※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-07 00:54:20
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力
時間 Mon Jun 6 22:28:02 2022
※ 引述《Megaholdings (2886兆豐金)》之銘言：
: 防雷頁，我看完捍衛戰士第二集，
下面有雷
簡單回覆，其他有賴大神補充。
: 小的我剛看完捍衛戰士第二集，
: 裡面有五代機狗鬥(Dog Fight)的劇情，
: 於是我回家就上網搜尋，五代機到底有多牛逼，
: YouTube上面有影片說到，五代機的戰鬥能力基本上就是虐菜，
: 對於強度的比喻是這樣說到的，假如不考慮載彈量的情況下，
: 正面遭遇一個四代機中隊，一架五代機能輕鬆掉打整個四代機中隊，
只打下一個四代機中隊也太抬舉四代機了。
不考慮載彈量下，美軍的第五代戰鬥機F-22
傳聞在整個演習期間，合計擊落了144架次的 F-15 F-16等第四代戰機，最後靠無限復活
制才換掉一架F-22。
: 幾乎是全面輾壓的態勢，這些四代機甚至連摸都摸不到五代機，
沒錯，演習的飛官一直在重複無聊的復活過程。 復活>飛出去>被擊落>復活
”根本不知道怎麼死的”。他們說
: 可是電影裡面阿湯哥開的無論是美國的飛機或者米格機，
: 都是硬生生把五代機懟了下來...，而且電影也說到他們開的飛機，
: 如果遭遇五代機很難活著開回來，另外阿湯哥跟其他夥伴遭遇五代機發射的空對空導彈，
: 都要用紅外線干擾彈(有錯麻煩糾正)才能有效逃脫，但是對方五代機花式落葉飄，
: 直接把我飄傻了，就一招美軍發射的導彈就不知道飛去哪了，
: 五代機竟然性能這麼好，為什麼打不贏阿湯哥的F18也打不贏米格機呢?
: 到底是電影把五代機演殘了，還是YouTube把五代機說的過譽了?
因為是電影阿 然後阿湯哥是主角 所以開了一點點點點(？)主角威能。
現實中的那2架Su-57，可以把整個主角小隊掃台都不用皺個眉頭。
現實中的5代機，就跟你YT頻道看到的一樣猛，不僅很難偵測到，也很難鎖住，就算被鎖
住，也有各種迴避攻擊的手段(包含你看到的向量機動躲避)。攻擊方面有各式的戰場感知
(資訊整合分析，情報共享，武器整合等等)，你可以想成開掛開透視開加速瞬間移動還有
自動瞄準跟鎖定，這樣說你比較可以理解吧，敵人在哪，從哪裡來，有幾個來都藏不了，
然後你可以自動瞄準，電腦還幫你選好用什麼武器打最適合，敵人預計會怎麼跑也跟你說
。所以最後被劊子手擊落那邊是不太可能發生的。
住，也有各種迴避攻擊的手段(包含你看到的向量機動躲避)。攻擊方面有各式的戰場感知
(資訊整合分析，情報共享，武器整合等等)，你可以想成開掛開透視開加速瞬間移動還有
自動瞄準跟鎖定，這樣說你比較可以理解吧，敵人在哪，從哪裡來，有幾個來都藏不了，
然後你可以自動瞄準，電腦還幫你選好用什麼武器打最適合，敵人預計會怎麼跑也跟你說
。所以最後被劊子手擊落那邊是不太可能發生的。
美軍曾經讓菜鳥駕駛F-35對上開4代機的老鳥(包含打過仗的，聯隊長等級的，教官等級的
)結果菜鳥憑藉著F-35上面的各項現代化設備以及優異的性能，把那些教官壓在地上摩擦
。所以現實生活會是阿湯哥被五代機教做人，但是因為是電影，所以反過來。
)結果菜鳥憑藉著F-35上面的各項現代化設備以及優異的性能，把那些教官壓在地上摩擦
。所以現實生活會是阿湯哥被五代機教做人，但是因為是電影，所以反過來。
最後，哪有米格機？你是不是把F-14當成米格機？(你會被貓粉們殺掉喔)
: 另外五代機是不是現在只有Su-57而已?
