※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-28 19:51:17
看板 Military
作者 標題 Re: 俄羅斯軍武是否會再次劍走偏鋒？
時間 Tue Jun 28 15:59:18 2022
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 其實冷戰時代
: 蘇聯就已經很多劍走偏鋒的武器了
: 不管是超大的颱風級
: 還是莫斯科號上面超大的反艦飛彈
: 或是鈦鎳合金的Mig-25 Mig-31
: 組員在坐在彈藥上的T-72(彈殼還可燃)
: 在21世紀的軍事大國看來都是過時武器
: 普丁上台之後
: 想要學習西方成立一個能快速反應的部隊
: 配合高科技 高度機械化
: 讓普丁能更快更準確的用武力達成政治目的
: 但事與願違
: 腐敗與落後的軍隊和產業並不能支持此方向
: 打一個烏克蘭
: 幾個月先進武器就打光
: 比較先進的坦克因制裁停產
: 最後還是依賴傳統砲兵洗地
: 空軍也不敢深入敵境
: 無人機鏡頭是買商用Camera裝上去
: 種種光怪陸離的現象
: 是否代表俄羅斯
: 由於其政治制度 經濟 科技的全面落後
: 已經無法擁有大型且媲美北約的現代化軍隊
: 有人可能會說 那走回蘇聯老路
: 大軍配合動員兵 大縱深作戰
: 但是俄羅斯人口也存在年輕人不夠的問題
: 打一次戰爭就來個自主減丁也很傷
: 難道俄羅斯只能下去了
: 跟 英 法 德一樣 認清自己的能力
: PS: 如果俄羅斯年輕人不夠
: 是不是可以做機器人大軍？
: 沒有晶片？
: 那就做一堆很笨又很大隻的機器人
: 反正 劍走偏鋒阿
: 幾百萬台的自殺無人機和無人VBIED
: ：)
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO A57t.
蘇聯當年就靠攻陷德國
擄了德國科學家跟掠奪德國科技當老本
外加山寨竊取西方技術來發展
當技術沒有突破就只能硬幹
把陸基飛彈直接塞在潛艇上
或是飛彈沒辦法縮小就直接掛在軍艦兩旁
乍看之下很雄壯
下場就是變成殉爆大王
戰車防護力不佳就做成小一號
要防NBC就在裡面鋪鉛
然後專門選身高不高的矮腳虎戰車兵
戰鬥機要去高空高速攔截
鈦合金太貴，就用不銹鋼
電子零件落後就用真空管
結果這台戰鬥機要去攔截的飛機
敵國機身上面的鈦合金都是跟蘇聯買來的
自己去攔截自己國家原料做出來的敵機
而那個材料反而自己不能用
為了面子要跟美國硬幹就只能打腫臉充胖子
但是真正要錢要技術的東西
偷不到技術就真的做不出來
像是航空母艦
蘇聯直到滅國，都沒辦法做出像美國一樣的航空母艦
西方國家，稍微有一點行情的都有航空母艦來玩玩
蘇聯就只有Yak-38這種烙賽的飛機
連海獵鷹都能不見得打贏
更不用說美國滿天飛的F14
潛艇更不用說
直到日本東芝偷賣車床為止
蘇聯潛艇才有辦法減少一點噪音
不然蘇聯潛艇在海中簡直是一個笑話
美國海軍應該感謝東芝
不然蘇聯潛艇沒拉近一點距離
海軍去哪要預算?
