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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-21 17:28:08
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器　專家曝為何比
時間 Tue Jun 21 13:53:28 2022

看完一些在吹中國福建號航空母艦的推文，真的認為台灣應該把基本的成本管理跟產品管理
（以前叫專案管理，在敏捷式管理之下轉型為產品管理）納入大學必修課程。

讓我們來看看「福建號航空母艦」這個「產品」：

八萬噸，三條電磁彈射，最高速度30海浬，四台蒸氣輪機，蒸氣帶動電氣推動電磁彈射。


請問這樣的產品規格，如果以巡航速度航行一週，一天就只要10架艦載機升空一次（代表全

速逆風加上電磁彈射），這一星期中，需要消耗多少燃料來完成任務？

如果以山東號來看，出任務時每天需消耗1100噸燃料，在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子的
話，福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看，我推測出任務時，每天福建號要燒掉2000
噸燃料，戰鬥中要燒掉700噸燃料。


如果跟山東號的艦隊編成來看，應該會帶最少一艘901型綜合補給艦。一艘補給艦可以最多
帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔，也只能支持一週；如果帶跟山東號艦隊一樣
的護衛艦隊的話只能撐四天左右。


一艘補給艦不夠，那帶兩艘呢？帶兩艘的話，它們本身所需要的護衛會更吃重，須要更多的
護衛艦，結果又抵消了第二艘補給艦的相當能量。

然後還有艦隊官兵的食衣住行育樂消耗與補給，中國要如何備妥補給海外港口，或者是全艦
隊的官兵在新鮮食材（特別是蔬菜）跟淡水吃完之後，回到母港前都吃罐頭跟喝海水？

結果這樣的「產品」（Product），真的能夠符合藍水海軍的「價值串」（Value Stream）
嗎（這裡借用敏捷式管理的觀念）？還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」？而維持這樣的
「假藍水海軍」要消耗的成本，是會有強烈的預算排擠效應。


那有人會說，現在也許不行，20年後就會磨練出藍水海軍的技術及操作能力了。只是呀，地
球的科技也會在這20內進步耶！以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說，
就是一個落後了20年的專案（現今航空母艦艦隊運作）去跟一個當代的產品（20年後未來海
軍的運作，特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點，以及新世代的反艦飛彈問世）
競爭。


當想通這些管理問題之後，剩下的就是最殘酷的真實…

敏捷式架構管理+專案管理惡棍廢文結束。

--
Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1YiLpQnG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655790810.A.C50.html
※ 同主題文章:
　 06-20 15:20 Arane. ■ [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比美少
　 06-21 06:19 quartzr. ■ Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
● 06-21 13:53 Pegasus170. ■ Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
　 06-22 08:36 MunezSu. ■ Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
　 06-23 12:37 vikk33. ■ Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
推 hsinhanchu  : 美國海軍當年操作佛列斯特級的惡夢，2025年再度上演1F 06/21 13:55
→ s3z15a3z15a : 其實..它的目的只是跟大家說我”有”..就算一天只2F 06/21 13:55
→ s3z15a3z15a : 能起降5架次也沒關係...
→ hsinhanchu  : 這時間跨度比捍衛戰士續集還要大4F 06/21 13:55
推 lifeowner   : 馬詩客應該不夠敏捷 他只有白日做夢5F 06/21 13:56
推 LI40        : 推6F 06/21 13:57
推 qaz13579    : 水可以用造水機啊 不要洗澡純喝水沒事的啦7F 06/21 13:57
→ Pegasus170  : 他的白日夢可是非常敏捷喔！按部就班隨時調整MVP8F 06/21 13:57
→ Pegasus170  : 不要洗澡…
→ Pegasus170  : 造水機也要燒燃料…
推 BlackBass   : 這才是內行的文啊11F 06/21 13:59
→ sdiaa       : 造水機也算進日常消耗裡 自帶水不會比較省12F 06/21 14:07
推 sd2567      : 不給海軍洗澡 我猜出海後馬上叛變13F 06/21 14:08
噓 huhu12301231: 看一下美國對解放軍的重視程度再看看台灣人普遍怎麼14F 06/21 14:08
→ huhu12301231: 看 是美國人傻還是台灣人自欺欺人
→ Pegasus170  : 美國那個重視根本就是極端惡劣開局來看，那種狀況16F 06/21 14:10
→ Pegasus170  : 也只有美國會那樣兵推。
→ sdiaa       : 帶100噸水不如多帶100頓油去造水~18F 06/21 14:11
→ Pegasus170  : 而且美國海軍他們的全球補給運作不是開玩笑的規劃19F 06/21 14:11
→ Pegasus170  : 。
推 ym7834      : 以最差的情況來演習跟以專案管理來分析，完全是不21F 06/21 14:15
→ ym7834      : 同的角度跟需求，硬要有人拿來比較。
噓 soyghcg     : 怎麼不去算算英國的航母啊 就你聰明？？？23F 06/21 14:17
推 roc074      : 是不是有一種可能，他們想要無所不用其極的快速增24F 06/21 14:18
→ roc074      : 加可用的海軍航空兵，多一艘艦就可以更快速訓練更
→ roc074      : 多的海軍飛行員，至於其他成本跟安全問題不再考慮
→ roc074      : 之內。
→ huhu12301231: 多少戰爭輸在盲目的自信 當年韓國蔚山也是造的226628F 06/21 14:18
→ huhu12301231: 的 現在人家走多遠了
→ Pegasus170  : 雖然有蒸氣造水跟逆滲透造水，但是都有限制。所以30F 06/21 14:19
→ Pegasus170  : 還是會自己帶相當淡水出去。
噓 T50         : 大致認同，但是數據要真實反應，不能隨手亂抓。數字32F 06/21 14:19
→ T50         : 有文獻出處嗎？有的話我直接道歉。
→ Pegasus170  : 蔚山艦實際很多呀！造艦本來就應該，但是造毫米艦34F 06/21 14:20
→ Pegasus170  : 隊是另一個故事…
推 BW556       : 如果美軍再不對解放軍重視的話 你要他經費怎麼要到?36F 06/21 14:20
→ BW556       : 俄羅斯已經被看破手腳了 對象當然就轉移到中國啊
推 andbu558    : 就是因為補給問題所以中共才會想動太平洋島國基地的38F 06/21 14:21
→ andbu558    : 歪腦筋啦！（謎之音：不就跟大日本帝國一樣）
→ Pegasus170  : 山東艦我是引用中國時報報導，這已經是最偏中方的40F 06/21 14:21
→ Pegasus170  : 內容了。
→ Pegasus170  : https://www.chinatimes.com/newspapers/20200102000095-260301
→ Pegasus170  :
山東艦航程不足 陸拚核動力航母 - 焦點新聞 - 旺報
[圖]
大陸首艘自製航母「山東艦」於正式服役後。陸媒指出，下一步必然打造核動力航母，以解決當前大陸擁有的雙蒸汽動力航母「遼寧艦」、「山東艦」在航程上不足，進而導致補給能力不足的隱患。航程不足是當前世界蒸汽動力 ...

