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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-21 06:58:05
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [新聞] 美軍兵棋推演 台灣使用大量無人機是擊退
時間 Sat May 21 00:05:44 2022

心得內容：

好奇的是，具備偵打一體、裝配的雷達還可以和F-35共享情資
這種能力的無人機，成本有低到能夠部署千架以上的規模嗎？

==========================

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3932919
軍情動態》美軍兵棋推演 台灣使用大量無人機是擊退中國的關鍵 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
美國空軍和智庫合作進行的兵棋推演，顯示台灣在抵抗中國入侵的過程當中，大量且具有高度自主性、低成本的無人機展現了巨大的價值，是擊退中國的關鍵因素。據《The War Zone》報導，美國國防部前副助理部長、蘭德智庫國際事務與國防研究員奧赫曼內克（David Ochmanek）透露，智庫方面曾和美國空軍 ...

 

〔即時新聞／綜合報導〕美國空軍和智庫合作進行的兵棋推演，顯示台灣在抵抗中國入侵的
過程當中，大量且具有高度自主性、低成本的無人機展現了巨大的價值，是擊退中國的關鍵
因素。


據《The War Zone》報導，美國國防部前副助理部長、蘭德智庫國際事務與國防研究員奧赫
曼內克（David Ochmanek）透露，智庫方面曾和美國空軍作戰綜合能力辦公室（AFWIC）完
成兩岸兵推。


奧赫曼內克指出，一旦中國入侵台灣，美國和盟友可能只有7至10天的時間來擊敗解放軍或
接受既定事實，而中國方面也很明白，他們想要成功的話必須阻止美國干預，或者是壓制美
軍在台海作戰行動。


奧赫馬內克表示，中國在過去20年內累積了強大的反介入能力，用來威懾進攻台灣時可能會
遭受的美軍武力，例如可以壓制美軍太平洋基地的彈道飛彈和巡弋飛彈、反衛星武器、防空
系統等等。


在這樣的情況下，美軍可能要在沒有空優的情況下尋找目標，亦即數百艘載有兩棲部隊的中
國登陸艦，這和美國在後冷戰時期的作戰理念差別很大。

因此，美軍近年來所進行的兩岸兵推結果都不太好，不過，奧赫馬內克透露大量無人機在防
禦上展現出關鍵性的能力。

奧赫馬內克說，假如台灣海峽上空有1000架以超過亞音速飛行的無人機，那麼它們除了可以
攻擊解放軍的載具，還可以掩護高價有人機。

奧赫曼內克指出，大量無人機將消耗中國的地對空飛彈，並且將雷達系統和F-35、F-22共享
，讓軍機不用開雷達就能瞄準目標，無疑大大提升有人機的存活率。

按照奧赫馬內克上述說法，無疑展現出無人機群的靈活性和成本優勢。當然，無人機會面臨
電子戰通訊干擾等挑戰，但奧赫馬內克透露，經過研究發現無人機群若在台海遭遇強大干擾
，仍然可以維持聯繫進行作戰。



