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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-28 05:09:04
看板 Military
作者 Idiopathic (最常見的疾病原因)
標題 Re: [新聞] 澤倫斯基：烏克蘭須面對現實 與蒲亭和談
時間 Sat May 28 00:52:11 2022

其實我覺得和談根本是不可能的

烏克蘭:寸土不讓 俄國:要部分烏南跟頓巴斯區域
如果烏克蘭是願意割出部分土地 像現在的盧甘斯克 一部分的頓涅次克 拒絕完全割讓
或者讓這兩個共和國獨立 或者其他不管你用什麼方式來處理領土 那個才能談

[寸土不讓]

那要談什麼? 不用談了啊 只有一條路就是打到俄國滾回家
一邊要你割地 一個絕不割任何地 這哪有什麼好談的? 我完全不知道澤倫斯基想談什麼
除非你烏克蘭總統真的願意割地 割多少要研究 這才能[談]
無怪乎俄國直接講烏克蘭其實根本沒有想談 完全不割地還談啥?

不要忘記目前的主流意見
[絕對不能割任何一吋土地 這一次割讓 以後俄國就會繼續打!]
[不要相信任何俄國的談判 他們不會遵守的 一定違約!]
既然你都不相信對方會遵守談判合約 那還談個鬼?
我覺得澤倫斯基整天說要談判真的神經錯亂
[寸土不讓]
[俄國不可能遵守談判條約]
在這兩個前提之下本來就不用談 把俄國打出烏克蘭唯一解
你說打不回去? 那就是英美等國的錯啊 支援力道不夠大
還是談判跟反攻大陸一樣只是口號? 喊身體健康的?

我覺得我有必要說明更清楚一點
烏克蘭用武力把俄國趕回家: 不需要談判 因為俄國已經被你打跑了 烏克蘭獲勝
烏克蘭沒有能力把俄國趕回家: 一樣不需要談判 因為烏克蘭寸土不讓 只能繼續打
所以為什麼要談判!?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.127.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YaG6zFC (Military)
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※ 同主題文章:
　 05-27 23:43 hvariables. ■ [新聞] 澤倫斯基：烏克蘭須面對現實 與蒲亭和談
● 05-28 00:52 Idiopathic. ■ Re: [新聞] 澤倫斯基：烏克蘭須面對現實 與蒲亭和談
→ slimfat0202 : 本來和談就是大家過場演戲，我有心要談都是對方沒誠1F 05/28 00:55
→ slimfat0202 : 意的戲碼罷了
→ Idiopathic  : 真的 做做樣子而已 真的是談個鬼3F 05/28 00:56
→ ja23072008  : 烏國已經退讓過了，恢復2/24控制邊界然後停火就好，4F 05/28 00:57
→ ja23072008  : 其他再說。
→ Idiopathic  : 這就是一分地都不給啊 那談鬼喔6F 05/28 00:58
→ Idiopathic  : 完全沒交集有啥好談 根本沒有退讓好嗎
→ Idiopathic  : 這只有打到俄國回去一條路好嗎
→ Two2Seven   : 我試著查詢了一下司機官方講稿，這個應該是在FPCI9F 05/28 01:00
→ Two2Seven   : 上的演講，卻完全沒發現他說的那一段
推 wasitora    : 退回2/24狀態  這要求有很過分嗎?11F 05/28 01:00
→ ja23072008  : 2/24控制邊界變相承認噴掉七成盧甘斯克跟三成頓內12F 05/28 01:00
→ ja23072008  : 次克。
→ Idiopathic  : 這就不是要求過分的問題 是沒有交集啊14F 05/28 01:01
→ Idiopathic  : 一邊要領土 一邊說絕不割領土 到底能談什麼?