 
→ BW556       : 如果搞不清楚台灣跟美國的差異 你怎麼比都不對44F 06/21 14:22
→ Pegasus170  : https://reurl.cc/p1boZZ45F 06/21 14:22
→ Pegasus170  : 至於福建號，我是引用維基百科。
→ Pegasus170  : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/福
→ Pegasus170  : %BA%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A
→ Pegasus170  : 6
→ Pegasus170  : 901型也是來自維基百科
→ Pegasus170  : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/901型
→ Pegasus170  : %BB%BC%E5%90%88%E8%A1%A5%E7%BB%99%E8%88%B0
→ Pegasus170  : 我如果是推測我會直接寫推測
噓 soyghcg     : 而且講白點目前核心利益戰場主要在家門口 你覺得要54F 06/21 14:24
→ Pegasus170  : 航母艦隊55F 06/21 14:25
→ soyghcg     : 能跑多遠？56F 06/21 14:25
→ Pegasus170  : 這樣短的距離需要航母嗎？57F 06/21 14:25
推 mekiael     : 中國最好再多造一點航母，簡直開心到不行58F 06/21 14:26
→ Pegasus170  : 所以中國要航母的理由是？59F 06/21 14:26
→ huhu12301231: 可是你要認清打仗時是國軍在保護欸 美國至今還在玩60F 06/21 14:27
→ huhu12301231: 戰略模糊
→ Pegasus170  : 福建號我的推測直接用噸位來外插62F 06/21 14:28
→ soyghcg     : 從陸地延伸出去能強力控制1000-1500公里63F 06/21 14:28
→ soyghcg     : 自己去地圖畫畫夠不夠用
→ huhu12301231: 工業都是一步一腳印的 笑人家的同時看看台灣還在卡465F 06/21 14:29
→ huhu12301231: 500
推 snoopy5566  : 反正來亂的那些  到後來還是扯一樣的東西67F 06/21 14:29
→ ewayne      : 家門口要航母要嘛？你打住隔壁10公尺的鄰居是用M82?68F 06/21 14:29
→ snoopy5566  : 反正最後扯美國不會出兵  臺灣沒救  結案69F 06/21 14:30
→ soyghcg     : 只能說很好笑 有人還沒意識到亞洲第一軍艦紀錄70F 06/21 14:30
→ snoopy5566  : 臺灣是根本沒必要發展航母  吵這個幹嘛  蠢喔71F 06/21 14:30
→ huhu12301231: 我講的哪裡不好你可以舉例 不要亂扣帽子72F 06/21 14:30
推 chyx741021  : 台灣又沒有造航空母艦的需求，發展那樣的科技是要73F 06/21 14:30
→ chyx741021  : 幹嘛？
→ snoopy5566  : 你講的一點好都沒有  就這樣75F 06/21 14:30
→ soyghcg     : 已經被福建號破掉了 還是同美航最新電彈76F 06/21 14:31
→ snoopy5566  : 做個航母就可以吹  日本帝國表示  XDD77F 06/21 14:31
→ Pegasus170  : 所以中國的航母國軍無法對付？還是中國的航母能夠78F 06/21 14:31
→ Pegasus170  : 超越物理限制？航母的價值在於遠離母國海岸線的武
→ Pegasus170  : 力投射，如果要拿來登陸台灣，根本不需要，要對付
→ Pegasus170  : 美日？那根本就是靶船。
→ huhu12301231: 而且我也沒說台灣要造航母 我要說的是看看別人再看82F 06/21 14:32
→ huhu12301231: 看自己
→ snoopy5566  : 我們又沒有要做的東西  看自己幹嘛84F 06/21 14:32
→ soyghcg     : 對岸已經在創造亞洲新紀錄了 很多人還沒意識到 笑死85F 06/21 14:32
→ chyx741021  : 目前中國航艦的艦載機戰力能不能自保都很有疑問了86F 06/21 14:32
→ Pegasus170  : 這篇就是在討論航母，藥討回其他請自己寫一篇新的87F 06/21 14:32
→ Pegasus170  : 。
→ huhu12301231: 就說了台灣還卡4500 我覺得你重新看一遍好嗎 亂扯一89F 06/21 14:33
→ huhu12301231: 通
