※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-18 17:47:15
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作者 標題 [情報] 土耳其同意芬蘭、瑞典加入北約的條件
時間 Wed May 18 13:08:44 2022
https://bloom.bg/3wnVX7b
土耳其同意瑞典和芬蘭加入北約的條件：
1.瑞典和芬蘭必須將庫德工人黨以及一切關聯組織列入恐怖組織並向土耳其引渡相關人員
2.美國應該將總部設在賓夕法尼亞州的持不同政見的神職人員費圖拉-居倫引渡到土耳其
3.所有北約成員國，包括瑞典和芬蘭，必須禁止庫德工人黨以及一切關聯組織在其境內的
任何活動。
4.美國和其他北約機構必須取消與土耳其購買S-400有關的所有制裁。
5.土耳其會收到新的F-16戰機和現有機隊的升級套件。
6.土耳其重新加入F-35項目。
7.美國將停止阻止土耳其出口含有西方部件的軍事產品。
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基本上這個已經算是硬釘子了
入北約要現有全體會員國同意才能加入
開這麼硬的條件 芬蘭和瑞典高機率是進不去了
--
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※ 同主題文章:
● 05-18 13:08 ■ [情報] 土耳其同意芬蘭、瑞典加入北約的條件
05-18 13:41 ■ Re: [情報] 土耳其同意芬蘭、瑞典加入北約的條件
05-24 08:29 ■ Re: [情報] 土耳其同意芬蘭、瑞典加入北約的條件
推 : 大開口1F 05/18 13:09
推 : 獅子大開口2F 05/18 13:10
推 : 美國最多答應5而已,其他休想3F 05/18 13:10
※ 編輯: KotoriCute (111.252.59.4 臺灣), 05/18/2022 13:11:35推 : 但為了守黑海口 是不可能把土雞踢出北約的4F 05/18 13:10
→ : 所以最壞狀況 芬蘭瑞典入北約此事就會到此為止
→ : 所以最壞狀況 芬蘭瑞典入北約此事就會到此為止
推 : 不可能全部同意的啦6F 05/18 13:11
→ : 4 6不可能吧 XD 這三角形繼續看7F 05/18 13:11
推 : 土耳其的條件 美國不同意的話會怎樣嗎8F 05/18 13:11
→ : 把土耳其踢出北約 烏克蘭順理成章加入就好了9F 05/18 13:11
推 : 這只是屋主開價 之後還要下斡旋給仲介去橋 保證有10F 05/18 13:11
→ : 議價空間
→ : 議價空間
推 : 這樣搞美國說不定還想說直接開始考慮改組織章程12F 05/18 13:11
→ : 反正土不擔心俄羅斯麻13F 05/18 13:11
推 : 我開始覺得土耳其是扮黑臉的14F 05/18 13:12
推 : 他們真的有夠恨庫德工人黨15F 05/18 13:12
推 : 123就不可能了 這是違反他們國內法的事情16F 05/18 13:12
→ : 自以為自己在黑海口就可以獅子大開口 忘記自己也同17F 05/18 13:12
→ : 樣是俄羅斯想攻略的對象了阿 土雞?
→ : 樣是俄羅斯想攻略的對象了阿 土雞?
→ : 弄一弄 北歐入北約就不了了之19F 05/18 13:12
推 : 哈哈 土拿撬了20F 05/18 13:12
→ : 5有機會 46要看美國的態度 我絕得不高就是21F 05/18 13:12
噓 : 先開最爽的條件再來喬22F 05/18 13:12
推 : 重新加入F-35項目然後不交機，等你S400交出來再說23F 05/18 13:13
推 : 土耳其沒這麼蠢吧 人家正在找雞來宰24F 05/18 13:13
推 : 不錯啊 土耳其這次賺翻了 三角形大師25F 05/18 13:13
推 : 原來土耳其的戰機是用來對付北歐恐怖份子的 終於弄26F 05/18 13:13
→ : 懂了 (づ′・ω・）づ
→ : 懂了 (づ′・ω・）づ
→ : 土耳其地理位置太重要 美國不可能把土耳其踢出北約28F 05/18 13:14
→ : 那把土耳其政權搞垮換個沒那麼機車的上來吧29F 05/18 13:14
推 : 其實跟英美德法簽條約就好30F 05/18 13:14
推 : 感覺大部分條款就是開出來殺價用的31F 05/18 13:14
推 : 把艾爾段弄垮 搞不好親俄勢力就上台了32F 05/18 13:14
→ : 改章程估計也是要全票的。暫時建個類AUKUS更可能。33F 05/18 13:15
→ : 開戰後土耳其也沒有直接譴責過俄羅斯，也沒有加入制34F 05/18 13:15
→ : 我是覺得北約根本就不想收這兩國35F 05/18 13:15
→ : 裁行列36F 05/18 13:15
→ : 等到土耳其政權更迭再投一次票。37F 05/18 13:15
→ : 只是讓土耳其出來吵 讓事情暫緩38F 05/18 13:15
→ : 北約怎麼不想不希望芬蘭和瑞典加入39F 05/18 13:15
