※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-19 22:35:04
看板 Military
作者 標題 [討論] 灘岸步兵旅的準200號是哪些人？
時間 Sun Dec 18 12:03:58 2022
很高興許多人已意識到陸軍荒謬的部署，
與各種神奇的戰略，也有大量的版友分享自
己的想法與建議，很高興大家能有一些共識
「當大家都覺得不合理時，我們才有希望」
這次的內容大概就是試著證明2點：
「總動員令的下達是有條件限制的」
「岸邊待命的，大部分應該都是新訓旅」
這兩點也可以合為：
「無論如何開戰時陸軍完成動員的機率皆
不高，因此需要新訓單位前往灘岸應戰」
目的為對陸軍的改善建議，埋下一個伏筆。
但許多人可能會被漫畫或其他新聞誤導，
據本人實際訪問教官/連長以及邏輯推導，
開戰時高機率趴在岸邊當炮灰的大部分人
不是我們這些死老百姓，而是好死不死剛
入伍的新兵，也就是那些新兵訓練旅。
(你我趴在那的機率變小了，讚！)
原因如下：
「我們這些後備在戰時編成及機動，
是幾乎不可能趕上共軍登陸的。」
一個後備旅才幾隻貓，剛退役的志願役全部
都得去編實那些缺編嚴重的志願役單位，
(陸軍各種野戰及戰支單位皆只有70%左右，
的編制率，甚至比俄軍開戰前還慘)
誰幫我們領槍取裝發彈補給？現實就是沒人
啊！誠實說總動員令下達後一個禮拜內，
能佈防完畢已經是很樂觀的，各位教召時看到那些現役的軍士官，戰爭時幾乎不存在！
更別說還能在共軍抵達前於戰術位置佈防，
構工，況且後備單位連機動都有問題，
大家總不會想從集結地拖砲走到岸邊吧...
有些人會提14天教召可以在岸邊附近編成
的理想，現實是：
「那些替我們準備，機動，補給，引導的
志願役們，戰時幾乎不存在！」
現行14天教召要從各單位，到處抽人支援，
借裝備，提早與民間接洽宿營、操課場地等
相關事項，還只能召集一個營，甚至不到！
想想戰時全旅3000人面對到1X名現役的畫面
，只能說美的不敢想像。
接下來解釋為什麼不能提早一個禮拜動員：
共軍登陸可以分為大概3種方式：
1.全面集結+海運總動員
(機率低，戰前下達動員令是一場豪賭)
2.部分集結+海運部分動員/海軍自運
(運力損失於戰時再下達動員令)
3.無集結，直接突襲。
(幾乎無反應時間)
很殘酷的事實是，除了1.以外，我們都難以
在共軍開戰前一天下達總動員的命令，就如同澤連斯基一樣，因為總動員勞民傷財，
也不可能跟共軍的志願役單位長期對峙。
總結：
因此戰前唯一有機會抵達岸邊佈防的步兵
單位只有新訓步兵旅或軍校單位。
(因為有一些車與現役單位，就算是入伍生，
也至少都是軍人，提早機動佈防是有可能的
，甚至部分新訓旅內也有工兵連可以構工)
但這些單位，除了剛好於那時被教召的兵員
外，大部分的新兵們是沒有專長的！
也就是一群「純」步兵，純到爆的那種
步兵趴在海灘上，奉命「阻擊共軍」。
至於他們會發生什麼趣事呢？
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671176968.A.2DA.html
Re: [討論] 後備步兵旅戰力分析(小劇場) - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
上次簡單分析了打擊旅的問題跟粗略的改善 方式(有興趣可以A我的文章) 這次來聊聊後備單位，小弟才疏學淺 內容若有誤歡迎指正勘誤，支持或反對都可 一起討論，手機排版敬請見諒
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/MeC-G9TbbC4/0.jpg)
上次簡單分析了打擊旅的問題跟粗略的改善 方式(有興趣可以A我的文章) 這次來聊聊後備單位，小弟才疏學淺 內容若有誤歡迎指正勘誤，支持或反對都可 一起討論，手機排版敬請見諒
可以來看看我前面寫的這篇小劇場，會心一
笑之餘順便想看看一直討論的命題：
「在同樣的預算分配下，您對陸軍的建議
是什麼？」
感謝閱讀到這邊的版友們，歡迎於下方推文
討論，除政治推文外我都會盡量回覆。
小弟才疏學淺，歡迎指正勘誤，謝謝大家。
延伸閱讀(皆為本人所寫，歡迎討論指正)
1.我們的打擊旅有多爛，以及改善方向
