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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-13 16:36:08
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [新聞] 美台「蒙特瑞會談」本週登場 顧立雄領軍
時間 Sun Jun 12 18:17:02 2022


心得內容:

台灣在軍購方面也算是有嘗到了美國改朝換代的苦果
拜登政府上台後花了一年半在「重新調整」對台軍售
至今都沒有真正核准過任何新的項目

對台灣而言不只原地踏步,甚至還倒退,白白浪費時間
(幾個川普時代談定或正在討論的軍購案都被中止)

接下來的蒙特瑞會談希望真的是能談出一個方向
就算要塞給台灣所謂的「不對稱武器系統」,
也希望真的能有具體的清單項目,不要再放空話啦

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https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1522558
美台「蒙特瑞會談」本週登場 顧立雄領軍對話 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美國與台灣在戰略安全的重要對話「蒙特瑞會談」(Monterey Talks),本週將於美國登場,我方由國安會秘書長顧立雄領軍,並率國安部門高層,與美國軍政高層進行戰略對話。據指出,因應中國軍事威脅的升高,台美將就軍售等議題深入討論。我國安官員透露,拜登政府對於如何助台防衛有其戰略思考,包括加強台灣的 ...

 

〔記者蘇永耀、吳書緯/台北報導〕
美國與台灣在戰略安全的重要對話「蒙特瑞會談」(Monterey Talks),本週將於美國登場
,我方由國安會秘書長顧立雄領軍,並率國安部門高層,與美國軍政高層進行戰略對話。據
指出,因應中國軍事威脅的升高,台美將就軍售等議題深入討論。我國安官員透露,拜登政
府對於如何助台防衛有其戰略思考,包括加強台灣的不對稱戰力,並提升我方立即作戰能力


聚焦軍售 美方傾向售台立即戰力軍備

台美在國安領域每年都舉辦高層對話,除戰略層次的「蒙特瑞會談」,還有軍事為主的「國
防檢討會談」(Defense Review Talks),外交為主的「政治軍事對話」(Political and
Military Dialogue)等,皆屬不公開會議。本週登場的「蒙特瑞會談」,據指出,雙方預
計會談時間超過一星期,將就國安面向主要議題充分溝通。


國安官員指出,拜登政府上台後,在軍售議題上,與前任政府作法不同。川普政府時期出售
多項軍備,拜登政府傾向依據台海軍事動態發展,進行盤點。尤其烏俄戰爭帶來許多啟發性
思考,對台灣提升不對稱戰力,有借鏡空間。拜登政府更傾向於出售台灣較不受產線排擠、
現貨、能形成立即戰力的軍備為主,以即時因應台海變局的需求。


國安官員舉例,M109A6自走砲等採購案取消,就是生產線受到排擠。而替代方案的「海馬斯
」多管火箭系統,即考量到我方立即作戰能力。

此外,共軍對於台海等海空域的軍事騷擾力度加大,所形成的「灰色地帶衝突」,也是台美
共同關切事項。國安官員表示,台美過去雖交換意見,但還需正式且高層的會談,建立緊密
合作模式。本週的「蒙特瑞會談」,可望充分討論。


針對美國國防部長奧斯汀昨演說強調,美國將持續協助台灣提升自我防衛能力。台大政治系
副教授陳世民受訪分析,美台都有朝向不對稱作戰的共識,綜觀美國國務卿布林肯兩週前的
中國政策演說,奧斯汀基本論調就是希望維持台海和平,讓美中台三邊關係趨於穩定。