推 snoopy5566  : 強國文章下面就很容易冒出一堆胡言亂語 強國吹91F 06/21 14:34
→ soyghcg     : 還靶船勒 反過來美日就不會變靶船？？？92F 06/21 14:34
→ Pegasus170  : 最新電磁彈射很吃電力，也等同吃航母燃料。我就已93F 06/21 14:34
→ Pegasus170  : 經點出燃料補給本身造成的極限。
→ huhu12301231: 國軍怎麼對付航母 雄三150km而已 j15作戰半徑150095F 06/21 14:34
→ snoopy5566  : J15作戰半徑1500公里的話  從中國本土飛就好了96F 06/21 14:35
→ snoopy5566  : 要航母幹嘛  數學地理小天才？
推 chyx741021  : 航艦和巡防艦可以對比？要比噸位台灣也是有萬噸的L98F 06/21 14:36
→ chyx741021  : PD
→ Pegasus170  : 美日的確在反艦上非常有一套呀！而且那個F-35B根本100F 06/21 14:36
→ Pegasus170  : 就是開外掛等級的武器。
→ snoopy5566  : 連航母有什麼用都不懂  果然發言水準低落102F 06/21 14:36
推 junellie    : 笑死 所以中共的目標是在創造亞洲新紀錄嗎？103F 06/21 14:36
→ huhu12301231: 擺在北東南你要不要守他104F 06/21 14:36
→ snoopy5566  : 這篇不就在算航空母艦要佈署要花多少資源105F 06/21 14:36
→ huhu12301231: 我是拿進度比 又不是拿戰力比106F 06/21 14:36
→ snoopy5566  : 講半天原來是看不懂原po在寫什麼107F 06/21 14:37
推 T50         : 中國時報的據報導...我願意道歉，但不大認同數字，108F 06/21 14:37
→ snoopy5566  : 中國吹反而看不懂中文  奇妙109F 06/21 14:37
→ huhu12301231: 那你要不要支出相應的軍力110F 06/21 14:37
推 joe2        : 重點是 中國要航母  幹嘛?111F 06/21 14:37
→ chyx741021  : 日本弄個閃電航艦戰力就遠勝目前的中國航艦了112F 06/21 14:37
→ joe2        : 中國人有一種很奇怪的思維113F 06/21 14:37
→ charvel     : 跟英國航母比ok阿  只是英國是燃氣輪機  中國燒開水114F 06/21 14:38
→ joe2        : 關刀造出來了!  蜀漢贏了!115F 06/21 14:38
→ snoopy5566  : 為了航母要做啥相應的  XDDDDDDDDD116F 06/21 14:38
→ huhu12301231: 日軍美軍要不要幫你守還是未定117F 06/21 14:38
→ Pegasus170  : 殲15最大航程3500公里，1500公里是沒啥纏鬥的往返118F 06/21 14:38
→ Pegasus170  : 距離吧！
→ snoopy5566  : 好了啦  你只會跳針這句120F 06/21 14:38
→ snoopy5566  : 現在大家都在看你笑話好嗎
推 good5755    : 還是有影響啦 航程4天可以封鎖台灣東部港口122F 06/21 14:38
→ chyx741021  : 要比進度萬噸的玉山艦今年就要交付給海軍了123F 06/21 14:38
推 x86t        : 電彈是不是算一算比蒸氣彈有效率阿(？124F 06/21 14:38
→ huhu12301231: 作戰半徑是wiki上有喔 你要說的是最遠航程125F 06/21 14:39
→ good5755    : 一台在南海 兩台輪流封鎖蘇澳港 包圍戰術126F 06/21 14:39
→ joe2        : 沖繩島上也有美軍跟設備阿.....127F 06/21 14:39
→ Pegasus170  : 我也沒有認同中國時報，但是那個親中的都寫出那樣128F 06/21 14:39
→ Pegasus170  : 的數字了，實際會更慘。我已經很料敵從寬了。
→ huhu12301231: 1500你在打個對半也有750 遠在雄三射程外130F 06/21 14:40
→ joe2        : 我是覺得昨天日本遊戲 大戰略的假想劇本都還比較強131F 06/21 14:40
→ snoopy5566  : 封鎖蘇澳港等於屁股空著等人肛啊132F 06/21 14:40
→ snoopy5566  : 反正最後也是跳針美日不會幫  結案
→ joe2        : 不然俄羅斯跟朝鮮能派的出艦隊來嗎XD134F 06/21 14:40
→ Pegasus170  : 我已經看了維基百科了，所以才認為那個1500作戰半135F 06/21 14:40
