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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-10 15:23:27
看板 Military
作者 cwjchris (飛碟)
標題 [新聞] 日本要廢除有人戰鬥直升機
時間 Fri Dec  9 22:29:34 2022

標題不夠長，實際上廢的更多：

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50038/
空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化　 : 読売新聞オンライン
[圖]
【読売新聞】　政府は、航空自衛隊の救難捜索機や陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターなどを廃止する方針を固めた。２０２３年度から５年間の防衛費が約４３兆円に大幅増となる中、無人機で代替するなどして、防衛装備品や部隊の「スクラップ・アンド・ビル ...

 

空自U-125A(BAe-125) 26架
陸自AH-64D 12架
陸自AH-1S 47架
陸自OH-1 33架

以上這些都要廢掉改成無人機

海自的救難直升機也要移交給空自

海自 P1反潛機33架
海自SH-60K反潛直升機75架
也會削減數量。

海自明年開始要配備MQ-9的海軍版
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221205/amp/k10013913941000.html

新聞提到的理由是看到俄國攻擊直升機一直被烏克蘭防空飛彈擊落，然後烏克蘭無人機不斷
擊破俄軍部隊。

心得：我想到開戰初期看到各式反戰車飛彈不斷擊破俄國戰車所以日本財政審計單位就想要
把陸自的戰車全部砍光光的新聞。美國這邊的下一代攻擊/觀測直升機都還是有人機，日本
就要直接廢掉真的是看不懂。海自反潛機這邊更奇怪，MQ-9是載的動魚雷和聲納浮標嗎？不
是只能帶地獄火等級的飛彈嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.46.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZaqPH6b (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670596177.A.1A5.html
※ 同主題文章:
● 12-09 22:29 cwjchris. ■ [新聞] 日本要廢除有人戰鬥直升機
　 12-10 00:48 defenser. ■ Re: [新聞] 日本要廢除有人戰鬥直升機
→ mmmimi11tw  : 應該是利用MQ9來配合長程反潛機1F 12/09 22:31
→ mmmimi11tw  : MQ9偵查 然後發現潛艦就叫反潛機去獵殺
推 rommel1     : AH-64跟SH-60可以給台灣嗎?3F 12/09 22:32
推 Sianan      : 日自不要我們要4F 12/09 22:32
→ rommel1     : 波蘭大買戰車.自走砲耶5F 12/09 22:33
→ WillyLin    : 廢掉以後要轉賣還是援助呢? 菲菲應該很哈6F 12/09 22:37
推 chyx741021  : 日本的攻擊直昇機數量有夠少7F 12/09 22:40
推 LI40        : 這數量真的挺少的 尤其日本守備範圍又大8F 12/09 22:41
推 TWkiller    : 台灣的數量比較特別吧9F 12/09 22:41
推 kuramoto    : 日本的特規貨，東亞某島國應該也不會想要拿吧，光保10F 12/09 22:41
推 rommel1     : 反潛機蠻多的   台灣很缺11F 12/09 22:41
→ kuramoto    : 養就跟自有機種的備料有差異，長期運作根本就是麻12F 12/09 22:41
→ kuramoto    : 煩
→ wowu5       : 有人太少看GA的野望了，MQ-9B配浮標夾艙已經實飛過14F 12/09 22:41
→ wowu5       : https://i.imgur.com/6iGYrht.jpg
[圖]
→ chyx741021  : 日本有授權生產AH-64，本來要造50多架，最後成本失16F 12/09 22:42
→ chyx741021  : 控只造了1/3
推 bla         : MQ9只能找沒下潛的吧@@？18F 12/09 22:42