--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.216.241 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXxnQ0d (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653062746.A.027.html
※ 同主題文章:
● 05-21 00:05 chyx741021. ■ [新聞] 美軍兵棋推演 台灣使用大量無人機是擊退中國的關鍵
　 05-21 08:35 wahaha99. ■ Re: [新聞] 美軍兵棋推演 台灣使用大量無人機是擊退
推 ARCHER2234  : 笑死，所以我們的大量軍用無人機在哪？1F 05/21 00:07
推 dos01       : 超過亞音速飛行的無人機...這有可能搞到1000架嗎2F 05/21 00:08
推 dalyadam    : 這美國智庫搞笑喔= =3F 05/21 00:09
推 evangelew   : 老實說這技術門檻沒這麼高 台灣要搞出無人機機隊沒4F 05/21 00:09
→ evangelew   : 什麼問題
推 TetsuNoTori : "1000架"的"亞音速"無人機......美國都沒這麼多吧6F 05/21 00:09
推 skyhawkptt  : 這又是哪部戰爭科技新小說大綱？2034續集嗎？7F 05/21 00:10
推 toulio81    : 台灣自己幾年前把全台大部分地區都設成無人機禁飛8F 05/21 00:10
→ toulio81    : 區了，不然戰時原本可以有很多有經驗的操作者
→ chyx741021  : 對啊，連美國都沒有這種規模的無人機隊吧10F 05/21 00:10
→ evangelew   : 就文中的亞音速是問題...11F 05/21 00:11
推 jerrylin    : 買彈簧刀嗎12F 05/21 00:11
推 dos01       : 純粹渣渣無人機是還好 但亞音速台灣的科技沒辦法吧?13F 05/21 00:12
推 TetsuNoTori : 查了一下，低於音速好像都是亞音速......14F 05/21 00:12
→ dos01       : 台灣的科技在動力 引擎這塊不知道為什麼特別弱15F 05/21 00:13
→ aq981334    : 這裡指的無人機，應該是軍用大型無人機吧？不是那16F 05/21 00:13
→ aq981334    : 種民用大概一個人頭大小的無人機，這東西要怎麼搞
→ aq981334    : 到1000架
推 hanslins    : 台灣有F35跟   F22?19F 05/21 00:13
→ TetsuNoTori : 一般指0.8倍音速(大概980km/h)以下20F 05/21 00:13
推 skyhawkptt  : 冶金技術也是跟半導體一樣，需要長時間投入21F 05/21 00:14
推 cruise      : 「能攻擊載具」不是打船就是打飛機，可以掛魚叉跟22F 05/21 00:15
推 TetsuNoTori : MQ-9極速也才482km/h......23F 05/21 00:15
→ victoryman  : 1000架 怎樣的無人機??? 無人機的類型還蠻多的24F 05/21 00:16
→ cruise      : AIM9、AIM120的無人機？25F 05/21 00:16
推 chenry      : 可以超亞音速在外掛一堆電戰通訊飛彈還要AI26F 05/21 00:16
→ chenry      : 最後會發現乾脆放隻靈長類加國民戰機F16比較實在
推 Schottky    : 與其說台灣特別弱，不如說美國引擎是外星黑科技28F 05/21 00:16
推 michelin4x4 : 引擎那一塊 在材料學 物理學 流體力學 要求太高了29F 05/21 00:17
推 ARCHER2234  : 好啦，一千架就算都只掛手榴彈，一起丟下去或許也30F 05/21 00:17
→ ARCHER2234  : 能重創登陸共軍啦
→ ARCHER2234  : 或許吧XD
推 typhoonghi  : 1000架是靠AI？還是地面遙控？33F 05/21 00:17
→ chyx741021  : MQ-9可以掛響尾蛇和地獄火，問題是怎麼可能搞到10034F 05/21 00:18
→ chyx741021  : 0架
→ aq981334    : 把戰機改無人機應該可以？36F 05/21 00:18
→ aq981334    : 設計系統跟硬體，改裝到現有的戰機
→ michelin4x4 : 無人機群 來搞導彈防禦 十台無人機換一顆導彈 有可38F 05/21 00:19
→ michelin4x4 : 能成功嗎
→ aq981334    : 只是台灣戰機好像也沒有1000假可以改40F 05/21 00:19
推 ARCHER2234  : 戰機改無人機是要去送死嗎？還要佔用跑道41F 05/21 00:19
推 ipojay      : 1架造價1000萬 1000架可以壓在100億台幣左右42F 05/21 00:20
推 gwofeng     : 1000架???43F 05/21 00:20
推 evangelew   : 幣值是台幣還是美金？44F 05/21 00:20
→ evangelew   : 如果真的是台幣 那100億台幣好像不是遙不可及的目標
→ evangelew   : 耶