→ Pegasus170  : 徑水分太多。
→ joe2        : 有阿 昨天大戰略假想劇本就有一個是美日不出兵137F 06/21 14:41
→ huhu12301231: 我都是說未定 不要亂扣 謝謝138F 06/21 14:41
→ vsbrm       : 對岸:0->1139F 06/21 14:41
→ vsbrm       : 台灣:才1 美國都已經10了 哈哈哈
→ vsbrm       : 有時想想台灣這麼樂觀，到底是好還是不好？
→ snoopy5566  : 重點是0->1根本沒啥太大戰略意義142F 06/21 14:41
→ snoopy5566  : 中國也不過是拿來宣揚國威而已
推 apple123773 : 不是樂不樂觀的問題...是航母對台灣來說是用不到的144F 06/21 14:42
→ snoopy5566  : 當年買海上賭場來改建都可以吹那麼久了145F 06/21 14:42
→ huhu12301231: 1500/3還有500大約雄三喔146F 06/21 14:42
→ apple123773 : 用來排擠對台武器的預算 當然是很樂觀的看待147F 06/21 14:43
推 joe2        : https://i.imgur.com/tg0w97I.png148F 06/21 14:43
[圖]
→ apple123773 : 加上中國本身經濟看起來 除非在科技上有突破...149F 06/21 14:43
推 mekiael     : 我是不知道中國創造什麼紀錄是要幹嘛，面子工程？實150F 06/21 14:43
→ mekiael     : 質利益跟戰略目標是什麼？如果目標是跟美國爭霸，理
→ mekiael     : 論上他的目標應該至少是成為世界第一經濟體，當你有
→ mekiael     : 足夠的經濟實力，你的軍力自然就會擁有超越美軍的後
→ mekiael     : 盾支持，但中國不是，而是在經濟還沒超越美國的狀態
→ mekiael     : 下就圖窮匕現，自以為是在下餃子，實際上則是落入軍
→ mekiael     : 備競賽的陷阱不自知還洋洋得意
→ apple123773 : 不然 可能連中等收入陷阱都達不到就...157F 06/21 14:44
→ Pegasus170  : 所以跑到中國沿海750公里外就算全速30節直線也要14158F 06/21 14:44
→ Pegasus170  : 小時，我就算當30節是巡航，燒個大半天也要1000噸
→ Pegasus170  : 燃料。補給更吃力喔！
→ huhu12301231: 我跟原po至少是數據說話某樓一直亂扣帽子又講不出東161F 06/21 14:44
→ huhu12301231: 西
→ joe2        : 中國：蘇聯真的有夠笨還跟美國太空競賽163F 06/21 14:44
→ Khadgar     : 對某些邏輯白癡來說，指出任何缺陷都算自大小看敵人164F 06/21 14:45
→ ewayne      : 雄三又不是防空飛彈，一直拿J15對比雄三的意義是？165F 06/21 14:45
→ Pegasus170  : 如果巡航是20節，那會跑一天，等於燒掉2000噸燃油166F 06/21 14:45
→ Pegasus170  : 。
→ Khadgar     : huhu你的數據在哪? 你補給艦要幾艘?168F 06/21 14:45
→ apple123773 : 是說應該算達到了 畢竟我最近沒去仔細看GDP了169F 06/21 14:46
→ Khadgar     : 非核能就需要燃料，就需要後勤...170F 06/21 14:46
→ huhu12301231: 工業實力累積需要實作 偵錯 紙上談兵沒用171F 06/21 14:46
→ Khadgar     : 紙上談兵是沒用，但是紙上談數學和物理是有用的172F 06/21 14:47
→ sad141      : 共軍飛機要攻擊臺灣，直接從中國沿海省分的機場起飛173F 06/21 14:47
→ sad141      : 不就得了，幹嘛還特地用航母開到其他地方再飛到臺灣
→ Pegasus170  : h大用的算法是假設福建號跑到台灣750公里外用殲15175F 06/21 14:47
→ Pegasus170  : 發動攻擊。問題是福建號要跑到那邊時，燃料已經燒
→ Pegasus170  : 掉最少1000噸，如果加上護衛艦隊，那更可觀。
→ huhu12301231: 雄三反艦 j15艦載機 起飛後就是防空飛彈的事178F 06/21 14:47
→ sad141      : 陸基機場能負責的事，用航母去多此一舉也太奇怪了179F 06/21 14:48
→ joe2        : 因為很帥180F 06/21 14:48
→ joe2        : 習近平看完TOPGUN 之後，也想圓夢造一台來玩玩