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671083202.A.C0F.html
Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
發表一些拙見跟版友討論，請大家手下留情，手機排版敬請見諒。 首先打擊旅個人觀察有幾個問題： 1.無法自行整補：三精案後支援營整個不見 只剩支指部，原本的那些獨立裝甲/裝步/機步單位幾乎失去原有的獨立作戰能力，跨區增援成了個笑話。 2.砲兵的匱乏：這問題跟1.加起來更嚴重，除了裝甲旅部分有M109之外，其他砲兵營只有拖曳式野戰砲，先不論耗費的人力，戰時這些單位的生存性跟持戰能力實在令人懷疑。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Mq8WGQrb.jpg)
發表一些拙見跟版友討論，請大家手下留情，手機排版敬請見諒。 首先打擊旅個人觀察有幾個問題： 1.無法自行整補：三精案後支援營整個不見 只剩支指部，原本的那些獨立裝甲/裝步/機步單位幾乎失去原有的獨立作戰能力，跨區增援成了個笑話。 2.砲兵的匱乏：這問題跟1.加起來更嚴重，除了裝甲旅部分有M109之外，其他砲兵營只有拖曳式野戰砲，先不論耗費的人力，戰時這些單位的生存性跟持戰能力實在令人懷疑。
2.步兵單位有多爛，及改善方向。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671176968.A.2DA.html
3.一切的禍源---失控的裁軍(概說)。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671116484.A.582.html
[討論] 陸軍的裁軍歷程 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
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![[圖]]()
其實原本是要回覆某新聞，沒想到被版主結 案標記，覺得內容可以拿出來討論一下。 (板主已解開，謝謝您) 若版主覺得不當可以刪掉，先說聲抱歉。 翻開歷史後只能說是歷史共業不分藍綠，
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GMqN8GVb.jpg)
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![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PwQEER6b.jpg)
其實原本是要回覆某新聞，沒想到被版主結 案標記，覺得內容可以拿出來討論一下。 (板主已解開，謝謝您) 若版主覺得不當可以刪掉，先說聲抱歉。 翻開歷史後只能說是歷史共業不分藍綠，
4.一年義務役的理想使用方式
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671189971.A.96E.html
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
原po文章恕刪，個人以前曾經認同過這個 觀點，但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ，這次來聊義務役的理想使用方式，以及省 錢換裝的方法。
原po文章恕刪，個人以前曾經認同過這個 觀點，但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ，這次來聊義務役的理想使用方式，以及省 錢換裝的方法。
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※ 文章代碼(AID): #1Zdf4mX2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671336240.A.842.html
推 : 真的出現解放軍集結徵候時，就會開始動了。沒那樣1F 12/18 12:12
→ : 晚
簡單的邏輯試想，若共軍如俄軍那樣集結於→ : 晚