國防安全研究院副研究員舒孝煌則表示,烏俄戰爭發生,台灣應重新檢視台海防衛作戰的規
劃,對於進行不對稱作戰,要有自己的看法,將自身實際需求與美國溝通。舒舉例,無人機
已經改變了未來戰場中的態勢及戰爭想定,中國挾頂尖的無人機技術,比這次烏俄戰爭中的
無人機裝備、運用還要更好,但我國與美方討論的戰略,都還不包括如何反制無人機。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.130.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YfRqWEW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655029024.A.3A0.html
rommel1     : 請美國開出明確的不對稱武器清單跟出口許可1F 06/12 18:19
rommel1     : 台灣再拿菜單點餐
※ 編輯: chyx741021 (118.167.130.149 臺灣), 06/12/2022 18:20:23
rommel1     : 立即戰力軍備?   那就二手堤康全收了3F 06/12 18:20
peterlee97  : 坐等清單 就不要開出來一些阿貓阿狗等等在哪護航半4F 06/12 18:21
peterlee97  : 天又推翻的 已經很多人臉很腫了
peterlee97  : 如果老美能夠賣神盾“系統”給我們就好了 海軍卡等
peterlee97  : 很久了 陸軍...等僅剩的吧 看能不能換掉那坨牽引炮.
peterlee97  : ..
Sessyoin    : ...... 算了9F 06/12 18:26
Wooctor     : 希望國務院跟民主黨政府不要再鬧了10F 06/12 18:28
bobbytsi    : 我一直覺得美國認為我們無法殲敵於海上,且一旦被11F 06/12 18:28
bobbytsi    : 登陸數日內首度會被拿下,坦白講我也這麼認為,但
bobbytsi    : 除了預警機以外的東西自走炮及水雷又不賣,要是M1A
bobbytsi    : 2也停的話,我們在陸地很難反攻,烏克蘭現在正在演
bobbytsi    : ,戰機、飛彈、炮、水雷、坦克、火箭都是不對稱的
bobbytsi    : 要角,希望這些能有突破,不然不對稱喊半天也沒有
bobbytsi    : 任何具體軍售,簡直像只出嘴一樣。
rommel1     : 海空戰裝備不賣,城鎮戰裝備也不賣,到底要怎樣?18F 06/12 18:31
smallxxoo   : 超討厭拜登政府,難怪被說失智19F 06/12 18:31
Hyasui      : 小心被扣疑美大帽子20F 06/12 18:34
yinaser     : 就打算多剝幾次皮沒必要一次給足21F 06/12 18:39
Seadolphin  : 美國賣神盾戰系給我們,台廠能弄到匹配的發動機嗎?22F 06/12 18:40
Seadolphin  : 神盾可是又肥又重的吃電大怪獸..
bobbytsi    : 真的要搞城鎮戰,那就是要有非常大量單兵武器,讓24F 06/12 18:41
bobbytsi    : 敵軍覺得打哪都有壓力,必須擴大到二線部隊也有反
bobbytsi    : 甲反空武器,這些訓練都不用很久,且是守勢不用一
bobbytsi    : 直拿那些武器跑,我認為要到這種程度中國才會害怕
bobbytsi    : 陸地戰,換言之我認為現在烏克蘭的精準使用不適合
bobbytsi    : 台灣,不用讓我們用一大堆步槍兵去打城鎮戰
SAsong319   : 某觀測站又要開始護航民主黨 扣人疑美帽了30F 06/12 18:45
SIK3        : 拜登政府到目前為止真的問題很大31F 06/12 18:49
x86t        : 載神盾的還不是LM2500...32F 06/12 18:54
chyx741021  : 烏克蘭就是西方的傳統重裝備援助來得太晚又不足,33F 06/12 19:04
chyx741021  : 現在烏東才會面臨被俄羅斯蠶食的局面
chyx741021  : 不對稱作戰的侷限在烏俄戰爭已經出現,但那些智庫
chyx741021  : 都裝作沒看見避談
TheDragonBug: 拜登們  :  你要有自己的想法  但我們會打槍喔 ^.<~37F 06/12 19:10
reticentcrow: 民主黨本來就軍事外行,整天講幹話38F 06/12 19:10
reticentcrow: 有點誠意至少幫忙國造潛艇,不要整天瞎掰
rommel1     : 美國繼續這樣搞的話,不如加大國X國造,美國不給的技40F 06/12 19:11