蘇聯當初種下的一個因就是電子技術發展的落後
發展積體電路落後西方國家
導致現在晶片跟科技完全被掐住
當年還可以靠真空管硬幹
靠跟西方國家偷買微處理器跟晶片應付過去
現在就真的玩完了
只能吃蘇聯時代的老本
吃完就沒了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.101.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YkhJOeq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656403160.A.A34.html
推 : 怎麼這篇文把蘇聯兩個字改成中共 也是毫無違和感1F 06/28 16:01
→ : 克里母林宮大本營只能期待尤里心靈部隊逆轉戰局了2F 06/28 16:01
→ : 吧
→ : 吧
→ : 可是中國有龐大內需和人口紅利，蘇聯學不來4F 06/28 16:05
→ : 中國當年因為天安門事件爆發而遭到西方武器禁運
→ : 中國當年因為天安門事件爆發而遭到西方武器禁運
蘇聯有15個加盟共和國+東歐附庸國壓榨
還有東德芬蘭兩個馬前卒
也不能說沒有人口紅利
也不能說沒有內需
當年蘇聯GDP也是世界第二
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.157 臺灣), 06/28/2022 16:08:10
→ : 還是靠日商台商偷偷輸血挺過制裁6F 06/28 16:06
→ : 中國是電子技術力一等一厲害
→ : 但核生化武器不如美俄厲害
→ : 中國是電子技術力一等一厲害
→ : 但核生化武器不如美俄厲害
→ : 中國人口之後不見得是紅利了 老年化之後反變成負擔9F 06/28 16:12
→ : 外資出逃 失業率暴增 人口越多問題只會越大
→ : 外資出逃 失業率暴增 人口越多問題只會越大
蘇聯1960年代GDP就世界第二
一直到滅國前1990年代才被日本超車
至少當了幾十年的世界第二
中國2010年GDP世界第二
如果跟中國跟蘇聯一樣垮台
今天的俄羅斯就是明天的中國
蘇聯垮台後還有中國可以接手一些前蘇聯的破銅爛鐵
中國滅國後有什麼東西?
韭菜?
變成人口輸出國?
→ : 中國電子技術力也是靠外資在撐的 其實就是代工仔11F 06/28 16:13
推 : 中國的低階電子產品還是產量很多的,沒有俄國那麼缺12F 06/28 16:15
→ : 航母的話 是蘇聯早期領導人史達林開始就對航母作用13F 06/28 16:18
→ : 存疑 他們本來就沒有西方國家那種海權觀念
→ : 存疑 他們本來就沒有西方國家那種海權觀念
與其說存疑
不如說不但搞不出來
而且看到手下工程師只能搞出Yak-38這種東西
再看看同行幽靈式，雄貓式滿天飛
當然存疑
蘇聯當年就是蒸汽彈射做不出來
技術又偷不到，只好放棄航空母艦
蘇聯當年也搞出了基洛夫級這種重型巡洋艦
蘇聯當然知道海權的重要
知道是一回事
蘇聯當然也很羨慕美國這種
一言不合
就派五六艘航空母艦去你家門口這種實力
推 : 工程師去偷盟軍重工和高科15F 06/28 16:25
→ : 小粉韭還是更好壓榨，你敢在鵝國搞零福利九九六，16F 06/28 16:37
→ : 斯拉夫大爺伏特加一灌就去燒你廠了
→ : 斯拉夫大爺伏特加一灌就去燒你廠了
推 : 蘇聯的GDP靠衛星國巨大的內需市場撐起來的18F 06/28 16:38
→ : 然而蘇聯衛星國也是其內部強烈的分離力量19F 06/28 16:39
成也加盟共和國
敗也加盟共和國
共產黨就是嘴巴上喊民族自決
然後民族真的自決時
坦克車就來了
所以共產黨口中的民族自決應該是
你的國家可以自決成我的一部分
我的一部分自決就叫分離主義，是納粹民族主義