→ huhu12301231: sad 台灣西部防空系統較密集 而且作戰想訂是升空作182F 06/21 14:50
→ huhu12301231: 戰後降佳山基地
→ Pegasus170  : 好吧！「很帥」如果是習近平的「價值串」，那也算184F 06/21 14:50
→ Pegasus170  : 符合「產品」需求。
→ sad141      : 你要是說什麼中國基於怕沿海省分機場被臺灣轟炸所以186F 06/21 14:50
→ sad141      : 要用航母，那直接用射程外的陸基機場不就得了？用航
→ sad141      : 母沒意義啊？
→ soyghcg     : 用對岸GDP規模又或者某些人最愛的人均跟美國對比189F 06/21 14:51
推 mekiael     : 另外一直有一個重點，就是解放軍嚴重缺乏實戰經驗，190F 06/21 14:52
→ mekiael     : 軍備武器都只流於帳面數據，沒有實戰驗證，你造得再
→ huhu12301231: Kh大 多系統整合要很多實務累積的192F 06/21 14:52
→ mekiael     : 多，吹得再高，說難聽都是自爽而已，要跟美軍爭霸，193F 06/21 14:52
→ mekiael     : 那就先證明自己才行
→ soyghcg     : 航母數量換算 完全也沒誇張啊 還軍備競賽勒195F 06/21 14:52
→ huhu12301231: sad大 防空受限於地形會有死角的196F 06/21 14:54
推 xheath      : 沒很爛 錯在對手是美國而已197F 06/21 14:54
推 mekiael     : 如果你只打算用gdp總量去推估航母戰鬥群的數量那就198F 06/21 14:55
→ mekiael     : 表示你更加無知了…
→ huhu12301231: 缺經驗只能多練 沒有戰爭只能靠演習 沒有硬體連演都200F 06/21 14:55
→ huhu12301231: 不能演
→ soyghcg     : 上面都也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有202F 06/21 14:57
→ soyghcg     : 上面也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有
→ soyghcg     : 自己去換算航母數看有沒有合理
→ amd7356     : 好啦 中國造啥都垃圾 結案205F 06/21 14:58
→ amd7356     : 精神勝利法看太多了 我就看不懂
→ amd7356     : 一邊砸錢拚軍武 另一邊只能靠買
→ amd7356     : 然後靠買的整天酸自己做的沒我買的賣家強
推 adagiox     : 完了 你這根本病入膏肓惹209F 06/21 14:59
→ soyghcg     : 中式TOPGUN [url]https://youtu.be/gM_hQLUO7rI[/url]210F 06/21 14:59
推 huhu12301231: 003是傳統動力確實比較傷 但是若是他補給艦數量上來211F 06/21 14:59
→ huhu12301231:  還是很難處理
→ amd7356     : 一下說人家沒實戰經驗(好像我們有一樣)213F 06/21 14:59
→ amd7356     : 一下又說燃料費很貴(講得好像其他國家航母很便宜
→ amd7356     : 養航母目的不就很簡單 擴大自己海域掌控權阿
→ Pegasus170  : 補給艦自己沒啥防護能力，多帶補給艦代表須要更多216F 06/21 15:00
→ Pegasus170  : 的護衛艦，不是1+1=2的效果。
推 cyukang     : 是很帥沒錯啊，中國網友可是說這艘是為台灣而造的218F 06/21 15:00
→ cyukang     : 呢，哈哈，在中國只要大內宣成功，做啥都是有意義
→ cyukang     : 的
→ amd7356     : 燃費問題 老共自己蓋的會不知道嗎...挑這點打 人家221F 06/21 15:00
→ amd7356     : 底下那群軍官難道都跟習近平一樣傻
推 fantasyhorse: soy又搞笑了，一會說航母是針對美國的，一會又說戰223F 06/21 15:01
→ fantasyhorse: 場在家門口，在家門口用航母幹麻？？
→ Pegasus170  : 沒有國家航母可以便宜養，所以正常國家不會在戰略225F 06/21 15:01
→ Pegasus170  : 目標不許可之下亂開航母。
→ amd7356     : 喔 好吧 你們可能真覺得他們都很傻(聳肩227F 06/21 15:01
→ Khadgar     : 又有人要撇開現實世界的物理限制了(聳肩228F 06/21 15:02