rommel1     : 術就去找俄國要
arnold3     : 台灣最好的方式還是打都市巷戰 打高科技搞軍備競賽42F 06/12 19:12
arnold3     : 遲早被拖垮
rommel1     : 打都市巷戰   中國人那麼多   還是消耗戰44F 06/12 19:13
chyx741021  : 真的繼續下去台灣確實得被逼著要各種國x國造45F 06/12 19:17
arnold3     : 因為中國人越多 補給壓力越大 城市戰才能消耗解放軍46F 06/12 19:18
arnold3     : 簡單講解放軍登陸一百萬的話 只要拖住每天就要消耗
arnold3     : 不少補給了
kuma660224  : 欸  要弄掉補給 你需要錄製別爾江斯克事件49F 06/12 19:23
kuma660224  : 而不是一堆布查.
kuma660224  : 補給直接打掉 勝過用傷亡去消耗對方補給
kuma660224  : 搞錯方向是自己建軍投資犯錯讓敵軍有利
SGshinji    : 想到之前被砍的時候 板上一堆人護航的樣子 呵呵53F 06/12 19:24
Wooctor     : 唉說到智庫,希望拜登政府真的不要盡信葛阿姨那票人54F 06/12 19:27
Wooctor     : 的說法
Wooctor     : 不過看他們眉來眼去,拜登政府前陣子又搞出那麼多
Wooctor     : 鳥事
Wooctor     : 實在是很難對他們感到樂觀
※ 編輯: chyx741021 (118.167.130.149 臺灣), 06/12/2022 19:29:59
Bf109G6     : 人多,但是船會被襲擾 數量會不斷減少59F 06/12 19:35
kuma660224  : 跨海是船的運力才是關鍵  不是人力60F 06/12 19:39
ashrum      : 其實神盾和預警機還有反潛是一套吧?光有神盾也不61F 06/12 19:42
ashrum      : 夠
crescentsnow: 真不期待,沒有值得樂觀的跡象63F 06/12 19:43
arnold3     : 補給不用打阿 人多自然就消耗得快 只怕上岸的不夠多64F 06/12 19:48
arnold3     : 而已
arnold3     : 只要防好拖住等西方制裁就好
arnold3     : 說不定颱風一來就自己斷光了
kuma660224  : 什麼叫不用打  自己消耗?68F 06/12 19:52
kuma660224  : 讓俄軍進入本土的消耗 就是虐殺平民啊
Two2Seven   : 海基神盾不行,陸基神盾應該可以吧,畢竟台灣也不是70F 06/12 19:53
Two2Seven   : 沒有像鋪路爪那種大型雷達
attitudium  : 開清單 確實履約 就這麼簡單72F 06/12 19:53
kuma660224  : 你會希望俄軍來更多  ”消耗”更多73F 06/12 19:53
kuma660224  : ? 戰爭不是敵軍來躺平曬太陽啊
rommel1     : 陸基神盾   不就長白雷達?75F 06/12 19:53
kuma660224  : 為什麼板上老鳥常討論打克島大橋?76F 06/12 19:54
kuma660224  : 也就是用斷補給來減少不必要交戰
Two2Seven   : 重要的是船,多打掉幾艘船,他們的運送能力就會大幅78F 06/12 19:55
Two2Seven   : 下降,不管是運輸地面單位還是補給
kuma660224  : 敵軍來太多又補給不順 通常是先擄掠屠殺80F 06/12 19:55
kuma660224  : 所以守方不會希望敵軍來太多而補給不順
kuma660224  : 而是希望直接打補給運輸讓他無法來這麼多
kuma660224  : 先後順序搞錯就是人道災難
mekiael     : 老實說台灣的防衛能力最好是連登陸都讓中共做不到才84F 06/12 20:02
mekiael     : 是最理想的,至少也要能做到在海上就殲滅大多數敵軍
cross980115 : 還是觀望後續有沒有什麼立即性,不用等產線的軍售86F 06/12 20:06
cross980115 : ,不然單純嘴上講講又不賣,對我們來說可是很讓人
cross980115 : 擔憂的,連E-2D都不賣實在扯…
rommel1     : 只有二手武器  尤其是熱艦裝備能買了   XDXD89F 06/12 20:08
rommel1     : 二手提康.自由級跟海陸退下來的M-1A1....