→ wowu5       : 之後還好像想試空投魚雷的計畫19F 12/09 22:42
→ bla         : 啊，沒看到推文20F 12/09 22:43
→ cwjchris    : 感謝說明，浮標沒問題，不過魚類應該還是沒辦法吧21F 12/09 22:43
→ cwjchris    : ？
→ wowu5       : 能VTOL起飛，又能反潛，這就是MQ-9B23F 12/09 22:43
→ chyx741021  : 先前是有台灣海軍對MQ-9B反潛套件很有興趣的新聞24F 12/09 22:43
→ cwjchris    : 魚雷25F 12/09 22:43
→ wowu5       : *不是VTOL，是STOL26F 12/09 22:44
→ chyx741021  : MQ-9要短場起降好像要換那個大機翼套件27F 12/09 22:45
推 overno      : 這麼激進？？高級無人機其實不便宜28F 12/09 22:46
→ zmax        : 往退役的方向走，若無人機如果替換不掉當然還是保留29F 12/09 22:47
推 Cishang     : 恩..30F 12/09 22:48
推 jess730612  : MQ-9B海上巡邏省機組人力 有多焦光電合成孔徑31F 12/09 22:49
→ jess730612  : 甚至能配上浮標夾艙 但比起專反潛功能還是稍弱
→ jess730612  : 一來聲納浮標稍少 二來無法裝那根大棒棒磁力探測儀
→ cwjchris    : 當初記得有看到說P-8的大棒棒比P-3的還小www34F 12/09 22:52
→ roseritter  : AH-1S很弱～～～～～35F 12/09 22:54
→ wowu5       : MAD要裝也不是不可能，SH-60都能裝ASQ-81了36F 12/09 22:55
→ LOVEMS      : 不是 救難直升機也要全無人機嗎？37F 12/09 22:56
→ terminator3 : 那並木要怎麼辦38F 12/09 22:58
→ darktasi    : 日本海權國家本來陸軍就不用太強39F 12/09 23:00
→ ja23072008  : 並木是空自飛C130吧40F 12/09 23:02
→ kuma660224  : 日本十倍國土養12架AH64沒有D幾乎等於沒養41F 12/09 23:04
→ kuma660224  : AH1S又比AH1W更老更弱的榮民機幾乎沒大用
→ kuma660224  : 所以與其説廢除 不如說本來就沒存在感
推 Aksky       : MQ-9要帶魚雷的的話 聽說美國有打算整合VLWT上去44F 12/09 23:05
→ kuma660224  : 國土又大又長的困擾 直升機很貴但很短腿45F 12/09 23:07
→ kuma660224  : 而且糗的不只是直升機 是整個陸自...
→ kuma660224  : 陸軍不像海空軍可以跨經緯度調度作戰
→ kuma660224  : 日本用比台灣多一點的人力負責10倍面積
→ kuma660224  : 所以整個陸自算人均防區 都沒存在感
→ wowu5       : 一架AH-64E的錢不知可以買多少架TB-250F 12/09 23:11
→ kuma660224  : 日本算是全依賴海島天險 與乾爹CVBG增援51F 12/09 23:13
→ kuma660224  : 像西南諸島共只一加強營只堪看守海空營區
→ kuma660224  : 從北海道守到宮古 遠到連一般飛機都嫌遠
推 momocom     : 我們的阿帕契比日本多54F 12/09 23:18
→ kuma660224  : 直升機航程基本沒有跨方面隊增援能力55F 12/09 23:18
→ kuma660224  : 也許他們這種地理 換長滯空無人機較好用
→ kuma660224  : 台灣武直可快速跨區作戰 是因為台灣不大
→ cwjchris    : 陸自新直升機的話有UH-2（貝爾412EPI)和V-22，這些58F 12/09 23:21
→ cwjchris    : 載人的還不會無人化。海自驅逐艦上面哪些反潛直升
→ cwjchris    : 機也不能動吧，好像沒啥無人機可以取代。
→ kuma660224  : 但日本光是九州跟就跟台灣一樣大61F 12/09 23:22
→ kuma660224  : 然後西部方面隊還要顧西南 ....
→ wowu5       : 日本應該是定翼UAV跟V-280二選一63F 12/09 23:24
推 st89702     : 應該是因為攻擊直升機本來就太少乾脆直接全部無人64F 12/09 23:30