→ LauraArseid : 退回2/24已經很讓了吧 是俄貪心想凹更多16F 05/28 01:02
→ Idiopathic  : 如果是要割讓領土 割多少 那才能談啊!17F 05/28 01:02
→ Two2Seven   : 對啊，所以就是打到對方能跟你談，不然他們是打好18F 05/28 01:02
→ Two2Seven   : 玩的嗎
→ Idiopathic  : 我覺得很明顯 兩邊根本不能談 要求剛好相反啊20F 05/28 01:02
※ 編輯: Idiopathic (220.142.127.162 臺灣), 05/28/2022 01:05:17
→ Two2Seven   : 他們又不是現在就是最終談判21F 05/28 01:03
噓 Iamtitlehgm : 是烏被打下基輔了嗎？要和談怎是要烏先讓土地？俄22F 05/28 01:03
→ Iamtitlehgm : 羅斯不會先讓列寧格勒嗎？
→ Idiopathic  : 挖靠 我的意思就是現在根本沒有談判空間啊24F 05/28 01:05
→ Idiopathic  : 我不是說俄國或烏克蘭誰優勢或劣勢
→ Idiopathic  : 單純現在的情況根本不需要談判啊
→ Fugax       : 現在是歐洲部份國家希望和談。27F 05/28 01:06
→ Fugax       : 烏克蘭、俄羅斯都說「自己也想和談，但是對方因為什
→ Fugax       : 麼什麼不想和談」「繼續戰爭是對方的錯」
噓 Two2Seven   : 打仗本來就是會一直談判，就算雙方都覺得對方提出30F 05/28 01:07
→ Two2Seven   : 的條件很蠢
→ Idiopathic  : 我如果是烏克蘭就直接說 誰要跟你和談 你給我滾回家32F 05/28 01:07
→ Idiopathic  : 超扯 兩邊都邏輯死去
→ ja23072008  : 現況是烏國已經先開價了，但俄國是連開價都沒有，34F 05/28 01:08
→ ja23072008  : 自然沒法談判。
→ Idiopathic  : 不是啊 一邊寸土不讓 一邊要求割地 這談什麼!?36F 05/28 01:08
→ Idiopathic  : 我完全不懂 這字面上意思就是不能談啊
→ Two2Seven   : 外交談判不是8+9吵架，你又不是大陸，為了搞內宣，38F 05/28 01:08
→ Two2Seven   : 在阿拉斯加的峰會罵美國人
→ jess730612  : 換俘就是一種談判不可能都不接觸 至於停戰還早咧40F 05/28 01:09
→ Idiopathic  : 重點是邏輯上來說 絕不割地 跟要求割地 是互斥的41F 05/28 01:09
→ Idiopathic  : 這哪裡有談判空間!?
→ ja23072008  : 俄國對和談有甚麼積極表現或明確宣示?連喊價都沒有43F 05/28 01:10
→ ja23072008  : 就不用裝做有心和談。
→ Idiopathic  : 俄國都說了要頓巴斯跟烏南部分 問題寸土不讓啊45F 05/28 01:11
→ Idiopathic  : 我不知道在寸土不讓的前提下到底談判有何意義
→ Idiopathic  : 今天就算只是要一間廁所都不行 因為寸土不讓
→ jwzkp       : 烏克蘭外長昨天說願意在不設立場的前提下談判了48F 05/28 01:15
推 weltanschung: 假意停火和談 實等裝備訓練到位  鵝哪有這麼傻49F 05/28 01:16
推 NPLNT       : 有領土爭議又不代表不能停戰50F 05/28 01:18
→ Idiopathic  : 澤倫斯基說談判的先決條件是俄國撤兵好嗎51F 05/28 01:20
→ NPLNT       : 中印都覺得藏南是自己的有一天到晚熱戰嗎52F 05/28 01:20
→ Idiopathic  : 講真的俄國撤兵是談判先決條件也很錯亂53F 05/28 01:21
→ Idiopathic  : 你有能力讓俄國撤兵代表你打贏了 哪需要談判啊?
→ Idiopathic  : 反正重點兩邊就不用談 到底割地跟寸土不讓是要談啥?
→ payneblue   : 戰爭沒有什麼絕對不可能的56F 05/28 01:24
推 kmte019     : 打回家應該不代表戰爭結束吧 搞不好俄羅斯繼續導彈57F 05/28 01:33
→ kmte019     : 打你家?