港邊整整數月呢？他們全為志願役單位，
對國力的影響有限，但我們不可能為了提早
，因應便提早數月動員，若真為此，
共軍這樣一年玩個幾遍臺灣經濟就垮了，
也不用打仗了。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:16:02
→ : 你以為中國這樣玩經濟就不會垮嗎？3F 12/18 12:20
→ : 集結論不是講過好多次了4F 12/18 12:20
推 : 解放軍也是人，他們這樣玩，也要考慮人吃的，而、5F 12/18 12:21
→ : 車吃的、槍吃的，然後還有大量解放軍需要的衛生紙
→ : 跟糞坑要處理。台灣則是先開挖海灘跟開始清點庫房
感謝你的討論與分享，私以為共軍執行集結→ : 車吃的、槍吃的，然後還有大量解放軍需要的衛生紙
→ : 跟糞坑要處理。台灣則是先開挖海灘跟開始清點庫房
的成本並不會比平時增加多少，就當做是一
場準演習，先調動單位至港邊準備而已。
若打，就來，不打，選一個島嶼進行演習。
→ : 假教召實則局部後備動員搞定重點區域8F 12/18 12:21
一個後備單位僅17人，怎麼召...？→ : ，並不會需要把一堆人拉當守備旅。9F 12/18 12:21
對，所以個人認為，暫時我們應該都會在縣市後備旅或縱深守備單位，灘岸單位由
新兵負責。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:27:26
→ : 台灣並不大，而且是守方，不需要急造一大堆野戰糞10F 12/18 12:22
→ : 坑。
→ : 當解放軍集結時則必須對應提供開拔到集結點的各項
→ : 衛生設施。
→ : 坑。
→ : 當解放軍集結時則必須對應提供開拔到集結點的各項
→ : 衛生設施。
→ : 樓主就說了，對岸是志願役，影響程度跟我國不同14F 12/18 12:23
推 : 我更好奇從正式開戰過多久對岸會開始進行登陸15F 12/18 12:24
→ : 志願役不用拉屎消耗衛生紙？嗯…16F 12/18 12:24
笑死，當然要R，但他們平常就需要拉屎消耗衛生紙，只不過是支援方向地點的不同而已
推 : 集結也是海空軍去盯啊 他們又不會水上飄衝過來17F 12/18 12:24
個人的討論與空軍無關，只是想說服大家：「灘岸步兵的由新訓旅擔任的機率最高」
→ : 海灣戰爭,盟軍空襲一個月才展開地面推進18F 12/18 12:24
→ : 一堆人擠在一起，衛生需求很可怕的喔19F 12/18 12:25
→ : 你要備戰就是要花錢啊，船還是要開啊，要怎麼直接20F 12/18 12:25
→ : 突襲我不能理解
應該這樣說，本來就需要集結，但集結時，→ : 突襲我不能理解
我們需不需要動員呢？
→ : 海空軍還在的情況下你敢推？22F 12/18 12:25
→ : 對岸會需要更快登陸，美國當初是有眾多盟國支援的23F 12/18 12:26
推 : 170忘記買衛生綿,他們還有女志願役24F 12/18 12:26
→ : 你的直接突襲總要先攻擊台灣的飛彈據點吧25F 12/18 12:26
推 : 岸基魚叉：那你就快點滾過來吧！26F 12/18 12:27
我支持國產雄風(笑※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:32:19
推 : 台灣又不是烏克蘭 油門一加就能過去了27F 12/18 12:28
→ : 衛生棉一個人一個月才需要一批，應該影響有限，而28F 12/18 12:28
→ : 且女解放軍比例還是低。
→ : 且女解放軍比例還是低。
推 : 任何小規模的突襲都只是送頭而已，我們還巴不得呢30F 12/18 12:29
個人指的是我們提早下達總動員的難度很高→ : 每個人基本上一天大概都需要跑一次瑟縮大號，那時31F 12/18 12:29
→ : 就會消耗衛生紙。還是解放軍是用手摳屁眼？
→ : 廁所大號
歪樓啦大哥，拜託俄軍都敢讓他們睡火車站→ : 就會消耗衛生紙。還是解放軍是用手摳屁眼？
→ : 廁所大號
跟學校了，共軍讓他們睡碼頭貨櫃也很正常
好嗎(誤)
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:34:43