: 美軍說F-22 = 四代機?
F-22 F-35 為美軍現役的五代戰鬥機
Su-57 俄羅斯五代
J-20 中共五代機
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※ 文章代碼(AID): #1YdWxqom (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654525684.A.CB0.html
推 : 在演習裡面基本上會造成五代機困擾的只有演習的無限1F 06/06 22:29
推 : 復活機制
推 : 復活機制
→ : 可是個人覺得那就5代造神宣傳模式了3F 06/06 22:30
→ : 也就是說四代機可以藉由打帶跑跟包圍戰術強制壓縮五4F 06/06 22:30
→ : 代機的反應時間和範圍
→ : 代機的反應時間和範圍
→ : 我以為阿湯哥最後開的是波斯貓6F 06/06 22:30
→ : 實戰當然是你數量少彈藥少 我就大量4代碾過7F 06/06 22:31
→ : 但實戰中 那個數字其實沒有參考性8F 06/06 22:32
推 : 中共的號稱五代機還是別拿出來丟臉了9F 06/06 22:32
→ : 而且5代的彈藥也是跟4代一樣飛彈10F 06/06 22:32
→ : 能干擾能欺騙能閃躲
→ : 能干擾能欺騙能閃躲
推 : 4代靠數量碾5代本來就是標準教範XD12F 06/06 22:32
推 : 你的五代幾要是裝的雷達比別人四代機差，那有毛用13F 06/06 22:32
→ : 4代RWR/ECM夠好 且帶夠多干擾彈與誘餌14F 06/06 22:33
→ : 5代載彈量上去破壞匿蹤反而更沒優勢15F 06/06 22:33
→ : 不是自己叫五代機就會自動平衡然後升級，這不是電16F 06/06 22:33
→ : 動
→ : 動
→ : 現在的烏俄戰爭怎沒看到su大殺四方？18F 06/06 22:33
推 : EA-18G表示19F 06/06 22:33
→ : 5代命中率減半的話 其實最多就打下1-2架20F 06/06 22:34
→ : 因為彈艙太小，5代出手幾次就只能肉搏
→ : 或逃跑，但飛機能逃跑，基地不能跑
→ : 因為彈艙太小，5代出手幾次就只能肉搏
→ : 或逃跑，但飛機能逃跑，基地不能跑
推 : 通常一架需要用1～2枚飛彈，所以五代能夠對付的數量23F 06/06 22:35
推 : 其實很少
推 : 其實很少
推 : 美國正在試A射B導。一架5代配1-2架4代。5代前出靠25F 06/06 22:36
→ : 匿蹤和火控安全鎖定敵方，4代丟完飛彈拍拍屁股閃人
→ : 匿蹤和火控安全鎖定敵方，4代丟完飛彈拍拍屁股閃人
→ : 5代頂多攻勢時 較不怕被敵境SAM亂入伏擊27F 06/06 22:36
推 : 歐美以外的五代機持保留態度28F 06/06 22:37
→ : 像烏克蘭戰機不如人，都是引怪 讓SAM伏擊29F 06/06 22:37
推 : 既然都炸彈卡車了，用無人機不是更好嗎。然後阿湯哥30F 06/06 22:37
→ : 就失業了
→ : 就失業了
→ : 5代的話 地面SAM的鎖定距離大打折32F 06/06 22:38
推 : 你要考慮一個不小心發生混戰的話，有人4代還是碾壓33F 06/06 22:38
→ : 無人機
→ : 無人機
→ : 炸彈卡車生存力也遠超過無人機啊35F 06/06 22:39
→ : 現有空對空的射程玩A射B導，射得那個有機率被逮到36F 06/06 22:39
→ : 想想哪架無人機有RWR/ECM/干擾彈或誘餌？37F 06/06 22:40
→ : 其實目前的打擊性無人機是很脆弱的
→ : 連Mig21/F5e都能欺負多數偵打一體UAV
→ : 而且他們通常連閃都不知道要閃