推 : 再弄一個聯合防禦組織跟北約並存XD40F 05/18 13:16
→ : 美國的手段..不是土耳其可以承受的...41F 05/18 13:16
推 : 先喊價，姿態要先出來42F 05/18 13:16
推 : 勉予同意 但S400需交付烏克蘭43F 05/18 13:16
推 : 這只是談判過程中，剛開始把開價開高的手法，就看其44F 05/18 13:16
推 : 人家是要英美保護又不是土耳其背書45F 05/18 13:16
→ : 24567 美國答應的機率很低吧46F 05/18 13:16
推 : 7.土耳其知道連英國都不可以嗎？47F 05/18 13:16
→ : 這兩國至少意識上比很多已經在北約的國家更有戰力。48F 05/18 13:16
推 : 美國跟東歐加入英國搞得北海防衛體系就好惹啊49F 05/18 13:16
推 : 土耳其感覺是扮黑臉的..50F 05/18 13:16
→ : 他國家怎麼和土國談了，反正老實說那兩國加入北約也51F 05/18 13:16
→ : 8.直接把土耳其踢出北約52F 05/18 13:16
→ : 不急，大家慢慢拖沒關係53F 05/18 13:16
推 : 漫天要價 就地還錢？54F 05/18 13:16
推 : 要不從北約會員國裡找人出來（東歐？）跟英美、瑞、55F 05/18 13:16
→ : 芬簽一個新華約好了XD
→ : 芬簽一個新華約好了XD
→ : 實際戰力也強過一小半現成員國。57F 05/18 13:16
推 : 條件開出來了 開始喊價砍價58F 05/18 13:16
推 : 應該說 這整串只有5比較可能 其他都太困難59F 05/18 13:16
→ : 艾爾多安親自示範談判的藝術60F 05/18 13:17
→ : 123是干預他國內政 根本不可能談61F 05/18 13:17
推 : 談判的時候先開很誇張對方不會同意的條件，再進一步62F 05/18 13:17
→ : 的退到自己本來預設的條件裝做有讓步的樣子，這不是
→ : 談判的基本步驟流程嗎？
→ : 的退到自己本來預設的條件裝做有讓步的樣子，這不是
→ : 談判的基本步驟流程嗎？
推 : 果然 完全不意外65F 05/18 13:17
推 : 聯合國五常沒有一個會同意這種條件66F 05/18 13:17
→ : 對 可是太離譜人家會覺得你是來亂的67F 05/18 13:17
噓 : 項目，看到項目就是噓。68F 05/18 13:17
推 : 波蘭+烏克蘭+東歐三小國+芬蘭+瑞典+英國 就滿強惹r69F 05/18 13:18
→ : 空海陸都不缺
→ : 空海陸都不缺
推 : 土雞不能被踢出NATO 那地理位置太重要 出海咽喉71F 05/18 13:18
推 : 還會再談72F 05/18 13:18
→ : 芬蘭瑞典都是真正硬派的。73F 05/18 13:18
→ : 但是在這種時刻故意敲詐的行為還滿垃圾的74F 05/18 13:19
推 : 厲害 應該是所有能想到的條件都加上去了75F 05/18 13:19
→ : 修改條件或把土耳其踢掉換芬蘭跟瑞典應該很划算76F 05/18 13:19
→ : 他們政治體系也不是啥清廉的真民主制度 偽西方勢力77F 05/18 13:20
→ : 土耳其本來一直和美國貌合神離78F 05/18 13:20
推 : 這只是開來讓人砍的阿 跟賣房子一樣79F 05/18 13:20
→ : 瑞典那可是啥都能造的..除了發動機。不過有英國嘛。80F 05/18 13:20
推 : 土耳其吃相有夠難看81F 05/18 13:20
推 : 土耳其能控中東把守歐亞門戶 不太可能踢82F 05/18 13:20
→ : 土想要的應該是4567 所以123拿來墊高姿態用的83F 05/18 13:20
→ : 那土耳其就反對呀，老美敢把土耳其踢出北約？84F 05/18 13:21
→ : 1就不可能了85F 05/18 13:21
推 : 一開始開高價 後面慢慢殺價吧86F 05/18 13:21
推 : 不只是獅子 這是河馬了87F 05/18 13:21
推 : 反正芬蘭瑞典想加入北約，應該不會是指望德國跟土88F 05/18 13:21
→ : 耳其的援軍XD
→ : 耳其的援軍XD
→ : 不是站宗教 但回教國基本價值觀就與西方國家不合90F 05/18 13:21
推 : 新創一個華沙公約組織順便排除德法91F 05/18 13:21
推 : 有吵的小孩才有糖吃92F 05/18 13:22
→ : 2016土耳其政變 艾爾多安一直懷疑背後是美國指使93F 05/18 13:22
推 : 然後看完你會發現457比較有可能 所以留下457 6的話94F 05/18 13:22
→ : 可以斡旋成別的條件 皆大歡喜
→ : 可以斡旋成別的條件 皆大歡喜
→ : 5、6、7覺得都不可能 美國是不容許他人挑戰自己霸權96F 05/18 13:23
→ : 的
→ : 的
→ : 頂多5有可能談 美國態度就是有s400就沒有F-3598F 05/18 13:23
推 : 最神其實是3 一口氣把所有成員國的內政納入管轄99F 05/18 13:24