→ : 有在玩M42老鏡也會發現 蘇聯鏡結構幾乎照抄戰前德國20F 06/28 16:40
→ : 一些後來的技術 像是多層鍍膜 蘇聯幾乎搞不好
→ : 一些後來的技術 像是多層鍍膜 蘇聯幾乎搞不好
老本吃完就沒了
→ : 有低階電子產品不等於有低階晶片22F 06/28 16:41
→ : 像車用晶片不算中高階 但中國自給率5%
→ : 另為，最近毛子最大車廠出了新車
→ : 居然沒ABS沒安全氣囊沒安全相關電子功能
→ : 不知是究極costdown還是真的沒晶片了
→ : 功能規格一朝回到解體前
→ : 像是古董車拉皮成現代外型內裝
→ : 像車用晶片不算中高階 但中國自給率5%
→ : 另為，最近毛子最大車廠出了新車
→ : 居然沒ABS沒安全氣囊沒安全相關電子功能
→ : 不知是究極costdown還是真的沒晶片了
→ : 功能規格一朝回到解體前
→ : 像是古董車拉皮成現代外型內裝
推 : 蘇聯加盟國除了俄羅斯、哈薩克跟亞塞拜然外都是要29F 06/28 16:46
→ : 扶貧的拖油瓶，結果解體後連俄羅斯也休克。
→ : 扶貧的拖油瓶，結果解體後連俄羅斯也休克。
→ : 什麼誰說跟中國買？再說一次中國車用自給5%31F 06/28 16:47
→ : 現實就這麼殘酷 中國自己都極端不夠用
→ : 完全救不了俄爹
→ : 但不用替俄國擔心 國家機器很難垮的
→ : 現實就這麼殘酷 中國自己都極端不夠用
→ : 完全救不了俄爹
→ : 但不用替俄國擔心 國家機器很難垮的
都垮過兩次了
俄羅斯人對垮台很有經驗的
蘇聯垮一次，獨立國協垮一次
推 : 不是拖油瓶 是蘇聯計劃經濟搞死自己35F 06/28 16:49
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.157 臺灣), 06/28/2022 16:51:16→ : 就是有糧有油 死不了 但發展生活持續倒退36F 06/28 16:50
推 : 沒按照當地資源規劃 而是按黨的計劃來做經濟設施37F 06/28 16:51
→ : 機器加工所需的資源又要另一個加盟國提供 在蘇聯
→ : 時代還能運行 解體後自然生產體系就停擺了
→ : 機器加工所需的資源又要另一個加盟國提供 在蘇聯
→ : 時代還能運行 解體後自然生產體系就停擺了
→ : 蘇聯當初是慘了很久 很多年才解體40F 06/28 16:52
→ : 慘到連日常所有商品生產都出問題 用口罩配售制
→ : 所以這次也是沒這麼快
→ : 慘到連日常所有商品生產都出問題 用口罩配售制
→ : 所以這次也是沒這麼快
推 : 蘇聯笑話：排隊 買電視要等好幾年43F 06/28 16:53
→ : 但俄人最好開始囤耐久商品了44F 06/28 16:53
→ : 未來5年後 可能有數位智能的二手家電會漲價
→ : 有數位儀表中控鎖的車車是奢侈品
→ : 未來5年後 可能有數位智能的二手家電會漲價
→ : 有數位儀表中控鎖的車車是奢侈品
推 : 20年後的中國大概跟現在的俄羅斯差不多47F 06/28 16:58
推 : 中國半導體跟資訊科技至少有發展到會讓美國把它當48F 06/28 17:04
→ : 成威脅的程度，俄國這方面實在落後先進國家太多了
→ : 成威脅的程度，俄國這方面實在落後先進國家太多了
蘇聯當時太空科技還可以讓美國吹吹
弄成太空危機，讓美國人恐慌一下子
核子武器也可以拿來吹吹
讓美國人搞搞核子缺口危機
蘇聯空軍也常常被美國人拿來吹吹
例如說火狐狸，米格-25，簡直被美國人吹上天
潛水艇也有颱風級，這根本不用吹
秀一下就讓美國人心生恐懼了
海軍基洛夫級，去日本繞兩圈
日本人都嚇破膽了
還有傳說中的Su-27
當年簡直是機密中的機密
戰車T64，那也是傳說等級的存在
中國現在是根本拿不出東西來吹
美國人苦無可吹之物
只好吹吹半導體，電子資訊這些看不到的東西