推 s8626460    : 就算有1000架好了,如何解決干擾問題這篇文章沒討論47F 05/21 00:21
→ aq981334    : 他說要能攻擊又能達到亞音速，哪種小型無人機能辦48F 05/21 00:22
→ aq981334    : 到…..
→ aq981334    : 就算真的造出來，體積大小也跟戰機差不多了
推 aegis43210  : 不用小看臺灣，如果有需求，產能全開，一千架大型UA51F 05/21 00:22
→ aegis43210  : V三年內肯定做的出來
推 gwofeng     : 打反登陸戰還只能撐一個禮拜，真的給人看沒有53F 05/21 00:22
→ aegis43210  : UAV並沒有比雄三難做54F 05/21 00:22
推 kuroro94    : 偵打分離，偵測與炸步兵輕載具靠自產海量小機55F 05/21 00:23
→ kuroro94    : 大型機外購美貨炸高價值單位
→ aegis43210  : 但問題是有沒有需求，而且臺灣缺乏適合大型UAV使用57F 05/21 00:24
→ aegis43210  : 的武器
→ kuroro94    : 小機廣搜偵測後再呼叫圍毆59F 05/21 00:24
推 cannedtuna  : 1千架同時飛要怎麼操控啊 不會互相干擾嗎60F 05/21 00:25
推 spike50818  : 台灣連個像樣的商用都沒有了…61F 05/21 00:25
→ cannedtuna  : 還是給AI自主控制62F 05/21 00:25
→ brabra      : 叫國軍快點招募能駕駛無人機的電玩高手吧～63F 05/21 00:26
推 birdy590    : 其實這種東西相對那些"正規武器"來說並不貴64F 05/21 00:27
推 evangelew   : 台灣都有騰雲了 早就跨過商用門檻了65F 05/21 00:27
→ birdy590    : 為什麼要亞音速? 然後海峽直接用砲打就行了吧66F 05/21 00:28
→ aq981334    : 中國那邊是不是有拿殲6改無人機？67F 05/21 00:28
→ evangelew   : 畢竟商用門檻並不高啊68F 05/21 00:28
推 kuroro94    : 世界都有定期辦無人機競速競技，工研院有辦過69F 05/21 00:28
→ aq981334    : 美國也有70F 05/21 00:28
推 sperkood    : 靠盃台海空域也沒有空間給他塞1000架好嗎....71F 05/21 00:29
推 IECSWCF     : 劍翔無人機XD72F 05/21 00:29
→ sperkood    : 然後這是要賣台灣F35跟F22麻???73F 05/21 00:29
推 ipojay      : 要有軍用級的抗干擾 不然也只是雜魚而己74F 05/21 00:30
推 kuroro94    : 當作打電動，台灣電玩宅就有一堆高手75F 05/21 00:30
推 LI40        : 我都不知道臺灣無人機這麼猛...等等 這其實是美軍76F 05/21 00:31
→ LI40        : 元老院我要錢文吧xd
→ birdy590    : "雷達系統和F-35、F-22共享"這也看不懂78F 05/21 00:33
→ birdy590    : UAV 哪來的雷達
推 GaryMatthews: 啊這樣講是要賣我們 還是要台灣自主研發80F 05/21 00:34
噓 nanozako    : 紅明顯 看完了原文，要注意的是這是USAF兵推81F 05/21 00:34
→ nanozako    : 所以基本上只著重於如何讓空軍兵力制霸台海
→ nanozako    : 陸海軍全部去旁邊玩沙，讓我大USAF單挑PLA的情境
→ nanozako    : 此外設定是共軍開場戰馬上掉關島以西的所有美軍基地
→ nanozako    : 所以美軍無力在台海取得空優，所以才要無人機
推 MaJaeYun    : 亞音速,忠誠僚機,消耗對空飛彈,共享雷達跟資訊鍊86F 05/21 00:34
推 ARCHER2234  : 裝著芭樂的小無人機夠飛啦XD87F 05/21 00:34
→ birdy590    : 但是哪來這種無人機? 這連美軍自己都沒有啊88F 05/21 00:34
推 kuroro94    : 水管很多電競無人機比賽，但非軍用加密89F 05/21 00:35
→ birdy590    : 超過亞音速 還要有雷達?90F 05/21 00:35
→ MaJaeYun    : 與F35協同,提升有人機存活率,您搜尋的是不是-狂派?91F 05/21 00:35
※ 編輯: chyx741021 (1.163.216.241 臺灣), 05/21/2022 00:36:31
推 s8626460    : 1000架不是全飛上領空, 總要留一些備用維修的量92F 05/21 00:37
推 aegis43210  : 軍用大型UAV我國就有生產線了，只是美國要給武器，93F 05/21 00:37
→ aegis43210  : 飛彈和火箭很貴的
→ s8626460    : 所以大概三四百架可以立即作戰,剩下是備機跟維修95F 05/21 00:38
→ xxxzxcvb    : 雷達系統跟F35 F22共享 這美軍的東西吧96F 05/21 00:38
→ s8626460    : 只是這抗干擾級別應該要相當高,不是雜魚等級97F 05/21 00:40
→ s8626460    : 所以應該單價也很昂貴