→ st89702     : 機取代  不然兩者定位還是有差
推 chyx741021  : 台灣有AH-64E 29架、AH-1W 61架、OH-58D 37架66F 12/09 23:51
推 st89702     : 台灣的OH-58D以後也可以用無人機取代67F 12/09 23:56
推 AIRWAY1021  : 野上武志也在推特上討論這件事68F 12/09 23:58
→ cross980115 : 這個今天推特上一堆質疑聲音啊69F 12/10 00:00
→ cross980115 : 問題其實不小…就有人在問說 那運輸直升機的護衛怎
→ cross980115 : 麼辦？
→ cross980115 : 而且陸自的UH-2還沒全交機完 剛開始量產沒多久…因
→ cross980115 : 為改成都靠無人機是大方針 所以UH-2要怎麼辦也還不
→ cross980115 : 知道
→ cross980115 : 這個汰換案號稱要讓預算更有效率…但怎麼想都是另
→ cross980115 : 外挖個錢坑，增稅也不是這樣用的吧
→ cwjchris    : OH-58的下一代不就現在FARA競標中的貝爾360和塞考77F 12/10 00:03
→ cwjchris    : 斯基RAIDER X
推 j91526frank : 應該想成把現有不是太貴就是太舊的退掉79F 12/10 00:07
→ iqeqicq     : 但日本光是1~2%GDP的國防預算也夠嗆啊80F 12/10 00:08
→ iqeqicq     : 還是嚇死一堆寶寶
→ j91526frank : 改成能維持戰力又能負擔成本的機種82F 12/10 00:08
推 chyx741021  : 美國退掉OH-58後，現在是用阿帕契頂，之後才會有FA83F 12/10 00:09
→ chyx741021  : RA
→ j91526frank : 畢竟日本武直太貴主因還是特規  並不是真的養不起85F 12/10 00:10
→ iqeqicq     : 恆春基地很適合發展軍用無人機啊86F 12/10 00:10
→ iqeqicq     : 而且還要顧日本鞭長莫及的巴士海峽
→ j91526frank : 以前還有養本土軍工的因素  現在也沒幾家想繼續88F 12/10 00:11
推 hprince     : 準備開發浮游砲了89F 12/10 00:45
推 SRNOB       : 攻殼的世界90F 12/10 01:37
推 mentionD    : 某美麗的黨不是最反對柯文哲講無人機91F 12/10 10:22
推 henrytsai   : 某人的無人機是要取代F-16耶，想洗白還是省省吧92F 12/10 10:44
推 LI40        : 不敢完整呈現當初某人嘴了什麼就少來說笑話洗白了w93F 12/10 10:52
推 TRESS       : 原先美國的組合也是OH-58 偵蒐 AH-1 去攻擊 只是後94F 12/10 11:03
→ TRESS       : 來他們改成其他方式(課金) 用阿帕契+長弓組合 變成
→ TRESS       : 偵蒐打擊一體 直接自幹
→ driver0811  : NHK跟讀賣新聞耶97F 12/10 11:16
推 JSAkizuki   : 海自削減反潛機的數字不完全正確，先是反潛機P-1當98F 12/10 14:03
→ JSAkizuki   : 初計畫在70架上下，所以要砍的其實是後面的總數
→ JSAkizuki   : 再加上仍有P-3C未退役，最後總量還不好說
→ JSAkizuki   : SH-60K的部分也類似，但新一代SH-60L已經在測試了
→ JSAkizuki   : 現在海自仍有更舊的60J服役中，所以60L會買多少還不
→ JSAkizuki   : 明朗，再加上60L有無人化計畫
→ kuma660224  : OH58開圖機 其實是適合用UAV取代104F 12/10 14:56
→ kuma660224  : 它本來主打偵蒐能力 已經不如長弓阿帕契
→ kuma660224  : 而美帝阿帕契怕誤闖伏擊 已在整合無人機操作
→ kuma660224  : 讓阿帕契自己專注無雙投射火力
→ kuma660224  : 所以O機那位置實際上是UAV+長弓分掉了
→ kuma660224  : 未來能否搞定匿蹤偵蒐旋翼O機  則另一回事
→ kuma660224  : FARA畢竟還沒定案 給兩家拿錢玩玩看
→ kuma660224  : 如果成效不好 未必會量產
→ kuma660224  : 短期O的功能 就長弓球球+無人機 互補搞定

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