推 Silwez      : 「真把俄軍踢出邊界後，還是得談一下」的意思吧59F 05/28 01:35
→ Idiopathic  : 那是不是等打贏再談就好 現在俄國還沒回家啊！60F 05/28 01:36
推 andyken     : 所以才會有打算援助愛國者，導彈來就攔截啊...61F 05/28 01:37
→ Idiopathic  : 人家還在你家 你叫他現在滾回家然後跟你談判 然後你62F 05/28 01:39
→ Idiopathic  : 寸土不讓 這哪門子談判？
→ Idiopathic  : 我覺得軍援啥沒問題 重點現在兩邊根本不可能談啊 寸
→ Idiopathic  : 土不讓跟要求割地就互斥 談個鬼 真的是裝模作樣
推 loxjjgu     : 打到兩方都沒力就會談了，像韓戰那樣耗個三年一定66F 05/28 01:41
→ loxjjgu     : 談。
→ skytank     : 就是歷史上打鄰國就會割地，才會養成俄國侵略成性68F 05/28 01:48
→ skytank     : 俄國課本都在教導下一代俄國過去怎麼擴張的榮光
→ skytank     : 就是因為侵略實在太容易獲利了，造成俄國食髓知味
→ Idiopathic  : 我也覺得不該割地 也不用談判 因為根本沒得談 實力71F 05/28 01:51
→ Idiopathic  : 說話就好 講真的就寸土不讓前提下是要談個鬼！
→ skytank     : 尤其過去兩百年俄國碰到個軟蛋中國不費吹灰之力73F 05/28 01:53
→ skytank     : 讓俄國獲得大量領土，養成俄國習慣對鄰國動手動腳
→ skytank     : 今天割地，俄國一定又會鼓舞下一代繼續擴張
→ skytank     : 這就是心理學史金納箱的後效強化理論
→ LunaDance   : 動手侵略然後等和事佬喬和談撈好處，這絕對會再動77F 05/28 01:59
→ LunaDance   : 手一次的
→ skytank     : 俄國這次再得逞，絕對再強化它往後的侵略行為79F 05/28 02:03
→ skytank     : 然後就會有更多國家和地區受害，只是看下一個輪誰
→ skytank     : 史上割地給俄國的國家何其多，俄國有滿足和收斂嗎?
→ a000000000  : 尼假設真的寸土不讓就錯惹   通通可以談82F 05/28 02:19
推 to1322      : 像某國跟俄和談，地圖被割一大片土地給俄，然後說83F 05/28 02:36
→ to1322      : 我寸土不讓這樣嗎?
→ barbarian72 : 國家領土是機密，韭菜不能過問85F 05/28 02:38
推 charles269  : 當戰況擺脫膠著有所改變 弱勢一方就有機會示弱86F 05/28 03:07
→ charles269  : 雙方都在等
→ SamsungNote9: 再打下去，想幹掉澤連斯基可不是蒲亭，而是西方的人88F 05/28 03:15
→ SamsungNote9: 繼續戰爭打完後，俄羅斯也沒有繼續對芬蘭出手
→ SamsungNote9: 把那些主戰派通通推到前線去，死光了就沒人反對和談
推 NewCop      : 2/24前的狀況是俄軍已經佔了烏克蘭一部分領土91F 05/28 03:27
→ NewCop      : 所以如果退回那個狀況以後和談，烏克蘭很可能會默許
→ NewCop      : 俄國在原本佔領的領土搞獨立公投
→ kuma660224  : 被侵略後 主戰派多到你難以想象94F 05/28 03:29
→ kuma660224  : 布查屠殺後 早就沒有主和派的蠢蛋的空間
→ kuma660224  : 因為多數人知道選擇屈辱 就會有下一場戰爭
推 SamsungNote9: 嘴巴說打到底，心理在問啥時快點結束。97F 05/28 03:33
→ kuma660224  : 對 俄軍確實超想結束侵略 打到怕了98F 05/28 03:37
→ kuma660224  : 前方破壞裝備 後方燒徵兵站
→ kuma660224  : 完全不想面對烏軍標槍刺針
→ kuma660224  : 俄軍只想快點結束這場失敗
→ SamsungNote9: 失敗到盧甘斯克快打完了。102F 05/28 03:39
→ kuma660224  : 烏軍有國際援助  俄軍只剩俄粉嘴砲嗆聲103F 05/28 03:39
→ SamsungNote9: 當年芬蘭不在二戰後反推回去維堡一定是國內俄粉太多104F 05/28 03:41
→ SamsungNote9: 季辛吉一定是個大俄粉，終於在他死前露餡了
推 DrLisaSu    : 共軍打來 我也可以躲在地下室奮勇抵抗 然後再光榮106F 05/28 03:44
→ DrLisaSu    : 完成任務 撤退到中國佔領區
→ DrLisaSu    : 還會拿到奮勇抵抗英雄稱號
推 jetzake     : 突然覺得是不是有訟棍在這釣魚啊?109F 05/28 03:54