推 : 這個時候就要提起那個一間工廠各造一邊鞋子的故事了50F 06/28 17:12
→ : 為了防止這些偉大光明蘇維埃勞動階級被資本主義荼毒
→ : 侵吞鞋子所以把一雙鞋子拆分成由兩間工廠生產
→ : 計畫經濟本來就對一些需要多技術領域才能生產的東西
→ : 很不友善
→ : 為了防止這些偉大光明蘇維埃勞動階級被資本主義荼毒
→ : 侵吞鞋子所以把一雙鞋子拆分成由兩間工廠生產
→ : 計畫經濟本來就對一些需要多技術領域才能生產的東西
→ : 很不友善
推 : 阿里巴巴有俄國站，俄國有錢人人還是能從中國買到55F 06/28 17:18
推 : 我覺得中國不會解題，不過像前幾樓說的一樣，中國56F 06/28 17:21
→ : 老齡化趨勢太快太異常，人均GDP還是開發中的情況下
→ : 生育率暴跌
→ : 很有可能今年或明年就人口負增長，然而政治上，很
→ : 大概率還是造成這一切的習主席無限連任
→ : 到2030年，很可能就25%以上都是老人，財政被拖垮，
→ : 軍備也不可能擴張
→ : 老齡化趨勢太快太異常，人均GDP還是開發中的情況下
→ : 生育率暴跌
→ : 很有可能今年或明年就人口負增長，然而政治上，很
→ : 大概率還是造成這一切的習主席無限連任
→ : 到2030年，很可能就25%以上都是老人，財政被拖垮，
→ : 軍備也不可能擴張
推 : 程曉農都說了，中國的人口紅利早就沒了63F 06/28 17:26
推 : 有人根據卡介苗推算，中國的生育力，在這一兩年急64F 06/28 17:28
→ : 劇下降
→ : 劇下降
推 : 基本上連中共自己都知道，這個議題他們2019-2020就66F 06/28 17:29
→ : 發現頭大了，但牆內網路上的政治宣傳基本上可以說
→ : 災難
→ : 發現頭大了，但牆內網路上的政治宣傳基本上可以說
→ : 災難
這要感謝老毛
先大躍進搞死個一兩億人
讓中國發展停滯幾十年
再一胎化讓中國男女失衡
一胎化再破壞人口結構
現在硬幹的後果慢慢出現了
而且不可逆
推 : 對岸晶圓產量也有世界10%，軍事需求夠用了69F 06/28 17:33
推 : 中共可以吹什麼70F 06/28 17:35
口活
一條龍服務
推 : 現在的問題早就不是一胎化了，而是年輕人生不起71F 06/28 17:36
結婚還要彩禮
當年一胎化不值錢的女嬰
現在可值錢了
聽說連新鮮女屍都有行情
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.157 臺灣), 06/28/2022 17:39:19
推 : 吹吹吹，什麼都可以吹，君不見沒有多少試驗過的電72F 06/28 17:37
→ : 磁彈射，都能吹超遠超美國
→ : 磁彈射，都能吹超遠超美國
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655858201.A.40B.html
Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
借標題問一下 看了很多對岸文章，在電磁彈射方面 說福建號比福特級強很多 主因是福建號用的是尖端直流電系統 而美國福特級用的是交流電，故障率極高
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/imgur.com/aizWBGV.jpg)
借標題問一下 看了很多對岸文章，在電磁彈射方面 說福建號比福特級強很多 主因是福建號用的是尖端直流電系統 而美國福特級用的是交流電，故障率極高
"美國研發時間超過20年耗費40億美金
而中國只用了不到10年2000萬人民幣研發
我知道中國報導都會吹牛
但是就算只信一半這種科技力實在滿恐怖的"
你是指這種
10年只花兩千萬人民幣就超英趕美的科技?