ariel0829   : 那個ID不意外,來個一百萬消耗,什麼智障言論91F 06/12 20:29
forgiveus   : 台灣兩大政黨親仇中兩極化的表現,而且又將政黨輪92F 06/12 20:36
forgiveus   : 替了,人家不敢賣太好的東西給你也是正常的,想買
forgiveus   : 好裝備可能要等到下次總統大選後了
xc091832    : 講太多會進桶,但在野黨也開始轉向,人家舔美歷史更95F 06/12 20:39
xc091832    : 悠久,只是內部搞不搞得定而已
Dannyx      : 政黨輪替???97F 06/12 20:40
chyx741021  : 某人去美國的慘狀、外加台灣這邊黨內狂刺,其實也98F 06/12 20:41
chyx741021  : 看不出來有在認真轉向
xc091832    : 所以說內部能不能搞定還是問題,但在臺灣敢跟老美作100F 06/12 20:45
xc091832    : 對的元首候選人,連出現在投票單上都會有問題,某人
xc091832    : 應該也清楚當年怎麼會換他選
whitefox    : 非單次性的都不賣了103F 06/12 20:49
arnold3     : 弱國打強國本來就是堅壁清野跟他拖 看阿富汗不就懂?104F 06/12 20:49
totenkopf001: arnold3: 中國軍機在亞州就無敵阿105F 06/12 20:59
totenkopf001: 不要太期待 arnold3 能說出什麼話XDD
totenkopf001: arnold3歷史 軍事多看點  別鬧笑話了
ym7834      : 搞清楚堅壁清野的目的,再來想想台灣適不適合這麼108F 06/12 21:05
ym7834      : 做,甚至可以找到更適合台灣的作法,別看到別人可
ym7834      : 以成功就想學。
rommel1     : 台灣四面環海   優先擴編海空軍跟飛彈部隊111F 06/12 21:07
kuma660224  : E2D的CEC其實我們短期是用不到的112F 06/12 21:13
kuma660224  : 如果幾年內危機機率最高 先搞好E2K妥善率
kuma660224  : 海馬斯ATACMS該多買一點
kuma660224  : 你是海島  更應該參考是敖德薩逼退黑海艦隊
hsiliang    : 等一下,顧立雄不是金管會的嗎116F 06/12 21:33
tony121010  : 顧立雄轉任國安會秘書長超過一年了117F 06/12 21:37
SIL         : 內文都說這個會的定位在戰略層次會談,不認為板上一118F 06/12 21:37
SIL         : 堆人期望的清單/立即軍售會在會議後就出現
tony121010  : 有談是好事,但不要對拜登政府期望太高120F 06/12 21:38
tony121010  : 現階段把已經簽約的軍售跟潛艦搞定就好了
SIL         : 這次會談重點應該在於和老美談清楚雙方各自的想法和122F 06/12 21:40
SIL         : 落差,包含最近卡關的幾筆軍售真正原委
SIL         : 要論具體的設備/清單/軍售應該是在更後面的那個國
SIL         : 防檢討會談
SIL         : 更悲觀一點的話,搞不好要俄烏戰結束、或是接下來
SIL         : 美國大選告一段落後才會處理
rommel1     : 俄烏戰不知道會拖多久128F 06/12 21:44
kuma660224  : 對  過往經驗是 談國安外交 很高層次的129F 06/12 21:45
kuma660224  : 不太可能談到具體設備清單
kuma660224  : 還有  大家別忘了 川普就任很久以後
kuma660224  : 才定案亞太官員人選  曾導致軍購空窗期
kuma660224  : 美國換屆執政 就是固定有檢討時間
rommel1     : 東拖西拖   台灣的建軍又很急迫134F 06/12 21:49
SIL         : 這次俄烏戰就像當年波灣戰爭,一定會在戰略/戰術/135F 06/12 21:56
SIL         : 裝備帶來革新,美方也一定會藉俄烏戰中的觀察來調
SIL         : 整台海/亞太的作戰佈局
SIL         : 老美拖只能說他們認為雖然急迫但也還沒有立即開戰
SIL         : 的威脅(不然航母就會先過來了),與其急就章就給一
SIL         : 堆東西,還不如先坐下來好好review一遍
Bf109G6     : 2021美台國防工業會議邱不是假肖不派人去嗎…141F 06/12 22:03