推 : 到最後美退出北約，與波、芬、瑞、東歐組新團體100F 05/18 13:24
噓 : 漫天要價呀 啊哈哈哈 多討多賺哩101F 05/18 13:24
推 : 應該想要4.5.6.7 然1.2.3只是給殺價用的。102F 05/18 13:24
→ : 123反而是土耳其最不可能退讓的條件103F 05/18 13:25
推 : 順便叫歐盟那邊永土耳其加入來換www104F 05/18 13:25
推 : 美國真想引渡居倫回去土耳其早就做了，人家就是要留105F 05/18 13:26
→ : 一手牽制土耳其別走得太遠
→ : 一手牽制土耳其別走得太遠
推 : 把土耳其踢出去比較快107F 05/18 13:27
推 : 4567以外的都不可能108F 05/18 13:27
推 : 把土耳其踢出去 這個北約就可以瓦解了109F 05/18 13:27
→ : 北約其實已經太擁腫了。當初離前線不遠的德法義都藏110F 05/18 13:28
→ : 7是美國本土軍火商的利益 也不可能放水111F 05/18 13:28
→ : 123其實是最簡單的事 陽奉陰違就好112F 05/18 13:28
→ : 拜登任內同意 川普再推翻 結束這回合XD113F 05/18 13:28
推 : 不會啊 把土踢出去 那你土要跟俄戰隊嗎?114F 05/18 13:28
推 : 不可能踢土耳其啦，他還比一些中歐小國重要好嗎115F 05/18 13:28
→ : 到後面去了，利益已經和東歐前線不一致了。116F 05/18 13:28
→ : 唯一會有機會被同意的大概只有5117F 05/18 13:29
→ : 真的想要談就不會開這種條件了118F 05/18 13:29
→ : 1234都不可能...119F 05/18 13:29
推 : 北約解散 重組北約2 沒有土耳其 普丁給你台階下囉120F 05/18 13:29
→ : 這些條件不是說開高殺價的等級 大部分都是核心利益121F 05/18 13:29
→ : 或基本價值觀的問題
→ : 或基本價值觀的問題
推 : 引渡異議份子根本在鬧而已123F 05/18 13:30
推 : 所以才說 北約不打算收瑞典芬蘭124F 05/18 13:30
→ : 鄂圖曼獅子大開口125F 05/18 13:30
→ : 瑞典芬蘭的利用價值太低126F 05/18 13:30
推 : 美國跟芬蘭瑞典簽類似美日安保就好取代吧127F 05/18 13:30
→ : 我就說價值觀不同的不該在同個組織128F 05/18 13:31
→ : 不值得為瑞典芬蘭犧牲任何一位美國士兵129F 05/18 13:31
推 : 真的是想太多 還以為自己身價很好130F 05/18 13:31
噓 : 趕走土耳其比較快吧131F 05/18 13:31
→ : 英美波乾脆再成立新北約 放生舊的132F 05/18 13:32
推 : 北約與其說臃腫不如說就是要人多互助 就算象徵性也133F 05/18 13:32
→ : 好 波蘭後面人少了壓力怎樣都會變大
→ : 好 波蘭後面人少了壓力怎樣都會變大
推 : F35輪得到呼呼嘿嘿嗎135F 05/18 13:32
→ : 1.宣布恐怖組織或許可以 引渡不可能136F 05/18 13:32
→ : 歐洲也需要土耳其擋住中東難民 美國需要土耳其封鎖137F 05/18 13:32
→ : 北約條例沒有踢人機制 只能再重建新的138F 05/18 13:32
→ : 俄羅斯139F 05/18 13:32
推 : 當年政變的遺毒阿 愛玩嘛140F 05/18 13:33
→ : 想太多 後面幾條完全不可能 就算談判開價給別人砍141F 05/18 13:33
→ : 土耳其還真的有很價142F 05/18 13:33
→ : 2.驅除出境可以 引渡不可能143F 05/18 13:33
→ : 這種提條件法 是要讓別人砍到只剩1~2條嗎?144F 05/18 13:33
→ : 人多互助變人多嘴雜。而且利益不趨同會難以維持。145F 05/18 13:33
推 : 加入北約有需要同盟國的共識決嗎?146F 05/18 13:33
→ : 如果沒有的話不要理土耳其也沒差吧
→ : 如果沒有的話不要理土耳其也沒差吧
→ : 當初俄國還想入北約咧 還好沒成148F 05/18 13:34
推 : 從來只有美國西歐的利益 誰會關心東歐利益啊149F 05/18 13:34
推 : 看完直接笑出來，這簡直是狠狠的敲竹槓150F 05/18 13:34
推 : 北約30國同意151F 05/18 13:34
→ : 搞清楚是東歐要北約 不是北約要東歐152F 05/18 13:34
→ : 德國根本沒有戰力只有錢；法國心底就反美自哀。153F 05/18 13:34
推 : 大概就是談判吧154F 05/18 13:34
→ : 瑞典芬蘭又不是東歐155F 05/18 13:35
推 : 真的大開口耶156F 05/18 13:35
→ : 有些人是地理沒學好在亂講嗎157F 05/18 13:35
推 : 難怪普丁很冷靜,他應該早就知道土耳其的條件158F 05/18 13:35