信的人可能還大有人在
就算只信一半都蠻恐怖的
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.157 臺灣), 06/28/2022 17:42:52
推 : 中國維穩技術世界第一啊 街道人臉辨識追蹤很恐怖74F 06/28 17:42
推 : 不只婚配問題，奶粉，尿布，補習班，嬰兒車，托育.75F 06/28 17:45
→ : ..花費和台灣相當，但他們薪水少一半
→ : ..花費和台灣相當，但他們薪水少一半
推 : https://bbc.in/3I0CfTi 中國維穩是真的砸大錢的77F 06/28 17:48
→ : 吹電磁砲我是不信
→ : 抓國內反動份子跟網路長城就貨真價實不是吹的
→ : 中共政權很清楚真正的威脅在哪裡
→ : 吹電磁砲我是不信
→ : 抓國內反動份子跟網路長城就貨真價實不是吹的
→ : 中共政權很清楚真正的威脅在哪裡
當然
身體是很誠實的
不然你說習包帝女兒是怎麼回事?
美國到時只要把中國大官財產充充公，凍結一下
再把大官滯美親屬弄進集中營
反正美國人也不是沒有搞過這種事情
推 : 我好奇有去用大陸的刷臉系統，還真的能認出我(怕)81F 06/28 17:52
→ : 不懂中國為什麼這麼怕俄羅斯 全方位屌打俄羅斯還這82F 06/28 18:01
→ : 麼甘願當小弟
→ : 麼甘願當小弟
到現在還把前蘇聯的破銅爛鐵當寶的國家
是屌打了什麼?
空軍的飛機全都是山寨貨
海軍撿別人的廢鐵當寶
陸軍也是山寨蘇聯的兵器
推 : 隔壁有6000顆核彈，就問你怕不怕84F 06/28 18:05
推 : 還有政黨的歷史因素在吧85F 06/28 18:07
也是啦
畢竟國民黨跟共產黨都是吃蘇聯奶水長大的
俄爹不是叫假的
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.157 臺灣), 06/28/2022 18:11:51
推 : 啥時全方位屌打了，AL31還不是要跟俄爹跪86F 06/28 18:12
推 : 直升機也要跟俄爹跪
推 : 直升機也要跟俄爹跪
→ : 中國製造力 傳產工業的能力 晶圓比不上台灣不過至少88F 06/28 18:14
→ : 舊的製程也搞得出來
→ : 舊的製程也搞得出來
推 : 中國需要俄國拉仇恨，他才能慢慢發展，但近幾年太90F 06/28 18:17
→ : 明顯了，完全暴露野心，立刻被針對
→ : 明顯了，完全暴露野心，立刻被針對
→ : 是該尊重俄爹啊 人家有TU160 你用TU1692F 06/28 18:18
推 : 怕俄爹也來個懲中戰爭93F 06/28 18:19
懲過啦
人家俄爹差點就要丟核子蛋教訓這個小王八蛋
要不是美國人出手
中國早就吃俄爹的核子彈了
老毛都嚇得逃到地下室去了
→ : 加上地理問題 人家重轟CM能轟華北94F 06/28 18:20
→ : 你TU16看不到對方西部精華區
→ : 你TU16看不到對方西部精華區
前蘇聯的破銅爛鐵，現在還真的拿來當寶
推 : 中國的人臉辨識系統是真的很氾濫而且很反烏托邦96F 06/28 18:23
→ : 紐約時報最近有個報導 有兩個記者分析了中國從中央
→ : 紐約時報最近有個報導 有兩個記者分析了中國從中央
→ : 人家西伯利亞不怕跟東北華北互相傷害98F 06/28 18:23
→ : 到省級到縣級的設備招標書 在還沒有被歸入系統消失99F 06/28 18:24
→ : 前按照中共法規必須公開的文件 分析了快十萬份