→ Pegasus170  : 獨裁國家的通病：揣摩上意…這會扭曲國家的戰略目229F 06/21 15:02
→ Pegasus170  : 標到獨裁者個人政權保衛目標上。
→ fantasyhorse: 中國官員也知道清零很智障啊，請問有改變清零的決定231F 06/21 15:03
→ fantasyhorse: 嗎？
→ huhu12301231: 原po 你這邊沒辦法討論 1.幾艘補給艦夠未知 2.中華233F 06/21 15:04
→ huhu12301231: 神盾戰力未知 3.作戰群離多遠未知
推 adagiox     : 你少計算用於大內宣維穩連任的附加價值惹 而且該產235F 06/21 15:04
→ adagiox     : 品最重要的價值是讓習大大大內宣連任做到死
→ huhu12301231: 政治不是本版討論範疇237F 06/21 15:04
→ Pegasus170  : 就像我剛剛開玩笑說，如果習近平的價值串是航母很238F 06/21 15:04
→ Pegasus170  : 帥，那福建號的確滿足了他的需求。可是習近平的價
→ Pegasus170  : 值串等於中國國家的價值串嗎？
→ Pegasus170  : 中華神盾再強也是要燒燃料，所以不論怎樣都會從補
→ Pegasus170  : 給艦上面提領。
推 soyghcg     : 話不要說太滿啦 ADE效應版本出來看躺平的還笑不笑的243F 06/21 15:06
→ soyghcg     : 出來
推 sad141      : 和軍事相關的政治在討論範疇之內的245F 06/21 15:06
→ Pegasus170  : 這就是我說的補給艦不會1+1=2。246F 06/21 15:06
推 adagiox     : 如果習大大價值串不等於中國價值串 就不會推中國製247F 06/21 15:06
→ adagiox     : 造2025中國標準2035了
→ Pegasus170  : 而且我是用中國已經有的901型來討論。249F 06/21 15:07
→ Pegasus170  : 所以那些製造業口號就真的是習自己爽而已，無視中
→ Pegasus170  : 國本身的產業戰略極限。
→ huhu12301231: 不確定因素太多 航母本身也有儲油槽 那個能用多久也252F 06/21 15:09
→ huhu12301231: 是未知數
→ Pegasus170  : 航母儲油槽也有極限，總不能吃掉太多的酬載。最後254F 06/21 15:10
→ Pegasus170  : 都是要吃補給艦的能量。
→ huhu12301231: 同意 但還是未知數太多 沒法討論256F 06/21 15:11
→ Pegasus170  : 實際上，船的噸位跟消耗燃料的比例不是等比，而是257F 06/21 15:11
→ Pegasus170  : 次方比…我用等比已經很料敵從寬了。
→ Pegasus170  : 如果都用未知，那也不必分析了…分析就此基於現有
→ Pegasus170  : 科技及物理得極現在推敲
推 huhu12301231: 003現在只是下水還沒服役 連編製都不清除了261F 06/21 15:14
推 rtwodtwo    : 其實大家都錯了 003那個小房子是驗核酸的 不是電彈262F 06/21 15:16
→ rtwodtwo    : 吃電沒這麼凶 也用不到這麼多補給艦
→ huhu12301231: 你484覺得自己很有梗264F 06/21 15:17
推 mekiael     : 跟台灣比當然是很強，實戰經驗台灣當然也沒有，所以265F 06/21 15:19
→ mekiael     : 我說的一直都是設定中國要跟美國爭霸，對比目標當然
→ mekiael     : 是美軍，退一萬步說，中國若要武統台灣要強化的是兩
→ mekiael     : 棲登陸作戰和投射能力，那造航母的目的是什麼，阻絕
→ mekiael     : 美日干預對吧，那就表示不管要爭霸還是武統台灣都繞
→ mekiael     : 不過去美軍這個檻，那你中國是要跟誰比，這麼簡單的
→ mekiael     : 邏輯不會都看不懂吧，如果你硬要說中國跟台灣1v1那
→ mekiael     : 就沒什麼可以討論的了
推 BW556       : 驗核酸的梗還蠻好笑的啊273F 06/21 15:36
推 GaryMatthews: 而且要騰出空間裝船用燃油 就會排擠到航空燃油274F 06/21 15:37
→ soyghcg     : 而且上頭搞不好有船用油電混動系統 比推測的還省油275F 06/21 15:38
推 Morisato    : 其實也還好，帝國海軍在全面尼米茲級前也是有小鷹級276F 06/21 15:41
推 Lofthouse   : 小建建後面帶兩條充電寶護衛艦(選我正解!277F 06/21 15:41
