲駐軍的大義就沒282F 05/17 23:20
→ mackulkov   : 有了 還不把美國人請走？

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