推 : 要登陸前要先爭奪制空制海 集結渡海載具34F 12/18 12:33
→ : 解放軍沒有任意門 承受第一擊是海空軍
→ : 海空軍越強堅持越久 陸軍動員兵壓力越小
→ : 動員兵堆灘頭已經後期了
有可能如同你說的，先派海空軍，→ : 解放軍沒有任意門 承受第一擊是海空軍
→ : 海空軍越強堅持越久 陸軍動員兵壓力越小
→ : 動員兵堆灘頭已經後期了
但料敵從寬，基本上若共軍選擇同時出發
後備單位是絕對來不及動員的。
→ : 老實說我不知道，但應該能判斷對面集結/演習的規模38F 12/18 12:35
→ : 大小吧
可以，但一樣難以提早下達動員令→ : 大小吧
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:36:57
推 : 你還得考慮到對岸的兩棲投送能力，你必須把八艘07140F 12/18 12:35
→ : 跟三艘075都調過來
→ : 跟三艘075都調過來
推 : 集結登陸軍在對岸是一回事，還要算上壓制台灣海空軍42F 12/18 12:35
→ : 與岸基防空、反艦飛彈部隊成功後，才能讓登陸軍上
→ : 船上飛機啟程來台灣
不一定，很多兵推的內容是同時進行。→ : 與岸基防空、反艦飛彈部隊成功後，才能讓登陸軍上
→ : 船上飛機啟程來台灣
→ : 陸軍堆海灘後段時，應該還有不少岸基魚叉會有作用45F 12/18 12:36
→ : ，它們用完之後，才開始需要砲兵火箭開方格座標，
→ : 再之後才需要步兵填防線。
這些時序可能只有幾個小時，我們可以討論→ : ，它們用完之後，才開始需要砲兵火箭開方格座標，
→ : 再之後才需要步兵填防線。
看看，後備單位的動員需要幾天？
→ : 他們要登陸就是要開船，這個應該很難隱藏意圖吧48F 12/18 12:36
對，但他們開船出發到一定程度才能動員→ : 你看到那些船都塞滿東西停在港口就是有可能會，不然49F 12/18 12:36
→ : 投送的兵力有限
個人想強調的是，動員令的下達與集結兵力→ : 投送的兵力有限
無關，必須確定他們馬上就要開打才能動員
→ : 烏俄因為陸地相鄰，車開了就過來了，狀況還是有差51F 12/18 12:36
→ : 岸基魚叉我記得可以移動躲避。52F 12/18 12:37
好奇岸基雄風有沒有開發發射車輛(？※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:42:01
→ : 然後就是回到上面的，總要先攻擊台灣的反艦能力才能53F 12/18 12:38
→ : 開始登陸吧
→ : 開始登陸吧
推 : 不壓制台灣海空軍以及岸基飛彈部隊，渡海過程的損55F 12/18 12:38
→ : 失會高到像台灣灘岸步兵旅的200號一樣，更別提渡海
→ : 機艦損失太嚴重，就算有單位成功登陸，他們也要在沒
→ : 補給沒增援的情況下在台作戰。
討論失焦啦啦啦，這次的發文是證明：→ : 失會高到像台灣灘岸步兵旅的200號一樣，更別提渡海
→ : 機艦損失太嚴重，就算有單位成功登陸，他們也要在沒
→ : 補給沒增援的情況下在台作戰。
「趴在灘岸上的基本上是新訓單位，並非
後備單位」
→ : 俄軍那樣是20萬人規模，而且分散在三組前線，解放59F 12/18 12:39
→ : 軍要玩登陸戰，那是百萬人規模，糞坑也是百萬人規
→ : 模。
討論失焦啦啦啦，這次的發文是證明：→ : 軍要玩登陸戰，那是百萬人規模，糞坑也是百萬人規
→ : 模。
「趴在灘岸上的基本上是新訓單位，並非
後備單位」
→ : 拚第一時間登陸，你的運輸艦被打成半殘要怎麼運補62F 12/18 12:39
→ : 而且這種百萬人規模只能放在幾個港口分攤…63F 12/18 12:40
推 : 當年古寧頭，共軍準備三個師要打金門，第一批登陸三64F 12/18 12:41
→ : 個團，結果船隻遭到戰車與海空軍摧毀，第二批只能再
→ : 運三個連，已登陸的三個團加三個連在古寧頭苦撐三
→ : 天最後被剿滅
→ : 個團，結果船隻遭到戰車與海空軍摧毀，第二批只能再
→ : 運三個連，已登陸的三個團加三個連在古寧頭苦撐三
→ : 天最後被剿滅