→ : nba 球員 不一起引渡？159F 05/18 13:35
→ : 北約再爛頂多回到1990範圍 東歐就是可割可棄160F 05/18 13:35
→ : 3."任何活動"本身就不可能161F 05/18 13:35
推 : 波蘭被打掉德國就會生出戰力了162F 05/18 13:35
→ : 搞清楚北約是要聯手抗俄。不抗俄的留著幹嘛？163F 05/18 13:35
→ : 1.3.就只是口頭保證啦 等你贊成按下去就反悔164F 05/18 13:36
推 : 2022開始英美一定覺得東歐北歐比較好溝通165F 05/18 13:36
推 : 土:開高一點給他砍166F 05/18 13:36
推 : 英美才不會自己跟東歐成立什麼新北約 誰想靠自己花167F 05/18 13:36
→ : 大錢守護這些東歐窮國
→ : 大錢守護這些東歐窮國
推 : 為啥那時讓土入北約，明明價值觀差那麼多169F 05/18 13:37
→ : 博斯普魯斯海峽 無價170F 05/18 13:37
推 : 就為了那個封鎖黑海吧，這麼背骨難怪排擠你171F 05/18 13:37
推 : 因為他守住黑海出海口啊172F 05/18 13:37
推 : 6直接GG173F 05/18 13:38
→ : 現在不就英美在花大錢守護這些東歐窮國？你哪來的？174F 05/18 13:38
推 : 難怪俄羅斯異常冷靜，因為有土雞幫他加持XD175F 05/18 13:38
推 : 美國不想花錢守護這些東歐窮國這句話好有既視感176F 05/18 13:38
→ : 連引渡回台灣坐牢都會因為監獄環境太差不給引渡了177F 05/18 13:38
推 : 土雞在搞178F 05/18 13:38
→ : 當初也一堆人說英美不會幫助烏克蘭 笑死179F 05/18 13:38
→ : 烏克蘭議題被打臉的人 換個議題繼續跳針
→ : 烏克蘭議題被打臉的人 換個議題繼續跳針
推 : 直接擴大Aukus加入日本、東歐跟北歐，其他北約給他181F 05/18 13:38
→ : 放著爛
→ : 放著爛
→ : 哪有可能引渡回去會被槍斃的 政府同意 法院也不同意183F 05/18 13:39
推 : 美國單獨跟這兩個國家簽共同防禦條約就好了，都是有184F 05/18 13:39
→ : 錢的國家
→ : 錢的國家
推 : 很像在喊價186F 05/18 13:40
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kqwFVRsh.png)
推 : 土耳其不守黑海，好像也沒差，西歐繼續軟爛，有沒188F 05/18 13:40
→ : 有土耳其都馬是一樣意思
→ : 有土耳其都馬是一樣意思
→ : 對 有些人整天說瑞典芬蘭是東歐窮國 笑死190F 05/18 13:40
推 : 應該只是檯面上喊話而已 開出來給砍的191F 05/18 13:40
→ : 都不知道世界地理是哪裡學的192F 05/18 13:40
推 : 北約開個條件吧 艾爾段下台193F 05/18 13:40
→ : 土耳其1950年代就入北約了194F 05/18 13:40
推 : 要聽得懂土耳其人說反對的意思（價碼太低）195F 05/18 13:40
推 : 現在什麼? 烏克蘭又不是北約196F 05/18 13:41
推 : 土耳其2016就和西方交惡了 沒人能忍受境內被搞197F 05/18 13:41
→ : 土耳其往宗教化方向走早晚也要爆。現在是馬腳小露。198F 05/18 13:42
推 : 俄羅斯已經被看破手腳，土耳其沒在怕，條件可以亂開199F 05/18 13:42
→ : 這之前土耳其跟俄羅斯連親近都說不上200F 05/18 13:42
推 : 土耳其或成最大贏家201F 05/18 13:42
推 : 土耳其是艾爾多安自己亂搞吧202F 05/18 13:42
→ : 西方放任土耳其軍方政變失敗 自己吞苦果203F 05/18 13:43
→ : 其實也沒真的無價啦 北約地中海防線至少3~4層204F 05/18 13:43
→ : 而且後面幾層政治上可都比土耳其可靠的多
→ : 而且後面幾層政治上可都比土耳其可靠的多
→ : 難怪普丁軟了，原來知道有人會要很高條件206F 05/18 13:43
推 : 民主準備外送囉207F 05/18 13:43
→ : 對啊 地中海不就是內海 你出的了哪裡208F 05/18 13:43
推 : 他才一票而已？209F 05/18 13:43
→ : 並不是跟太平洋島鏈一樣 叫做三層 實際一層的210F 05/18 13:43
→ : 希臘/義大利/法國/西班牙 至少四層 出地中海還有
→ : 美英主力
→ : 希臘/義大利/法國/西班牙 至少四層 出地中海還有
→ : 美英主力
推 : 這樣提沒有一樣是可能的吧213F 05/18 13:44
→ : 最可能的大概是F16V
→ : 最可能的大概是F16V
→ : 插手人家政變也沒比較好啦。會變永世話柄。215F 05/18 13:45
推 : 沒辦法 卡在那裏就是讓後面的輕鬆216F 05/18 13:45