推 nanozako    : 推回來 USAF的想定是要有某種「新」的無人機99F 05/21 00:41
→ nanozako    : 不依賴跑道即能發射、構型小所以雷達訊號媲美F-35
→ nanozako    : 高度仰賴AI、縱使被干擾也可以靠資料鏈克服
→ nanozako    : 且能夠保持亞音速飛行，造價上也相對便宜
→ nanozako    : 並利用網狀通信資料鏈建立完整戰場SA
→ nanozako    : 以達到精確鎖定敵兩棲登陸艦位置並協助ASM導引
→ nanozako    : 還能搭載電戰系統干擾共軍，就算被擊落了
→ nanozako    : 也因為成本低廉而能夠取得消耗共軍飛彈的目的

感謝nanozako大解說～

推 patrickleeee: 那是真的是飛機 而不是四軸空拍機107F 05/21 00:43
推 cannedtuna  : 聽起來像天網的監視系統108F 05/21 00:46
推 nanozako    : 看到上面列出來這麼威猛的UAV系統，大家一定想問：109F 05/21 00:46
→ nanozako    : 這能讓我大美國空軍單挑共軍的終極兵器又在哪呢？
→ nanozako    : USAF表示：啊這些應該都是現有技術就做得到的啦
→ nanozako    : 不過...那個那個...國會把拔...這個...研發的錢錢？
→ nanozako    : (沒錯本篇是美國空軍花式要錢文 順便消費台灣)
推 s8626460    : nano大所言的目標要求完美,這美軍目前恐怕也沒有吧?114F 05/21 00:47
推 gwofeng     : 不如咱們先指出現在有哪台無人機的規格最符合他講的115F 05/21 00:48
→ gwofeng     : 台灣有這東西還不賣爆
→ s8626460    : 哦,原來目的是要錢研發,我懂了117F 05/21 00:48
推 hjk56789    : 先找出有一台這樣的東西 再來談118F 05/21 00:49
推 chenry      : 講戰機改造的都是戰機了還佔用後勤跑道補保119F 05/21 00:49
→ chenry      : 最後乾脆加隻靈長類比較厲害
推 jetzake     : 不依賴跑道來起飛的話 用滑軌加火箭助推應該可行121F 05/21 00:50
→ jetzake     : 雷達訊號要小 要嘛體型不要太大 要嘛做匿蹤構型
→ nanozako    : 之前翻譯美國陸軍期刊鼓吹駐軍台灣的文章時123F 05/21 00:51
→ nanozako    : 就看到另外有篇文章在哀怨陸軍搶預算的理由各種爛
→ nanozako    : 不會像海空軍一樣藉由消費台海戰爭來跟國會要預算
→ nanozako    : 若不正視，接下來陸軍肯定會被海空軍搶走預算
→ nanozako    : 現在空軍馬上表演花式兵推搶UAV研發預算給你看
→ jetzake     : 資料鏈的部分現在有星鍊 加上加密系統也不太困難128F 05/21 00:52
推 pp520       : 這篇是證明某位 柯先知嗎？129F 05/21 00:53
→ jetzake     : 看來看去 現在能稱得上是問題的只有AI和成本而已130F 05/21 00:53
※ 編輯: chyx741021 (1.163.216.241 臺灣), 05/21/2022 00:53:49
→ jetzake     : 如果不用背重型火力 體型可以縮小成本自然也壓下來131F 05/21 00:54
推 RUSSIAN22   : 有看過超過至少3架騰雲出現在天上嗎？132F 05/21 00:55
→ jetzake     : 所以看起來是要把E2之類的預警機搞成無人自動化133F 05/21 00:56
→ nanozako    : 不要說資料鏈不難，這可是比A射B導更上一個層級134F 05/21 00:56
→ nanozako    : 美國空軍自己都還在初始驗證階段的東西
→ nanozako    : 被空軍將領講得好像現貨拿來一樣簡單XD
→ nanozako    : 這東西以台灣現有技術要研發，大概2050還沒有成果
→ nanozako    : 所以不是給島民看的，是給帝國元老院過目的
→ jetzake     : 可以發現敵人並且標定目標 剩下的東西都好說139F 05/21 00:56
推 RUSSIAN22   : 懷疑我國當前無人機媒體吹出來的居多140F 05/21 00:57
→ jetzake     : 規格上去以後 很多原本的重大困難會直接解決呢141F 05/21 00:57