→ : 只是中低強度環境 被打不死人而言
→ : 其實目前的打擊性無人機是很脆弱的
→ : 連Mig21/F5e都能欺負多數偵打一體UAV
→ : 而且他們通常連閃都不知道要閃
→ : 只是中低強度環境 被打不死人而言
→ : 你的比較都是美國貨用美國標準42F 06/06 22:49
推 : Su-57應該沒有做到系統情報整合，看俄國在烏俄戰爭43F 06/06 22:52
→ : 的表現，su-57的能力要打折。
→ : 的表現，su-57的能力要打折。
推 : 目前有那些神奇的整合感測器的,就只有F-35,F-22可能45F 06/06 22:57
→ : 都還比不上,二段班的Su-57和不入流的J-20應該是沒有
→ : 都還比不上,二段班的Su-57和不入流的J-20應該是沒有
推 : 輸57和姦20其實根本離F22 F35還很遠47F 06/06 22:59
推 : 謝謝大神，不過我也看傻了，一個猛禽打掉一百多架48F 06/06 22:59
→ : 四代機…那真的空戰起來猛禽全部起飛，加幾台咆哮
→ : 者，一個小國家的領空不就直接被整沒了？
→ : 四代機…那真的空戰起來猛禽全部起飛，加幾台咆哮
→ : 者，一個小國家的領空不就直接被整沒了？
推 : 那個是近距離狗鬥才有機會，如果拉開距離基本上四代51F 06/06 23:01
→ : 機只能被虐
推 : 片中不合理的地方是五代機飛進山谷追湯姆貓，正常
→ : 應該是拉高等她飛出來在用導引飛彈打
→ : 機只能被虐
推 : 片中不合理的地方是五代機飛進山谷追湯姆貓，正常
→ : 應該是拉高等她飛出來在用導引飛彈打
推 : F22猛禽還是20幾年前的技術了 生產出來後到現在都55F 06/06 23:11
→ : 找不到對手 所以直接被砍數量後停產 現在美國直接
→ : 做六代機了 不知道到時候做出來會輾壓其他飛機到什
→ : 麼程度
→ : 找不到對手 所以直接被砍數量後停產 現在美國直接
→ : 做六代機了 不知道到時候做出來會輾壓其他飛機到什
→ : 麼程度
→ : 五代碾四代是美軍，其他國的五代可能被美軍四代碾59F 06/06 23:17
推 : 請問，現實的SU57真的可以輕鬆掃台美軍四代機嗎？60F 06/06 23:22
→ : ？ 看俄烏空中戰況好像沒有很壓倒性的感覺XD
→ : ？ 看俄烏空中戰況好像沒有很壓倒性的感覺XD
→ : SU57的一切都是??62F 06/06 23:25
推 : 沒有人知道 Su57 的能力，但看起來不太像有多厲害63F 06/06 23:27
推 : SU-57 露餡, J-20 要獨挑大梁對抗美帝了...64F 06/06 23:27
→ : 目前只有待在本土射過空射武器，沒進過烏克蘭領空65F 06/06 23:27
推 : SU-57也沒實戰經驗 老實說是不是真五代還有待觀察66F 06/06 23:28
→ : 美軍對 J-20 的評語則是「不錯，會飛。」67F 06/06 23:29
→ : 殲20是更大的、全形的？？68F 06/06 23:29
→ : J-20就算呢 連俄國研發 實際看到都覺的怎麼匿蹤69F 06/06 23:30
→ : 等印巴各買SU57J20外界才會知道他們到底有多少斤兩70F 06/06 23:32
→ : 不過中俄一定會說外銷是猴版 XD
→ : 不過中俄一定會說外銷是猴版 XD
推 : SU-57到現在也還是不敢開去烏克蘭啊 醜媳婦終究還是72F 06/06 23:33
→ : 中國說 J-20 匿蹤就是匿蹤，只不過裝了龍柏透鏡73F 06/06 23:33
→ : 要見公婆的74F 06/06 23:34
推 : 幾年後不同, 會變成「需要六代機才能打贏 J-20!」75F 06/06 23:34
→ : 到時候美軍跟解放軍會用同一份公關稿...