推 : 守住黑海出海口，可是俄國黑海艦隊已不如當年蘇聯217F 05/18 13:45
→ : 時代了，更不用說還有個地中海困住
→ : 時代了，更不用說還有個地中海困住
推 : 其他人有像學樣？219F 05/18 13:45
→ : 北約要每一票都同意220F 05/18 13:46
→ : 你提的國家只剩義大利比較有用221F 05/18 13:46
推 : 對於其他西歐國家 當然是能擋在黑海 不要讓戰火燒到222F 05/18 13:46
→ : 自己家附近最好啊
→ : 自己家附近最好啊
→ : 一邊蘇伊士一邊直布羅陀 找長榮去就擋得住了 (誤)224F 05/18 13:46
→ : 用利益想就很明白土耳其的重要性好嗎225F 05/18 13:46
→ : 而且有烏克蘭在，以後可以直接對黑海艦隊源頭打擊226F 05/18 13:46
→ : 漫天開價給你們殺，穩賺不賠227F 05/18 13:46
推 : 把艾爾段弄下來比較快228F 05/18 13:48
→ : 像現在烏克蘭擋在前面 西歐一樣和平 不是很好?229F 05/18 13:48
→ : 呵呵 英美要不要考慮退出北約 自己另外玩?230F 05/18 13:49
推 : 真的以為自己很重要 反正北約本體還是美國231F 05/18 13:49
→ : 進不去大不了直接跟美國談安保條約
→ : 進不去大不了直接跟美國談安保條約
→ : 烏克蘭不是北約，但是東歐窮國啊。別轉移話題啊..XD233F 05/18 13:49
→ : 美國 : 這樣吧 鵝螺絲你去打土耳其 我幫你開圖234F 05/18 13:49
→ : 再不然英美自己跟人家簽另外一約就好 其他不重要235F 05/18 13:49
推 : 英美：當我盤子? 等俄軍在你家苦戰再說236F 05/18 13:50
推 : 芬蘭、瑞士跟波蘭或東歐國家簽軍事同盟就不用理土237F 05/18 13:50
→ : 耳其了
→ : 耳其了
推 : 那場拙劣的政變我比較相信是艾爾段自導自演239F 05/18 13:50
→ : 這麼巧政變時 你剛好不在國內 這麼巧你迅速弭平
→ : 然後就是各種濫捕政治犯
→ : 這麼巧政變時 你剛好不在國內 這麼巧你迅速弭平
→ : 然後就是各種濫捕政治犯
→ : 英國丹麥挪威冰島照新聞已經為芬蘭瑞典提供保證了。242F 05/18 13:51
→ : 他總理轉總統 想要萬世獨裁 頭號敵人就是凱末爾以下243F 05/18 13:52
→ : 的土耳其軍方
→ : 的土耳其軍方
→ : 波波跟荷蘭不知道會不會也跳出來提供保證。245F 05/18 13:52
→ : 土耳其百年世俗化的努力 就被這蘇丹夢給毀了246F 05/18 13:53
推 : 土耳其這條件很正常啊 人都嘛出於自己的利益而行動247F 05/18 13:54
→ : 住海邊？248F 05/18 13:55
噓 : 把土耳其踢出去還差不多249F 05/18 13:55
推 : 把土耳其踢掉換芬、瑞划算嗎？250F 05/18 13:56
→ : 隔壁的亞塞拜然小弟，也出了個獨裁總統251F 05/18 13:56
→ : 順便要求土耳其撤軍北賽普勒斯
→ : 順便要求土耳其撤軍北賽普勒斯
推 : 談判不就這樣253F 05/18 13:58
→ : 俄國殘了土雞不止失去利用價值還突出了價值觀不同。254F 05/18 13:59
→ : 美國介入自組北歐聯盟 反正真要開幹絕對還是靠美國255F 05/18 13:59
→ : 比較有用 德意法根本靠不住
→ : 比較有用 德意法根本靠不住
推 : 土耳其這嘴臉 嘻嘻257F 05/18 14:00
推 : 這種條件芬蘭瑞典全都不可能同意258F 05/18 14:00
推 : 能開出黑海的船現在還在逐日減少中259F 05/18 14:00
推 : 土耳其最大資本是他的位置 金角灣還在他就有話語權260F 05/18 14:01
→ : 艾爾多安現在大概也是頭抱著燒。只好想先弄點好處。261F 05/18 14:02
→ : 其實搞不好這對這兩國也不錯，態度表現出來，跟美262F 05/18 14:02
→ : 國簽安保協定比較實際
→ : 國簽安保協定比較實際
→ : 德法是合縱、英美東歐北歐是連橫264F 05/18 14:03
→ : 北歐兩國如果跟美國簽約，俄羅斯敢動嗎？真的動歐265F 05/18 14:03
→ : 洲能不支援嗎？
→ : 洲能不支援嗎？
推 : 應該問 為什麼美國要跟這兩國簽約?267F 05/18 14:04
推 : 為什麼都是跟美國要東西啊?不是應該跟芬蘭瑞典要嗎?268F 05/18 14:04
推 : 看到俄軍這麼弱 大家紛紛以自已利益考量ㄌ269F 05/18 14:05
→ : 簡單來說，北歐三國加丹麥是傳統盟國，只要他們組270F 05/18 14:05
→ : 成同盟沒人敢動他們
→ : 成同盟沒人敢動他們
推 : 再組一個新的啊 北約已死有事燒紙272F 05/18 14:07
推 : 弄個新的組織就好R273F 05/18 14:07
推 : 北約根本假的，北歐組個北歐聯盟，挪威瑞典丹麥芬蘭274F 05/18 14:09