→ soyghcg     : 對岸插電混動車 已經開始屌打兩田了 兩田混動開始被278F 06/21 15:42
→ soyghcg     : 逼降價求生 比亞迪DMI系列 有興趣可以自己去查
→ soyghcg     : 當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議現去看詳細內容
→ Morisato    : 30年前的帝國海軍也有一堆小鷹級 獨立號 照樣是藍海281F 06/21 15:43
→ soyghcg     : 當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議先去看詳細內容282F 06/21 15:43
→ soyghcg     : 然後看看是不是對岸產業現在的進行式
推 parissky01  : https://i.imgur.com/B9Zo645.jpg284F 06/21 15:44
→ parissky01  : 美國已經在創造世界新紀錄了 你竟然還沒意識到 笑
→ parissky01  : 死
[圖]
→ soyghcg     : 全球市值前二十汽車廠 對岸有7個287F 06/21 15:46
→ soyghcg     : 馬斯克（Elon Musk）在微博發文，指「似
→ soyghcg     : 乎很少有人意識到，中國在可再生能源發電
→ soyghcg     : 和電動汽車領域正處於世界領先地位。
推 rtwodtwo    : 都說是蒸氣輪機了 還在油電混動 笑死291F 06/21 15:47
→ soyghcg     : 無論你怎麼看中國，這都是事實」292F 06/21 15:47
推 Morisato    : 李丞相這幾年都不提這個詞，你還壞壞把這個詞拿出來293F 06/21 15:48
→ geordie     : 所以中國才會找海外基地啊（？294F 06/21 15:49
→ j0618204    : 先研究一下為什麼車廠要設在對岸吧295F 06/21 15:50
→ soyghcg     : 所以蒸氣輪機是燒什麼？ 別搞笑好嗎296F 06/21 15:51
推 mikoto1007  : 土炮鐵架也是產業的一部分嗎 好了啦297F 06/21 15:51
→ soyghcg     : 7個是指中企 可不是外資298F 06/21 15:52
→ soyghcg     : 還是有人覺得現在蒸氣輪機走復古浪漫燒煤？
→ geordie     : 所以中國，你的晶片還好嗎？300F 06/21 15:53
→ AntiqueTea  : 某s 又在正常發揮的嗎?還航母油電混合動力列！航母301F 06/21 15:53
→ AntiqueTea  : 的用途是用在自家的海岸門口？那還需要花大錢造個
→ AntiqueTea  : 屁航母？令人顛覆三觀的軍事觀點！
推 suitup      : 你要不乾脆說上面有永動機 不用燒油算了304F 06/21 15:53
推 cannedtuna  : 我一直覺得特斯拉設廠中國305F 06/21 15:54
→ cannedtuna  : 是美帝讓中國稀土大量出口的陰謀XD
→ geordie     : 你中國再生能源很發達的話，冬天怎麼會限暖呢？307F 06/21 15:56
→ mekiael     : 窮兵黷武的國家很常見這種狀況吧308F 06/21 15:58
→ soyghcg     : [url]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/[/url]東風系列飛彈309F 06/21 16:00
→ soyghcg     : 自己去看人家門口夠不夠用啦
→ soyghcg     : 上面有圖 自己去看人家門口夠不夠用啦
推 rtwodtwo    : 用東風打關島之前記得先打電話跟失智燈說是常規彈312F 06/21 16:03
→ rtwodtwo    : 頭 別緊張 但我不保證失智燈會不會信
→ soyghcg     : 而且下一台004聽說就是核動力了 對面都沒急你急啥？314F 06/21 16:04
推 Morisato    : 樂山大佛一偵測到這東西上天 美帝就歐印了.315F 06/21 16:05
推 tist        : 推316F 06/21 16:06
推 rtwodtwo    : 小粉紅講不贏就東風洗地 老招了317F 06/21 16:07
→ patrickleeee: 一篇的推文就把自己的知識缺乏一展無疑318F 06/21 16:08
→ rtwodtwo    : 既然東風這麼好用且萬能 為啥還要造航母 笑死319F 06/21 16:08
噓 soyghcg     : 有人眼盲 誰跟你指東風 只是借圖說航母能增加的320F 06/21 16:11
→ soyghcg     : 強力控制範圍 保守離岸1000-1500公里絕對有啦