推 ki523898    : 看那個三星note 9就是極權腦根本不懂民主體制自下110F 05/28 03:59
→ ki523898    : 而上是如何運作的 在發生這麼多慘烈屠殺的現在在烏
→ ki523898    : 克蘭沒有任何一個政治人物能做出損害烏克蘭利益的
→ ki523898    : 談判 敢談立刻被趕下台 而且身敗名裂現在是烏克蘭總
→ ki523898    : 體的防衛心已經被激起 你把司機幹掉也沒用 目前想幹
→ ki523898    : 死2D的不是烏克蘭特定人物 是整個烏克蘭人民
→ SamsungNote9: 我認同烏克蘭現在沒人敢站出來談，但是繼續打下去的116F 05/28 04:03
→ SamsungNote9: 烏克蘭利益是甚麼，留給烏克蘭人自己去想吧。
推 ki523898    : 應該是繼續死下去對俄羅斯人有什麼利益 他們有腦想118F 05/28 04:05
→ ki523898    : 嗎
→ SamsungNote9: 反正我也只是看戲的而已，只要別漲到我的油飯就好。120F 05/28 04:05
→ ki523898    : 搞清楚烏克蘭是被侵略方121F 05/28 04:06
推 jetzake     : 誰是誰非留給最後站著的人去講吧122F 05/28 04:06
→ SamsungNote9: 你可以去問俄羅斯人試試，我也想知道。123F 05/28 04:06
→ jetzake     : 「唯有勝利無可取代」124F 05/28 04:06
→ ki523898    : 你跟他們平常比較接近 幹嘛不去問 你乾脆站近點看125F 05/28 04:07
→ SamsungNote9: 問題明明是你提出來的，自己不去問出張嘴？126F 05/28 04:09
推 ki523898    : 你先提烏克蘭利益是什麼吧啦吧啦 我心裡有答案幹嘛127F 05/28 04:10
→ ki523898    : 問
→ SamsungNote9: 憑你一張嘴去懟死俄羅斯人，搞不好他們就乖乖撤兵了129F 05/28 04:10
→ ki523898    : 鵝腦想不出來也很正常 可能營養都拿去養肝了130F 05/28 04:11
→ SamsungNote9: 俄羅斯人沒腦想，就靠你去幫它們想清楚了131F 05/28 04:11
→ SamsungNote9: 世界和平就靠你了
推 ki523898    : 你怎麼不上去當俄爹的反應裝甲 一次性解決戰爭跟你133F 05/28 04:13
→ ki523898    : 怕油飯漲的問題
→ SamsungNote9: 靠你的嘴幫俄羅斯人想清楚就夠啦，沒本事嗎？135F 05/28 04:14
→ SamsungNote9: 你幫俄羅斯人想清楚可以拯救上萬條烏克蘭人性命
→ SamsungNote9: 這不符合烏克蘭人的利益嗎？
推 ki523898    : 唉 我的意思是這場戰爭就是普大帝一己私慾造成 底下138F 05/28 04:20
→ ki523898    : 韭菜怎麼想很重要嗎 非要我講明嗎 俄在多年清洗政
→ ki523898    : 敵與洗腦下早就不是民主社會了 你是裝傻還是真傻 油
→ ki523898    : 飯吃太多了
→ ki523898    : 簡單說目前損失還沒大到足以打垮普丁多年建立的權利
→ ki523898    :  等吧
→ SamsungNote9: 一下子說俄羅斯人沒腦想自己的利益，一下子又推給普144F 05/28 04:24
→ SamsungNote9: 亭極權太久俄羅斯人怎麼想不重要。算了吧你。
→ SamsungNote9: 看來光靠你的一張嘴應該也是守不住烏克蘭人的利益。
推 ki523898    : 所以打贏這場烏克蘭侵略戰爭對俄羅斯人有什麼利益147F 05/28 04:27
→ ki523898    :  烏克蘭人打下去是為了不要被普丁這麼壞人統治 我回
→ ki523898    : 答你的 你回答一下我的
噓 wick726     : 所以割地祈禱俄軍下一次不會入侵，要不要看下2014150F 05/28 04:27
→ ki523898    : 守不守的住看戰況 但是烏克蘭人打贏的好處是顯而易151F 05/28 04:27
→ ki523898    : 見的
→ ki523898    : 你就是極權腦 生得韭菜命操中南海的心
→ ki523898    : 你是不是資治通鑑看太多還是三國志世紀帝國玩太多以
→ ki523898    : 為自己不是平民是主子了？
→ wick726     : 打掉俄軍兵力至少還能換得30年和平156F 05/28 04:29
→ nkfcc       : 俄羅斯人的利益：國家花很多錢去重建頓巴斯樣板城市157F 05/28 04:30
→ SamsungNote9: 我不是早就說我是看戲的呵呵，你是不識字還是怎樣？158F 05/28 04:30