→ : 台灣的玩法應該會把解放軍運輸艦打沉為止，不太可68F 12/18 12:41
→ : 能半殘就放過。
→ : 能半殘就放過。
推 : 真的國防部幾千人幾十年的研究出來要成立大量步兵去70F 12/18 12:41
→ : 訓練灘岸絞肉的,都沒跟上面幾位請教
→ : 訓練灘岸絞肉的,都沒跟上面幾位請教
→ : 忽略台灣方在狀況升級時可以主動破壞登陸場72F 12/18 12:42
→ : 忽略檢討幾十年來窠臼就是把守備旅往灘頭推不合時宜
→ : 想定應先推翻
各位版友...這次的發文是證明：→ : 忽略檢討幾十年來窠臼就是把守備旅往灘頭推不合時宜
→ : 想定應先推翻
「趴在岸邊的人大部分是新訓單位而已」
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:44:43
→ : 海空軍也不需要跟陸軍請教吧！75F 12/18 12:42
→ : 海空軍管不了陸軍是否要在海灘絞肉，但是可以把登
→ : 陸艦跟運輸艦打沉。
大哥就是你開始談論屎尿後整個大歪樓...→ : 海空軍管不了陸軍是否要在海灘絞肉，但是可以把登
→ : 陸艦跟運輸艦打沉。
我難過QQ
推 : 自己都知道海空軍是負責決戰境外了 不知在酸啥呢78F 12/18 12:44
推 : 其實國軍陸軍的問題大家早就知道了吧，拿出來講都只79F 12/18 12:44
→ : 是在迴圈而已，到不如看看其他海島型且海空先決的
→ : 國家是怎麼規劃，那些哪些是台灣可以學習的
→ : 是在迴圈而已，到不如看看其他海島型且海空先決的
→ : 國家是怎麼規劃，那些哪些是台灣可以學習的
推 : 不管誰跟誰請教,送去更多動員兵成立更多步兵旅絞肉82F 12/18 12:45
→ : 就是現在2022國防部政策,上面都很專業,可惜不是國防
→ : 部長
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:47:44→ : 就是現在2022國防部政策,上面都很專業,可惜不是國防
→ : 部長
→ : 海空軍決戰境外也一樣是十幾年的指導原則啊85F 12/18 12:46
推 : 在ptt討論本來就不能上達天聽，酸就真的duck不必86F 12/18 12:46
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:49:14推 : 岸基雄風有機動發射車版，現在有兩個機動中隊87F 12/18 12:48
→ : 就大家玩大家的,按陸軍的砍法,再砍幾個戰車機步去成88F 12/18 12:48
→ : 立更多四個上校步兵旅也不奇怪
→ : 立更多四個上校步兵旅也不奇怪
→ : 未來魚叉到貨再加12個魚叉機動中隊，還沒算上海空特90F 12/18 12:49
→ : 別預算增買的雄風系列
對於海空軍我還是有信心，但就是對於陸軍→ : 別預算增買的雄風系列
有一些意見，這次只是個引文，證明：
「總動員極難在共軍實際開戰前下達」
再為後來的陸軍建軍方向進行討論。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:50:43
→ : 如同你所說的，如果共軍選擇同時出發，那的確可能92F 12/18 12:51
推 : 畢竟你文中除了灘岸步兵旅是新訓旅外，不是還討論393F 12/18 12:51
→ : 種來襲集結程度模式？
這只是大略的分法，只是證明→ : 種來襲集結程度模式？
「他們除了總動員外，我們都難以下動員令」
→ : 只有新訓單位來得及到岸邊；但如果共軍選擇同時出發95F 12/18 12:51
推 : 解放軍是職業的沒錯，但他們的物資補給還是會排擠96F 12/18 12:51
→ : 到民間運輸啊，更何況你全擠在幾個港口待命...又不
→ : 像是國土有接壤可以散布在國境沿線
→ : 到民間運輸啊，更何況你全擠在幾個港口待命...又不
→ : 像是國土有接壤可以散布在國境沿線
→ : 他們的船能有多少到岸邊也是個問題99F 12/18 12:52
→ : 你總要說明你的前提可行啊
不管怎麼樣，目前的規劃就是要有人在共軍→ : 你總要說明你的前提可行啊
來襲前趴在岸邊，共軍渡海過程被全殲
當然最理想，無論如何怎樣趴在海邊的還是
新訓單位...