那時候美台商會找了李喜明去演講,
不知道美台商會現在會不會後悔?
「不對稱作戰」很潮,潮到現在軍火商通通沒生意可做

chyx741021  : 先前美台/台美商會的致函直指對台軍售事前審查程序142F 06/12 22:03
chyx741021  : 只由白宮和國務院決策、排除專業意見,比較擔心是
chyx741021  : 美國軍方的意見想法入不了國務院的耳中
Bf109G6     : 拿個疫情就搪塞過去145F 06/12 22:03
※ 編輯: chyx741021 (118.167.130.149 臺灣), 06/12/2022 22:05:11
※ 編輯: chyx741021 (118.167.130.149 臺灣), 06/12/2022 22:06:43
peterlee97  : 要城市巷戰 就是大陸軍大後備 前面幾篇又在那反對==146F 06/12 22:08
peterlee97  :  唉==
kuma660224  : 主要問題是每個人的不對稱定義不一樣148F 06/12 22:15
kuma660224  : 一起喊完不對稱後 發現是沒有共識的共識
kuma660224  : 唯一能確定是 短期無法形成戰力的 放緩
kuma660224  : 也就是戰力形成時間最重要
kuma660224  : 美方雖然不確定什麼算不對稱
kuma660224  : 但認為能早點服役FOC的 就ok
kuma660224  : 所以ATACMS已經在量產要受訓的 過.
kuma660224  : 增購不影響戰力形成
JCrawford   : 重大軍購往往都被視為台美關係風向球 政治涵義大156F 06/12 22:47
JCrawford   : 現在連不對稱定義都沒人講得出來 那大機率拜登任期
JCrawford   : 0重大軍購了
neksa602    : 每一任民主黨都是在搞台灣159F 06/12 22:51
rommel1     : 只能買熱艦或是二手武器了  快速成軍160F 06/12 22:51
kuma660224  : 我對熱艦也不敢期待 因為其實培訓漫長161F 06/12 23:04
kuma660224  : 增購設備彈藥存量 是比較可能的
kuma660224  : 跟載台有關的 都相對訓練後勤複雜
kuma660224  : 你本來就有的彈藥 再賣你更多 這個較簡單
kuma660224  : 因為只要放進彈藥庫 就形成戰力
kuma660224  : 是備彈變多 能更持久而已
kuma660224  : 高強度戰爭要的消耗量很大
kuma660224  : 開新案賣二手艦各種流程也是要幾年
chyx741021  : 美國還是先把彈藥到貨速度超級慢的問題先解決吧169F 06/12 23:08
kuma660224  : 既有彈藥增購則比較單純170F 06/12 23:08
kuma660224  : 行政上甚至金額少的可以不公布DSCA
chungrew    : 顧立雄真的懂軍事嗎?172F 06/12 23:22
SIL         : 個人覺得就不用想大型艦載台了,除了成本/時間,還173F 06/12 23:28
SIL         : 有最現實的戰時存活率。戰時除了東岸外,其它三個
SIL         : 方向離開陸基防空和空軍的範圍後能活多久令人懷疑。
SIL         : 海軍大型水面艦戰時任務應該只剩確保東岸補給線,在
SIL         : 東岸強度較低的情況下,或許現有艦隻還勉強可撐,
SIL         : 或者傳聞的2千噸級巡防艦會出現?
nanozako    : 美方要是載台NO 那什麼戰系還是熱艦都甭想了179F 06/12 23:41
nanozako    : 這次會談不期待 只要美方說清楚到底想賣啥就好了
bobbytsi    : 我覺得船的確是緩不濟急,而且中國海軍數量太龐大181F 06/12 23:52
bobbytsi    : ,比海軍是比不過的,但空軍只要東部的基地在,一
bobbytsi    : 定能有牽制的效果,但我覺得台灣的數量還不夠,不
bobbytsi    : 過飛行員培訓不是短時間能完成的。