→ : 到時候美軍跟解放軍會用同一份公關稿...
推 : 想說有跨世代的戰力，不是更應該在這種情況下去當77F 06/06 23:35
→ : 箭頭處理敵軍麻煩的東西這樣…
→ : 箭頭處理敵軍麻煩的東西這樣…
推 : SU57如果真的有F35等級的戰力 早就出現在烏克蘭了79F 06/06 23:42
→ : Su-57那麼猛哦，為什麼烏克蘭戰場不去斬首，要在邊80F 06/06 23:45
→ : 境地區丟炸彈
→ : 境地區丟炸彈
推 : 專業推82F 06/06 23:47
推 : 現實Su57連烏克蘭都不敢飛進去，你跟我說5代機碾壓83F 06/06 23:48
推 : 要分一下 美國的五代跟其他的五代84F 06/06 23:53
→ : 5代也是分等級 各自表述了85F 06/06 23:53
→ : 看一下烏克蘭就知道俄中的五代 顆顆86F 06/06 23:54
→ : 這是氣動拉皮拍扁 就自稱5代的時代87F 06/06 23:54
→ : 前翼腹鰭圓噴管突鉚釘全都可以不管
→ : 甚至沒匿蹤塗料有時也無所謂
→ : 前翼腹鰭圓噴管突鉚釘全都可以不管
→ : 甚至沒匿蹤塗料有時也無所謂
推 : 沒匿蹤塗料是怎麼回事？座艙罩就算了，機身好歹塗個90F 06/06 23:57
噓 : 你相信鵝螺絲的宣傳基本上就有問題了91F 06/06 23:58
推 : 所以非美軍5代機你說能碾壓美軍4代機甚至是電戰雷達92F 06/06 23:58
→ : 都升級後的美軍4代機，基本要打一個很大很大的問號
→ : 都升級後的美軍4代機，基本要打一個很大很大的問號
→ : 有些自稱5代的 蒙皮隨便踩 金屬工具箱隨便砸94F 06/06 23:59
→ : 57匿蹤強到這次俄烏大家都不知道有出動95F 06/06 23:59
推 : 原來如此，不是沒塗而是塗了之後隨便破壞96F 06/07 00:04
→ : 不，那就是沒塗的意思97F 06/07 00:05
→ : 美帝真匿蹤塗料維護是這樣https://reurl.cc/2ZNaW9
→ : 還要在空調環控環境才能修補
→ : 其他自稱有黑科技塗層卻對待像普通油漆的...
→ : 大概都是嘴砲吹出來的
→ : 因為邏輯不通 有這麼神的話 早就什麼載具都塗
→ : 美帝真匿蹤塗料維護是這樣https://reurl.cc/2ZNaW9
→ : 還要在空調環控環境才能修補
→ : 其他自稱有黑科技塗層卻對待像普通油漆的...
→ : 大概都是嘴砲吹出來的
→ : 因為邏輯不通 有這麼神的話 早就什麼載具都塗
![[圖]](https://himg2.huanqiucdn.cn/attachment2010/2019/0805/16/11/20190805041104843.jpg)
→ : 烏俄戰爭之後，沒有實戰過的只有書面數據都打上大問103F 06/07 00:37
→ : 號…五代戰機？是驢是馬牽出來遛遛才知道
→ : 號…五代戰機？是驢是馬牽出來遛遛才知道
→ : Su57某種意義上真的在烏克蘭戰場上"匿蹤"了105F 06/07 00:39
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