→ : ，東歐組個波蘭立陶宛，傑克斯洛伐克聯盟
→ : ，東歐組個波蘭立陶宛，傑克斯洛伐克聯盟
推 : 你看法國做生意太GY 美英就找澳洲直接弄個AUKUS276F 05/18 14:10
→ : 就北海-波羅地海同盟。德國去掉 XD 荷蘭應該會參..277F 05/18 14:11
→ : 不僅直接升級核潛 拿到大訂單 順便警告歐洲某些騎牆278F 05/18 14:11
→ : 派國家不要首鼠兩端
→ : 派國家不要首鼠兩端
推 : 開出來給殺的啦280F 05/18 14:11
推 : 其實就跟WTO一樣，北約太大了利益衝突太多，如果美281F 05/18 14:12
→ : 國決定另組聯盟該擔心的是德法義跟土耳其
→ : 國決定另組聯盟該擔心的是德法義跟土耳其
推 : 美英特殊關係本來就不是說假的283F 05/18 14:12
→ : 這次援烏行動 東歐北歐丹麥發言都較為積極 真的要堵284F 05/18 14:13
→ : 有了烏克蘭與克里米亞，土耳其的重要性就沒那麼高了285F 05/18 14:13
→ : …
→ : …
→ : 俄羅斯 這幾國談好 聯合美英就搞定了287F 05/18 14:14
→ : 荷蘭也算積極..積極報仇。288F 05/18 14:14
→ : 美國是想退出歐洲，但俄羅斯感覺之後不夠強，所以289F 05/18 14:14
→ : 另組聯盟符合美國利益
→ : 另組聯盟符合美國利益
→ : 北約裡面有些態度鳥國不要給臉不要臉 說穿就是如此291F 05/18 14:14
推 : 開高殺低啊 看能拿到多少東西292F 05/18 14:14
推 : 給這種瘋狂伊斯蘭國家F35不如吃屎293F 05/18 14:15
推 : 看看黑海艦隊的樣子 烏克蘭手上反艦飛彈瞄準誰？294F 05/18 14:15
→ : 黑海出海口有很重要？而且出黑海還有希臘地中海
→ : 真的出事是法德義三角形先死好不
→ : 黑海出海口有很重要？而且出黑海還有希臘地中海
→ : 真的出事是法德義三角形先死好不
→ : F35不如轉單給日本，順便幫顧台海戰場297F 05/18 14:15
→ : 土耳其這些要求對於他而言非常合理，符合艾爾段的298F 05/18 14:16
→ : 核心利益，但美國都要退出歐洲跟中東，土耳其對美
→ : 國而言已經沒有那麼大的價值
→ : 核心利益，但美國都要退出歐洲跟中東，土耳其對美
→ : 國而言已經沒有那麼大的價值
→ : 凱末爾連西方國家都要敬畏三分301F 05/18 14:17
推 : 活該你瑞典 芬蘭當時不加入 現在受制於土土302F 05/18 14:17
推 : 美國要退出歐洲 那北約擴大心酸的喔303F 05/18 14:17
推 : 3干涉別人內政了吧304F 05/18 14:17
→ : 但艾爾段違背凱末爾的理念也讓西方不太爽305F 05/18 14:17
推 : 直接推翻蘇丹了啦 投機仔一個306F 05/18 14:18
→ : 土耳其政變失敗了啊，艾爾段甚至還敢抓法官307F 05/18 14:19
→ : 美國現在是要對付中國，這次連一點派兵跡象都沒有308F 05/18 14:20
→ : ，歐洲他以後應該都是搞代理人，不會直接介入了，
→ : 而且歐洲還有啥美國值得注意的敵人嗎？
→ : ，歐洲他以後應該都是搞代理人，不會直接介入了，
→ : 而且歐洲還有啥美國值得注意的敵人嗎？
推 : 直接北北約算了311F 05/18 14:20
推 : 那只好在另創個歐洲防禦聯盟。312F 05/18 14:20
推 : 國際突襲里拉他們國內就要爆炸了吧 講這麼多？313F 05/18 14:21
推 : 里拉之前貶成這樣 誰會在乎314F 05/18 14:22
推 : 結果只是with or without you315F 05/18 14:22
→ : 土耳其國內似乎沒有什麼能利用的反對派316F 05/18 14:22
推 : 看拜登的膝蓋了317F 05/18 14:22
推 : 哈哈ggyy,小心第11次俄土戰爭318F 05/18 14:22
推 : 逐出土耳其 呵呵319F 05/18 14:23
推 : 中國這次俄烏戰爭首先期待美國可以像911後轉移目標320F 05/18 14:24
→ : ，但他們失望了。後來期待俄羅斯速戰速決，讓俄羅
→ : 斯擋他們前面也失望了
→ : ，但他們失望了。後來期待俄羅斯速戰速決，讓俄羅
→ : 斯擋他們前面也失望了
→ : 該請賽普勒斯表現了，打跑北賽的土耳其人323F 05/18 14:25
→ : 怎麼期待土耳其會有人推翻？利用宗教搞世俗派已經324F 05/18 14:27
→ : 難以回天，那次政變後土耳其只能越來越糟
→ : 難以回天，那次政變後土耳其只能越來越糟
推 : 地理位置踢掉真的會影響這麼大嗎？XD326F 05/18 14:27
推 : 開高條件就是給殺價用的327F 05/18 14:27
→ momocom …
推 : XDDDDD330F 05/18 14:29
推 : 擊敗火雞331F 05/18 14:29
推 : 何不食屎332F 05/18 14:29