→ : 前按照中共法規必須公開的文件 分析了快十萬份
→ : 尊重毛子是合理選擇101F 06/28 18:25
→ : 然後算出 中共目前使用的攝影頭約有5億個102F 06/28 18:25
→ : 以全世界攝影頭總數約10億來算 剛好一半
→ : 另一個數字是平均每個攝影頭會拍5張照片歸檔
→ : 所以中共光用在人臉辨識歸檔的照片就有25億張
→ : 平均每一個中國人就有兩張人臉辨識照片在習大大的
→ : 以全世界攝影頭總數約10億來算 剛好一半
→ : 另一個數字是平均每個攝影頭會拍5張照片歸檔
→ : 所以中共光用在人臉辨識歸檔的照片就有25億張
→ : 平均每一個中國人就有兩張人臉辨識照片在習大大的
推 : 戴口罩都能辨識嗎107F 06/28 18:27
→ : 資料庫裡 有夠1984的108F 06/28 18:27
→ : 中國目前的人臉識別技術 據他們說 可以辨識戴眼鏡
→ : 戴墨鏡 還有戴口罩 但是也不排除是自誇
→ : 中國目前的人臉識別技術 據他們說 可以辨識戴眼鏡
→ : 戴墨鏡 還有戴口罩 但是也不排除是自誇
推 : 蘇聯應對航母的策略是海狼戰術和反艦飛彈飽和攻擊111F 06/28 18:34
那是沒有辦法中的辦法
總是要給總書記同志看看
我們還是可以的，而且萬蛋齊發
看起來就有這麼一回事
不像某國
連萬蛋齊發都辦不到
只好吹吹用彈道飛彈打航母
弄到連美國人都不好吹
這已經不是什麼技術問題了
是智商問題
→ : 冷戰高峰當時蘇聯潛艦是可以一路到美東海底埋伏的112F 06/28 18:35
不是高峰
是蘇聯買到了東芝的車床
不然之前的蘇聯潛艇出海
基本上跟帶了擴音器沒兩樣
有了東芝車床
蘇聯潛艇螺旋槳靜音馬上提升了好幾個等級
推 : Iphone不是可以戴著口罩解鎖手機嗎? 中國偷到了吧?113F 06/28 18:38
推 : 中國偷技術的能力感覺強上不少114F 06/28 18:42
好日子過去了
除非俄爹再賣家底給中國
不然中國的第四代戰機就只能一直是這付鳥樣了
中國的第五代戰機基本上就是一個笑話
大概只能起飛降落不摔機而已
連一個眼鏡蛇動作都做不出來
按照中國共產黨好大喜攻的個性
如果姦20能做出來
早就大吹特吹了
→ : 引擎吵歸吵，關掉躲在海溝裡還是威脅，大西洋很大115F 06/28 18:57
→ : 電影也常演，就怕它突然冒出來跟自由女神say hello
→ : 電影也常演，就怕它突然冒出來跟自由女神say hello
當時蘇聯建造的「阿爾法」級攻擊核潛艇，當它在挪威海域活動的時候，
引起的水聲振盪有時甚至可以被設在大西洋另一側的
百慕達群島的美國海軍水聲監聽站探測到
你在挪威活動百慕達就知道了
誰跟誰SAY HELLO?
大家都可以跟蘇聯潛艇SAY HELLO
探測距離200海浬起跳
→ : 核潛艇下潛深度頂多5-6百公尺 要怎麼潛到海溝去= =117F 06/28 19:07
庫斯克號不知道有沒有沉到海溝裡?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.157 臺灣), 06/28/2022 19:16:52
推 : 海溝代表會有上層洋流與下層洋流交會湧流118F 06/28 19:24
→ : 利用變溫層掩蔽自身噪音是各國核潛部隊的不傳之密
→ : 利用變溫層掩蔽自身噪音是各國核潛部隊的不傳之密
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