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:57:55
→ : 屎尿你當成不重要？嗯…那你還沒真心思考大部隊集101F 12/18 12:53
→ : 結的後勤壓力。在加拿大我可是被那些加拿大皇家軍
→ : 團的人好好教育了一番後備壓力，他們就是從屎尿開
→ : 始討論。
→ : 後勤壓力
→ : 結的後勤壓力。在加拿大我可是被那些加拿大皇家軍
→ : 團的人好好教育了一番後備壓力，他們就是從屎尿開
→ : 始討論。
→ : 後勤壓力
推 : Pegasus大是想指出，渡海還要再加上壓制海空軍與岸106F 12/18 12:53
→ : 基反艦飛彈，同時執行渡海跟壓制，就是冒著大量運
→ : 輸機艦因為壓制不足遭受損失，導致渡海攻勢像古寧頭
→ : 一樣失敗
→ : 基反艦飛彈，同時執行渡海跟壓制，就是冒著大量運
→ : 輸機艦因為壓制不足遭受損失，導致渡海攻勢像古寧頭
→ : 一樣失敗
推 : 在你要估算時間前，先搞清楚解放軍集結下，後勤發110F 12/18 12:57
→ : 動時會吃掉多少資源跟時間，再回過頭來看台灣需要
→ : 多少前置量。
→ : 動時會吃掉多少資源跟時間，再回過頭來看台灣需要
→ : 多少前置量。
推 : 所以從攻方不想讓登陸軍有高機率變成200號，比照第113F 12/18 12:57
→ : 一次波灣戰爭，程序上應是集結-壓制海空軍與岸基飛
→ : 彈-登陸攻勢，俄軍這次就示範集結-直接攻勢的慘況
→ : 一次波灣戰爭，程序上應是集結-壓制海空軍與岸基飛
→ : 彈-登陸攻勢，俄軍這次就示範集結-直接攻勢的慘況
推 : 總之你想要將攻台大部隊集結在沿海港口數個月，那116F 12/18 12:57
→ : 根本是國家級的後勤惡夢，而且這還沒討論到你的進出
→ : 口貿易該怎麼辦喔
→ : 根本是國家級的後勤惡夢，而且這還沒討論到你的進出
→ : 口貿易該怎麼辦喔
推 : 沒考慮衛生，是因為歐美跟亞洲對於衛生這塊的優先119F 12/18 12:57
→ : 順序不同；原po的問題是新兵還是動員兵上灘頭，後
→ : 勤衛生不在這篇文的討論範圍吧
→ : 順序不同；原po的問題是新兵還是動員兵上灘頭，後
→ : 勤衛生不在這篇文的討論範圍吧
→ : 從你的文章中，我很清楚看到你沒有規劃大型人力集122F 12/18 12:57
→ : 結的經驗。
→ : 你算出解放軍集結的時間及資源消耗之後，你就會發
→ : 現台灣基本上是來得及。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:59:37→ : 結的經驗。
→ : 你算出解放軍集結的時間及資源消耗之後，你就會發
→ : 現台灣基本上是來得及。
推 : 解放軍如果一開戰海軍空軍陸軍一起出動把台灣海峽126F 12/18 12:59
推 : 同時出發就找死 沒壓制海空船團直接撞反艦飛彈網127F 12/18 12:59
→ : 分散登陸分散送死 集中登陸集中送死
→ : 解放軍這麼奇是天佑台灣
→ : 分散登陸分散送死 集中登陸集中送死
→ : 解放軍這麼奇是天佑台灣
→ : 塞滿了,美國台灣應該會笑到沒有辦法控制130F 12/18 12:59
→ : 解放軍的後勤消耗會決定他們能演多久戲不出來發動131F 12/18 12:59
→ : 登陸戰。
沒關係我們慢慢討論，那您覺得我們可以在→ : 登陸戰。
戰前多久準確下達動員令且不會被共軍打臉
呢？
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:01:15
推 : 你說得有些不對,因為平戰轉換旅跟實兵單位編實動員133F 12/18 13:01
→ : 會先作,然後會去掩護後續的編成,時間大約是兩週,按
→ : 歷年漢光的想定都是兩週編成時間
這我知道，但平戰轉換旅第一數量很少，第→ : 會先作,然後會去掩護後續的編成,時間大約是兩週,按
→ : 歷年漢光的想定都是兩週編成時間
二，有些是機步、裝甲單位，不太可能去趴