推 : 東歐北歐可能和美國自己開個新的同樂會來玩333F 05/18 14:30
推 : 三角形大師334F 05/18 14:31
→ : 賽普勒斯若再次爆發戰爭說不定能牽制土耳其335F 05/18 14:32
推 : 土耳其真懂得利用談判開價336F 05/18 14:32
→ : 搞賽普勒斯 土耳其就放掉黑海了 畢竟他有支援名義337F 05/18 14:37
→ : 現在這個時間不好
→ : 現在這個時間不好
推 : 要不北歐跟美國自己搞個北歐版的五眼或北北約還比339F 05/18 14:39
→ : 較快
→ : 較快
推 : 條條踩人底線哪叫開價 勒索！341F 05/18 14:42
→ : 就讓他們再打俄土戰爭啊 輸不夠
→ : 就讓他們再打俄土戰爭啊 輸不夠
推 : 就看美國要不要弄個北歐版的AUKUS啦 美英加芬瑞343F 05/18 14:42
→ : 北歐北海版版的AUKUS沒有澳洲 但換成加拿大
→ : 北歐北海版版的AUKUS沒有澳洲 但換成加拿大
→ : 開價了 F-35果然是重中之重345F 05/18 14:47
→ : 現在是準備跟俄羅斯一起嗎346F 05/18 14:47
推 : 土耳其賭很大347F 05/18 14:49
推 : 美國表態塞F35給希臘 逼土耳其態度放軟？348F 05/18 14:50
→ : 給土耳其民主外送是不是比較快349F 05/18 14:50
推 : 說起來 「北大西洋公約組織」到底干土耳其什麼事?350F 05/18 14:50
推 : 看到4就知道了 土雞根本就只是想趁機要美國解制裁351F 05/18 14:52
推 : 123大家都知道喊爽的，4567才是談判重點352F 05/18 14:53
推 : 加入類北約353F 05/18 14:53
→ : 還有檯面下的承諾，比如默許土在敘利亞擴張354F 05/18 14:54
推 : 123我看土雞也知道牽扯到人權的不可能 就只是拿來被355F 05/18 14:54
→ : 砍的條件 不然土雞提的所有條件都成功也怪怪的
→ : 砍的條件 不然土雞提的所有條件都成功也怪怪的
推 : 重新加入F-35伙伴的可能性很低就是了357F 05/18 14:56
推 : Enes Freedom:「還好沒提到我」358F 05/18 14:56
→ : 台面下，“那個明年第三任期選上後...”359F 05/18 14:59
推 : 很超過底線的條件 擺明不想談不讓進360F 05/18 15:00
→ : 我也覺得土耳其會被踢出北約.....361F 05/18 15:01
→ : 伊斯蘭國家就跟民主國家格格不入阿362F 05/18 15:01
→ : 不覺得北約現在成員有點太多嗎?363F 05/18 15:02
推 : 美國直接改章程 就好了 反正北約真的也全靠美國364F 05/18 15:03
→ : 這條件聽起來好像土才是北約的老大...365F 05/18 15:05
推 : 美英東歐北歐自己另組一套好了366F 05/18 15:07
推 : 起手勢 -漫天開價，就地還錢。367F 05/18 15:08
推 : 應該要同意然後加入後不理他才對吧368F 05/18 15:09
推 : 這真的是獅子大開口阿...想出口含西方部件的軍事產369F 05/18 15:10
→ : 品？是要賣給.....www
→ : 品？是要賣給.....www
噓 : 美國何必為了二個北歐國犧牲這些，幹脆直接簽二國之371F 05/18 15:11
→ : 間軍事同盟賺更大
→ : 間軍事同盟賺更大
→ : 踢了土耳其所有問題都可以解決了373F 05/18 15:12
推 : 那只好把火雞踢出北約了374F 05/18 15:18
推 : 踢掉土耳其 還管到人家國內哩 假賽拉375F 05/18 15:21
推 : 土耳其退出比較快 笑死376F 05/18 15:22
推 : 這也太扯377F 05/18 15:25
→ : 土耳其退出好了
→ : 土耳其退出好了
→ : 土雞管黑海,不可能踢掉,土雞也是開價讓人殺價379F 05/18 15:26
→ : 其實蠻合理的，連加入歐盟都沒提很克制了380F 05/18 15:29
推 : 北約怎麼不乾脆把這個騎牆派趕出去381F 05/18 15:29
推 : 超硬= =382F 05/18 15:30
→ : 美英安全保障公司跟歐洲簽的bundle約拆成三份就好了383F 05/18 15:31
→ : 扯到美國就不可能啦384F 05/18 15:32
→ : 北歐一張、中西歐一張、東歐一張。土跟中西歐同一張385F 05/18 15:32
推 : 全部會員國同意就是這樣 有夠蠢386F 05/18 15:32
→ : 這樣俄國也有台階可以下，皆大歡喜(？387F 05/18 15:33
推 : 英美直接跟他們簽安保條約就好了388F 05/18 15:36
推 : 美國直接跟這兩國軍事同盟就好，反正北約一半以上是389F 05/18 15:41
→ : 靠美國
→ : 靠美國
推 : 天下沒有白吃的午餐，國與國之間本來就只講利益。391F 05/18 15:42