→ soyghcg     : 某些人繼續航母家門口無用論啦 可憐哪
推 Morisato    : 你跳躍丟出DF維基然後說你不是講DF 這很難討論323F 06/21 16:15
推 cruise      : 我給個當年去中途島號上聽解說來的數字，這艄滿排五324F 06/21 16:17
→ cruise      : 萬五千噸的船，每跑一英里要燒248加侖的油，以一加
→ cruise      : 侖7磅來算，每一英里要燒1.7噸的油。
推 TetsuNoTori : 你的"聽說"是哪裡來的?離岸1000km陸基飛機顧不到?327F 06/21 16:17
→ TetsuNoTori : 花大錢搞CV，沒辦法拉出去，反而還要陸航cover
推 cruise      : 算錯，一英里燒1736磅，788公斤。329F 06/21 16:20
推 mudmud      : 某些發言被噹見笑轉生氣了330F 06/21 16:20
→ TetsuNoTori : PLAAF沒能把這案子搞下去，只能說他們不會爭預算331F 06/21 16:22
→ SCLPAL      : 說不定甲板表層打開是太陽能板(X)332F 06/21 16:25
推 ja23072008  : 中共航母編隊的難題是能否擺脫出海後的全時跟監甚333F 06/21 16:25
→ ja23072008  : 至武器鎖定。沒有的話，威脅性就會大減。
→ soyghcg     : 若離岸1000給陸基顧 航母拓到2800KM 圖中東風-3線335F 06/21 16:26
→ soyghcg     : 範圍都很合理啦 都寫保守了 有人還看不懂
→ charvel     : 不是要跟英國比嗎  燒開水比燃氣輪機回應一下好不337F 06/21 16:37
推 achiyeng    : 志航跟佳山的空軍很輕鬆就能滅了在陸基打擊範圍的338F 06/21 16:39
→ achiyeng    : 航母，因為你能射上去護航就這麼幾隻飛機，對了還
→ achiyeng    : 不能掛滿彈藥
→ TetsuNoTori : 你CV怎麼出去?巴士海峽?宮古水道?都被美國盯死了耶341F 06/21 16:46
→ TetsuNoTori : soyg是不是忘了有一種東西叫做島鏈?台灣可還沒掉喔
→ huhu12301231: 開戰前都馬先演習 早來過台灣東北部了343F 06/21 16:50
→ soyghcg     : 動力系統本來就沒官宣啊都是媒體軍評員自己猜的好嗎344F 06/21 16:53
推 BW556       : 反正時空躍遷開下去 過島鏈時沒開戰 過了以後變開戰345F 06/21 16:56
→ BW556       : 這樣就沒有怎麼出去的問題了
推 adagiox     : 笑爛，347F 06/21 16:56
→ adagiox     : 為什麼不是前10而是前20車廠？
→ fantasyhorse: 原來2800km是家門口啊...349F 06/21 16:57
→ adagiox     : 不愧是活在需數據舒服大國的數據表達大師喔350F 06/21 16:57
→ soyghcg     : 上面PO的中式TOPGUN影片 人家59秒處看法不一樣351F 06/21 16:57
→ soyghcg     : [url]https://youtu.be/gM_hQLUO7rI?t=59[/url]
→ fantasyhorse: soy不僅邏輯衝突，還沒地理常識353F 06/21 16:58
推 adagiox     : 連上汽都用美國阿爸的LAZR Lidar354F 06/21 16:59
→ adagiox     : 讚喔
推 TetsuNoTori : 你是在跩什麼?從頭到尾沒看你拿資料，只會自己通靈356F 06/21 17:00
→ TetsuNoTori : 啊對了，還有騙流量的YT量產垃圾
→ huhu12301231: 本來就是用演習卡位 那是公海好嗎 你要酸拿出邏輯來358F 06/21 17:01
→ soyghcg     : 自己去看看維基上003動力系統資料來源一樣不是官宣359F 06/21 17:02
→ soyghcg     : 啊 也只是自媒體軍事評論員 某人繼續嘴好了
→ jerrylin    : 殘酷的事實是  20年後習近平一定已經死了361F 06/21 17:07
→ jerrylin    : 20年後才練出來也沒用了
推 zeelock     : 就是個昂貴的電磁彈射訓練艦363F 06/21 17:14
推 BW556       : 韭菜命不值錢 隨便撒 多做一點訓練艦沒關係364F 06/21 17:15
→ BW556       : 美國有專責單位監督造艦確保稅收有效利用
→ BW556       : 中國有認命的韭菜跟戰狼小粉紅 所以不需要

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