SIL         : 感覺海軍自己搞死自己,震海延宕空轉,搞成現在這185F 06/12 23:56
SIL         : 樣,就算老美突然大發慈悲給提康也獨木難撐大局。
nanozako    : 老美20年來都不給神盾艦 現在轉不對稱只會更不願意187F 06/13 00:04
nanozako    : 至於震海 海軍大概也是當成軍購沒希望的備案
nanozako    : 所以之前只要不順就傳出外購備案的相關新聞
nanozako    : 不過現在外購死絕機率大增 海軍正好要重審震海作需
nanozako    : 沒意外七八月預算送立院初審的時候就會有新聞了
nanozako    : 到底震海是取消還是加減噸位 大概兩三個月內揭曉
beargood718 : 就算不談軍售好了,明的暗的合作看起來也是美國官193F 06/13 00:29
beargood718 : 僚主義作祟,沒有實質推進的意願,就是一直空轉消
beargood718 : 耗,然後再怪我們思維太落後
SIL         : 這就雞生蛋/蛋生雞。老美覺得你台灣軍方提不出完整196F 06/13 00:45
SIL         : 的架構和規劃,只執著在表面上的買裝備,就打槍叫你
SIL         : 回去重想;然後台灣就覺得說啊我就有需求我就想要,
SIL         : 你不給我那你就直接說要怎樣!老美:等你自己想好再
SIL         : 來談!然後就是我們看到的空轉。
newest      : 站起來的熊201F 06/13 00:47
kuramoto    : 載臺不用太期望了,這任政府很哈不對稱作戰,但其202F 06/13 01:46
kuramoto    : 實具體而言什麼適合不對稱作戰他們又不清楚也沒打
kuramoto    : 算過問自家美軍,這回會議大概純粹對卡掉的那幾個軍
kuramoto    : 售案給個官方說法,然後繼續叫台灣發展後備動員制
kuramoto    : 度以及自己也不知道方向的不對稱作戰
Pegasus170  : 自由級…那個不要吧!207F 06/13 04:30
Pegasus170  : 再這樣下去,我看國造卡車砲很快就會量產進入正式
Pegasus170  : 裝備了!
chyx741021  : 如果傳統武器載台都不賣的話,真的也只能選擇各種210F 06/13 09:31
chyx741021  : 國x國造了。怎麼搞得像是被817公報嚴格限制的那幾
chyx741021  : 年,新東西都買不到、只能增購現有的,被逼得只好
chyx741021  : 得自製
PTTHappy    : 樓上 kuma網友認為美國停售反潛機預警機等等也不是214F 06/13 10:04
PTTHappy    : 不行(因為台灣用法上很難用它們)換成多買海馬斯即可
PTTHappy    : 其實kuma可1.列個台灣到底需要哪些武器才行的清單2.
PTTHappy    : 美國是否賣該清單中的武器-若非都賣 則不再為美辯解
PTTHappy    : 了吧?不然國防部想買的這也非必要 那也非必要 乾脆
PTTHappy    : 眾人一飽眼福1.他開出的"足以不對稱戰勝"的武器清單
PTTHappy    : 2.以及很重要的 該清單中的目錄 美國若不賣他會怎說
SIL         : 用”為美辯解”這種帶預設立場的字眼來討論沒什麼意221F 06/13 11:07
SIL         : 義
patrickleeee: 他是來教育的 沒有要討論223F 06/13 11:17
kuma660224  : 它本來就是那個立場 找架吵而已224F 06/13 14:03

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1樓 時間: 2022-06-13 19:37:40 (台灣)
  06-13 19:37 TW
選舉時單壓川普太明顯,選後被放置play怪誰?
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