→ : 土雞很賊392F 05/18 15:47
噓 : 歐豬再來個火雞 英美看清楚了393F 05/18 15:47
→ : 跟波蘭簽軍事聯盟就好，只要俄打芬蘭瑞典就是打波蘭394F 05/18 15:48
推 : 這個就是請人來談吧395F 05/18 15:48
→ : 波蘭參戰就是北約參戰，我的三角形畫的如何396F 05/18 15:49
推 : 俄羅斯現在弱成這樣，跟本不需要土爾其牽制了397F 05/18 15:55
推 : 美國再搞一個北東歐的組織 實體上跟北約一起演習就398F 05/18 16:04
→ : 好 火雞這樣只是腦衝而已
→ : 北約的核心一直都是美國 嘖嘖
→ : 好 火雞這樣只是腦衝而已
→ : 北約的核心一直都是美國 嘖嘖
推 : 土雞豁出去惹401F 05/18 16:07
推 : 太搞了吧，土你這樣之後會更難看吧402F 05/18 16:08
推 : 土雞比北歐重要多了 不要忘了古巴導彈危機怎麼處理403F 05/18 16:11
→ : 的
→ : 的
→ : 現在古巴已經沒用了405F 05/18 16:11
→ : 美帝要插核彈直接插芬蘭和三小國
→ : 美帝要插核彈直接插芬蘭和三小國
推 : 有提條件就有談判空間407F 05/18 16:14
推 : 土耳其還真以為自己是個咖，只有台女才會回頭的國家408F 05/18 16:15
→ : 這樣看來感覺是土跟俄談了什麼409F 05/18 16:19
推 : 真的獅子大開口410F 05/18 16:19
推 : 猴版F35塞j79+APQ-120有可能嗎411F 05/18 16:20
推 : 這國家比較恐怖吧412F 05/18 16:21
推 : 可能就是土耳其被踢出的北約吧413F 05/18 16:22
推 : 火雞最近挺膨脹的啊414F 05/18 16:23
推 : 這是勒索吧？獅子大開口？北約是土耳其的肉票嗎？415F 05/18 16:24
推 : 這麼爽，想加入我們團隊，先讓我爽到極點我才同意這416F 05/18 16:25
→ : 樣
→ : 樣
推 : 讓土耳其內亂418F 05/18 16:27
推 : 這條件是拿來Bargain的419F 05/18 16:34
推 : 1 踢土雞國 2踢土耳其 3踢意見最多的420F 05/18 16:36
推 : 美國：我同意，但是你付錢東西要給芬蘭421F 05/18 16:36
→ : 那個 現在釘子都插到黑海裡了，黑海口的價值還有以422F 05/18 16:41
→ : 前更大嗎？
→ : 前更大嗎？
推 : 第6點是什麼意思啊?424F 05/18 16:43
推 : 就土雞有本錢拿翹，北約踢他是不可能的425F 05/18 16:43
→ : 土耳其有價值，但價值絕沒那麼高，尤其俄國大幅衰426F 05/18 16:44
→ : 弱海軍堪憂，另外面還有個希臘堵門
→ : 弱海軍堪憂，另外面還有個希臘堵門
→ : 重點是土雞站哪邊，你踢他到時候他倒向中俄，黑海428F 05/18 16:45
→ : 口會不重要？
→ : 口會不重要？
→ : 第六點就之前火雞被移出F-35阿 現在可以喊價了430F 05/18 16:46
推 : 8. 土耳其離開北約，北歐加入431F 05/18 16:47
→ : 倒向中俄 所以中國能舜移到黑海？俄國經濟會吃大補432F 05/18 16:47
→ : 丸？
→ : 丸？
推 : 有特別狀況的緊急條例，可以排除。434F 05/18 16:47
→ : 還是埃蘇丹要賣血支援被制裁的俄國？435F 05/18 16:47
→ : 至於倒向俄國之前買s400就想倒了拉，之前可是俄國
→ : 勢強，現在俄國勢弱，埃蘇丹要砸本錢進場嗎
→ : 至於倒向俄國之前買s400就想倒了拉，之前可是俄國
→ : 勢強，現在俄國勢弱，埃蘇丹要砸本錢進場嗎
推 : 笑死438F 05/18 17:05
推 : 土耳其的黑海控制權，俄羅斯想很久了吧439F 05/18 17:06
推 : 或者是把土耳其踢掉換芬蘭瑞典440F 05/18 17:14
推 : 反正入會需要30國同意時間很長，就美國帶頭慢慢跟441F 05/18 17:18
→ : 土談
→ : 土談
推 : 另建新北約，德法義土自己玩吧443F 05/18 17:20
推 : 土耳其根本北約內奸444F 05/18 17:27
推 : 美英聯合建立新華約，德義土你們自己玩吧445F 05/18 17:27
推 : 土耳其喊價喔446F 05/18 17:27
→ : 德義土：耶！有新華約當肉盾 (Ｘ)447F 05/18 17:27
推 : 北七喔~美國乾脆另外成立北歐約就好448F 05/18 17:28
噓 : 那只好把土耳其踢出北約449F 05/18 17:31
推 : 基本上7絕對不可能吧450F 05/18 17:31
→ : 土雞很重要啊 重要性只在波蘭下面而已 當然現在俄451F 05/18 17:38
→ : 羅斯那麼廢 可能真的不太需要土雞了
→ : 羅斯那麼廢 可能真的不太需要土雞了
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