岸邊
→ : 你從頭到尾似乎都沒看出來我要說的重點：要讓台灣136F 12/18 13:01
→ : 不知道準備時間，解放軍必須付出更高的後勤代價，
→ : 甚至可能拖垮自己。
→ : 不知道準備時間，解放軍必須付出更高的後勤代價，
→ : 甚至可能拖垮自己。
推 : 為什麼一定要有一群傻子趴在岸邊 烏鵝戰爭不就告訴139F 12/18 13:01
→ : 你無人機前觀打炮爽 一直打炮一直爽嗎 為什麼一定要
→ : 叫一堆人在岸邊妨礙炮兵打炮我真的無法理解
這只是個引文陳述現狀，後續我會再發一篇怎麼改善比較好。→ : 你無人機前觀打炮爽 一直打炮一直爽嗎 為什麼一定要
→ : 叫一堆人在岸邊妨礙炮兵打炮我真的無法理解
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:03:16
→ : 你無法理解是因為你搞不懂國防部的規劃，你跟不上142F 12/18 13:02
→ : 國防部的思維
→ : 國防部的思維
→ : 台灣需要兩週的話，解放軍就必須最少集結在碼頭演144F 12/18 13:03
→ : 兩週戲，然後你就會看到上百萬人的後勤在兩週的消
→ : 耗有多可怕。
為什麼共軍要給我們兩周時間集結好他們再→ : 兩週戲，然後你就會看到上百萬人的後勤在兩週的消
→ : 耗有多可怕。
出發？
→ : 我也搞不懂為什麼，但國防部就是要這樣做147F 12/18 13:03
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:06:25推 : 在沙灘上設防有哪個文件有寫嗎，國防部再蠢，也不可148F 12/18 13:04
→ : 能真的這樣寫吧
嘿誠如你所說，就是這麼蠢，蠢到家了。→ : 能真的這樣寫吧
→ : 從來沒有人在沙灘上設防過150F 12/18 13:04
→ : 如果不想被台灣看出來，那變成兩週內要完成百萬人151F 12/18 13:05
→ : 等級的集結，還要壓制台灣所有的反艦防空能力。
這個是戰略問題，個人在討論抱持一個原則→ : 等級的集結，還要壓制台灣所有的反艦防空能力。
料敵從寬，感謝你的認真討論。
俄軍從去年底就一路窩在邊界旁邊，海軍步
兵也一直趴在港口待命，當然台海情況
有所不同，但不管怎麼樣共軍不會動員百萬
人登陸。
若我方實行總動員對峙，對我方的傷害，
遠大於他們自己的損失，個人只是想證明
這點而已。
推 : 但是按國防部自己說法153F 12/18 13:05
→ : 嚴德發表示，若總統動員令一下，26萬餘名後備軍人就
→ : 要來報到，加上現役軍職人員約18.5萬官兵，將是第一
→ : 時間防衛作戰主力。國民黨立委江啟臣質詢時則追問，
→ : 嚴所言總統一聲令下，可以動員約45萬人
→ : 嚴德發表示，若總統動員令一下，26萬餘名後備軍人就
→ : 要來報到，加上現役軍職人員約18.5萬官兵，將是第一
→ : 時間防衛作戰主力。國民黨立委江啟臣質詢時則追問，
→ : 嚴所言總統一聲令下，可以動員約45萬人
推 : 沒 那些黃浦陸軍的作戰計畫 真的是這麼寫的158F 12/18 13:05
→ : 步兵在沙灘上 拿著步槍 被PLA炮擊不用錢的
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:11:54→ : 步兵在沙灘上 拿著步槍 被PLA炮擊不用錢的
→ : 美軍都需要一個月的事情，解放軍兩週？嗯…160F 12/18 13:07
→ : 其實不是趴在沙灘曬太陽啦，請正名“陣地”，是進161F 12/18 13:07
→ : 入“陣地”
→ : 入“陣地”
推 : 到邱國正變成24小時, 戰時第一批後備動員人數？邱國163F 12/18 13:08
→ : 正：不須到20萬人、24小時內一定完成報到
報到不等於形成戰力。→ : 正：不須到20萬人、24小時內一定完成報到
→ : 前面我官方新聞跟影片ˋ準則都放了,還在說沒有沙灘,165F 12/18 13:08
→ : 反串?
→ : 反串?