→ nkfcc       : 民族自豪感 +1。大概4這樣。159F 05/28 04:30
推 ki523898    : 誰人快去三星9家侵門踏戶一下 他馬上就割讓玄關給你160F 05/28 04:30
→ SamsungNote9: 烏克蘭人跟俄羅斯人打到雙方血流乾淨，我又沒差。161F 05/28 04:30
→ ki523898    : 那你專心看啊 講這麼多幹嘛講一講丟一句我是鄉民來162F 05/28 04:31
→ ki523898    : 看熱鬧的全面投降言論都當不存在
→ Two2Seven   : 打下去的利益是什麼，簡單，烏克蘭如果真給俄羅斯人164F 05/28 04:32
→ Two2Seven   : 佔領，那下半生就得給他們奴隸，看那盧頓兩州的民兵
→ Two2Seven   : 是怎麼被當成炮灰的，下一次，他們說波蘭是納粹，
→ Two2Seven   : 芬蘭是納粹，最先上去送死的就會是他們
→ SamsungNote9: 戰勝是一條路，求和是一條路，亡國是一條路，每條路168F 05/28 04:32
→ SamsungNote9: 都有值得討論的空間，反正極權腦往對方身上罵過去就
→ SamsungNote9: 心理開心了，入戲太深真可怕。
→ SamsungNote9: 而且求和的條件一直都有在變動，看烏俄怎麼談才對。
推 ki523898    : 有人在為捍衛自由奮戰 我幫不上忙但我不會在旁邊說172F 05/28 04:35
→ ki523898    : 風涼話 你只想看戲你就看不要造口業
→ SamsungNote9: 討論烏俄談豪就說這是主張烏克蘭全面投降給蒲亭當奴174F 05/28 04:36
→ SamsungNote9: 隸，省省吧。
推 ki523898    : 因為你談和這次他緩過來馬上就有下一次 欸你是不是176F 05/28 04:38
→ ki523898    : 都沒在看版友推文啊
→ SamsungNote9: 繼續戰爭呢？178F 05/28 04:38
→ ki523898    : 別再省了 台灣已經精省了 別人的話都沒理解 風涼話179F 05/28 04:39
→ ki523898    : 噴了一整夜
→ SamsungNote9: 所以就看和談的條件，如果烏克蘭能得到其他國家的安181F 05/28 04:39
→ SamsungNote9: 全保證，加上俄羅斯國家跟軍隊已經十幾年都回覆不過
→ Two2Seven   : 你覺得他們談好之後，俄羅斯真就會善待那些佔領區183F 05/28 04:40
→ Two2Seven   : 的人？盧頓民兵被當炮灰在使用，之後俄羅斯又挑起
→ Two2Seven   : 事端要攻擊烏克蘭，這些佔領區的人就會成為之後的
→ Two2Seven   : 炮灰
→ SamsungNote9: 來，哪來的下一次。187F 05/28 04:40
→ SamsungNote9: 和談等於全面投降，你們才是噴了一整夜不知所云。
→ SamsungNote9: 我現在閉嘴繼續看戲去，這樣您滿意了吧。
推 ki523898    : 和談=全……我頭好痛 交給其他更可以聰明噴他的板190F 05/28 04:42
→ ki523898    : 友 我怕我失口
→ wick726     : 原來如此，重新定義和談，和談(X 投降(O192F 05/28 04:43
→ SamsungNote9: 那句話是你們主張的，不是我是引述，可別誤會。193F 05/28 04:44
→ wick726     : 和談等於全面投降不是你說的? 重新定義理解194F 05/28 04:45
→ Two2Seven   : 我最早說的，如果烏克蘭被佔領，並不是指全部，就195F 05/28 04:51
→ Two2Seven   : 算只有烏南，盧頓兩州，如果未來俄羅斯又要搞事，這
→ Two2Seven   : 些地方的烏克蘭人民，就得再度像今天的盧頓炮灰一
→ Two2Seven   : 樣，去前線送死
→ wick726     : 我同意會有和談，但不是給俄國想要的條件199F 05/28 04:53
→ Two2Seven   : 當然，你可以說，和談阿，可惜的是，烏克蘭籌碼並200F 05/28 04:54
→ Two2Seven   : 不足以換回現在被俄國占領的區域，就算真的和談，也
→ Two2Seven   : 不會，更不可能改善現在的通膨情況
→ wick726     : 最後還是要看戰場結果203F 05/28 05:02
→ wick726     : 戰場上拿不到的，談判桌也拿不到
→ Two2Seven   : 如果到八九月，烏克蘭整體處於優勢狀態，那時候的和205F 05/28 05:04
→ Two2Seven   : 談才會保證長久的和平，現在要和談，結果只會是埋了
→ Two2Seven   : 一個恐怖的未爆彈給八年後的人

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