→ jetzake     : 就像現在的遊戲不會計較要用多大資料容量一樣
推 Seadolphin  : 先不要討論數量，騰雲還在用模型飛機遙控器嗎？143F 05/21 00:59
→ jetzake     : 以前光碟片容量就那樣 硬碟也不便宜144F 05/21 00:59
→ MaJaeYun    : "成本"這兩個字,不是只有買成品的價格而已145F 05/21 01:00
→ chyx741021  : 騰雲二代好像有衛星導控了146F 05/21 01:00
→ jetzake     : 現在就是星鍊給了最重要的流量和覆蓋率147F 05/21 01:00
→ jetzake     : 所以才說資料鏈應該已經不是問題了才對
→ MaJaeYun    : 如果只看規格的話,電子業的採購圈您絕對大有可為149F 05/21 01:01
推 cannedtuna  : 這東西被駭客入侵會變成幫對方開圖150F 05/21 01:02
推 emptie      : 看起來跟CM有九成像151F 05/21 01:03
→ jetzake     : ...不如你說說看? 這還會遇到什麼具體的困難?152F 05/21 01:03
→ MaJaeYun    : 我老闆也常說"這東西國外都有了,我們怎麼做不出呢?"153F 05/21 01:03
→ emptie      : 直接飛彈買一買效果也不太差154F 05/21 01:03
推 s81048112   : 這兵棋是簡單模式?155F 05/21 01:03
→ jetzake     : 駭客入侵這種事 現有的裝備就沒有嗎?156F 05/21 01:04
推 nanozako    : jet你去看原文，這無人機可不是便宜亂飛標定犧牲打157F 05/21 01:04
→ nanozako    : 不但能偽裝成戰機，還能標定精確到戰艦的不同結構
→ nanozako    : 像是可以導引飛彈直擊LPD的泛水塢艙的精確度
→ nanozako    : 而且單價還要比一枚S-300等級的飛彈來得低
→ nanozako    : 更別提鬼神程度的AI自動化戰場SA能力
→ nanozako    : 這麼神通廣大的UAV如果不是美國空軍將領講出來的
→ nanozako    : 10個人聽到大概有9高會覺得是AC系列的架空機XD
→ chyx741021  : 要取代預警機，光對空雷達就搞不定，這款架空無人164F 05/21 01:07
→ chyx741021  : 機的設想還都只有對海對地而已
→ jetzake     : 判斷船體構型選擇弱點打 現在的飛彈不就能做到了?166F 05/21 01:08
推 ja23072008  : USAF許願文167F 05/21 01:09
→ chyx741021  : LRASM可以做得到，但LRASM價格一點都不便宜168F 05/21 01:09
→ jetzake     : 對啊 所以我說看來看去困難就是AI和成本而已(?169F 05/21 01:11
→ zmax        : 亞音速又有高度自主能力還能當飛彈、擋飛彈170F 05/21 01:12
→ zmax        : 很像一台300萬鎂的女武神啊，這個F-16V應該帶不了吧
推 ccharles    : https://youtu.be/wiUUhQXsRfE172F 05/21 01:22
→ jetzake     : 如果能解決資料延遲的問題 或者乾脆距離不要太遠173F 05/21 01:26
→ jetzake     : 那可以乾脆就做成可以隨時以人力介入操作
→ jetzake     : 人力操作以後 特性就和現有的遙控飛機相差不大
→ jetzake     : 也就自然解決了一部分AI問題了
→ jetzake     : 總結來說 這種設定其實也沒有跳脫一般想像範圍之外
推 edison      : 元老院表示.騙錢也要講武德,亞音速就算了,還要千架178F 05/21 01:33
→ zmax        : 要是美國真的每年20億給台灣買不對稱，可以買600架179F 05/21 01:37
推 pcfox       : 可惜現在台灣有很多便宜好用大X在飛：收集圖資180F 05/21 01:38
推 aegis43210  : 目前臺灣的UAV只能偵搜，還以為是說一千架騰雲，原181F 05/21 01:44
→ aegis43210  : 來是更先進的
推 gametv      : 台灣上空有1000架亞音速無人機，這雷達上會是多可怕183F 05/21 01:47
→ gametv      : 的畫面= =" 我們的防空飛彈還能作用嗎...
→ zmax        : 原來XQ-58預計壓到200萬鎂一台，20億剛好1000架....185F 05/21 01:48
→ gametv      : 更別說哪來這麼多有經驗的飛行員...交通部很討厭無186F 05/21 01:48
→ gametv      : 人機呢，看看現在考照被搞成什麼模樣...
推 cowbay5566  : 這是美軍在講他們自己要弄得東西吧，不是叫台灣弄188F 05/21 01:49
→ enso        : 就21世紀版可遙控小型飛艇。兼具干擾，情蒐，若有攻189F 05/21 01:55
→ enso        : 擊能力更佳。
推 jetzake     : 如果要從概念上去否定 應該要提出成本更低或效果更191F 05/21 01:58
→ jetzake     : 好的方法 而不是直接丟一句「做不出來」才對(?
推 Akitsukineko: 有一台F91就夠了193F 05/21 01:59
推 darkroad    : 我們會中國也會吧194F 05/21 02:05
推 hutao       : 美國暗示要買的是高級無人機嗎195F 05/21 02:07
推 GivemeApen  : 可是美國爸爸再不賣我們到時候就自己處理196F 05/21 02:12
→ zmax        : 看這篇的文意，似乎不是給台軍使用。而是在台海使用197F 05/21 02:12
推 c41231717   : 美國兵推 推未來的想定 會有讓你投資技術的選項198F 05/21 02:15
推 sunnybeank  : 駭客任務的章魚對吧199F 05/21 02:19
推 potter1529  : 恩恩 台灣如果有四架鋼彈 也可以在台海有優勢200F 05/21 02:23
推 TAKE72      : 這是反向的無人機洗地論嗎？201F 05/21 02:37
推 hansopp     : 亞音速，然後雷達截面積小，UASF你要的是不是飛彈202F 05/21 02:37
推 c33uviiip0cp: 這個難度比造潛艦應該還低不少。203F 05/21 02:44
推 k10055960   : 這個兵推是在推啥==??204F 05/21 03:24
推 IokUdiefirst: 臺灣如果有千發核彈  反攻大陸都有希望!205F 05/21 04:06
推 slimfat0202 : 無人機台灣自己有開發，陳凝觀有介紹過的樣子，性能206F 05/21 04:08
→ slimfat0202 : 不差，本土產業，可以調整成適合我們國軍使用及戰鬥
→ slimfat0202 : 型態
推 aeoleron    : 看了這次烏克蘭 無人機科技樹是一定要點209F 05/21 04:32
→ aeoleron    : 只是這篇開的條件有點怪怪的
→ ROUTE777    : 乾脆說台灣開P-51去迎敵好了 反正都是亞音速211F 05/21 04:33
推 urgrandpa   : 為什麼有人覺得亞音速很快？我跑100米也是亞音速啊212F 05/21 04:34
→ urgrandpa   : 蝸牛在爬也是亞音速，這詞就只是指低於音速而已
→ nanozako    : 呃...是我沒翻好嗎？原文是"high subsonic speed"214F 05/21 04:45
→ nanozako    : 這應該不是蝸牛或是鄉民跑步能達到的速度啦XD
推 a40494      : 依臺灣這種後勤尿性一千架夢裡相見就好，不但是載216F 05/21 04:55
→ a40494      : 具本身，你要怎麼培養這一千架的後勤跟電控我看都
→ a40494      : 有問題
推 ctt1        : 用高低配可能還有機會219F 05/21 05:56
推 CYL009      : 哈 美國自己有一千架能全天候作戰的亞音速無人機了220F 05/21 06:07
→ CYL009      : 嗎？
→ CYL009      : 這三小兵推 拿不可能的東西出來推 拉基進拉基出
推 alecgood    : 一次是可以幾架無人機上天???223F 05/21 06:30
推 wahaha99    : 所以我說那個無人機呢?224F 05/21 06:43
→ wahaha99    : 我們下次兵推用EVA好了,台灣大量使用無人EVA是
→ wahaha99    : 征服地球的關鍵如何

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