推 : 僥倖上岸解放軍猛發現後續支援補給都還沒集結完成167F 12/18 13:10
推 : 根據台灣的反艦能力 基本上解放軍戰艦不太可能會想168F 12/18 13:10
→ : 幹在岸邊砲擊這種蠢事 被反艦飛彈幹掉就算了 岸邊砲
→ : 擊(先不管大部分戰艦的砲都被拔了)被陸砲打沉會笑死
→ : 人
→ : 幹在岸邊砲擊這種蠢事 被反艦飛彈幹掉就算了 岸邊砲
→ : 擊(先不管大部分戰艦的砲都被拔了)被陸砲打沉會笑死
→ : 人
推 : 阿共經得起船支運補力損失才有可能同時進擊172F 12/18 13:10
→ : 每沉一艦就是少運一艦的承載員額，還在積極造艦中
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:13:42→ : 每沉一艦就是少運一艦的承載員額，還在積極造艦中
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:17:11
推 : 推一下 義務役填補中低專長的人力缺口 運補 駕駛 防174F 12/18 13:14
→ : 禦工事勞務 衛哨 等等
感謝支持→ : 禦工事勞務 衛哨 等等
推 : 也有可能在察覺這次老共玩真的時，就擴大教召先把退176F 12/18 13:16
→ : 伍的抓進來部隊中，真的一開戰就先拉去灘頭擋住
可以先抓，但若先讓新訓單位過去，等開打→ : 伍的抓進來部隊中，真的一開戰就先拉去灘頭擋住
時再動員，是不是會比提早下達動員令好？
推 : 解放軍不動員百萬？那他們還真以為自己的登陸艦跟178F 12/18 13:17
→ : 運輸艦不會被擊沉？每沉掉一艘，就是上面的人變魚
→ : 飼料。
那這樣來說好了，你認為總動員下達的時機→ : 運輸艦不會被擊沉？每沉掉一艘，就是上面的人變魚
→ : 飼料。
為何？以及若共軍如同96危機那樣，集結而
不攻擊，是否需要動員？
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:19:18
推 : 這篇在講上來後的事,然後反的人都用根本不可能上來,181F 12/18 13:18
→ : 其實？沒有交及
你抓到核心問題了，所以很多推文我真的→ : 其實？沒有交及
沒辦法回覆...
→ : 新訓的菜兵未必會上去填線，而是當軍伕把萬年庫存裝183F 12/18 13:18
→ : 備從各後備營區往海邊放置也有可能
沒車怎麼做，新訓旅的車只夠砲兵營機動而→ : 備從各後備營區往海邊放置也有可能
已，連他們都必須自己走過去，怎麼幫忙？
→ : 再大膽的規劃都沒有這種不估計海上運輸消耗的。185F 12/18 13:19
→ : 沒有這篇是要說台灣沒時間動員集結。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:21:00→ : 沒有這篇是要說台灣沒時間動員集結。
→ : 這篇完全假設台灣集結速度比不上解放軍，而且解放187F 12/18 13:21
→ : 軍集結後因為不會消耗太多資源，所以可以長時間集
→ : 結讓台灣無法抓準動員時間，而被迫在無充分動員之
→ : 下開戰。
對沒錯，個人想證明的是這點沒錯，→ : 軍集結後因為不會消耗太多資源，所以可以長時間集
→ : 結讓台灣無法抓準動員時間，而被迫在無充分動員之
→ : 下開戰。
可以跟個人的陸軍改革建議連結。
你若不認同我的邏輯，我也會照著自己
的邏輯發一篇給版友討論。
謝謝你的評論與討論，不管您支不支持，
我都感激不盡。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:23:15
推 : 新訓旅各營都有中戰和軍卡啦，但是放在營部連，一般191F 12/18 13:22
→ : 你自己那篇不也是寫了信號之後才進入攤岸殲敵，不192F 12/18 13:22
→ : 管是影片還是內容都沒說要在沙灘上築房，即使是原
→ : 本也說是壕溝
→ : 管是影片還是內容都沒說要在沙灘上築房，即使是原
→ : 本也說是壕溝
→ : 步兵連倒是真的沒有195F 12/18 13:23
那些了勝於無的車輛是拿來載運彈藥跟重型裝備用的，誠如您所說，不太可能拿來載人
→ : 再者，你一直講絞肉絞肉，那是代表還沒消弱就直接196F 12/18 13:23
→ : 衝？
→ : 衝？
→ : 集結而不攻擊就會燒資源。還有，96台海危機實際上198F 12/18 13:23
→ : 解放軍的想定只有拿下一兩個「金馬的離島（不是金
→ : 馬的主島）」或烏坵這種等級。
是，我的意思是，請問在那種狀態下，您認→ : 解放軍的想定只有拿下一兩個「金馬的離島（不是金
→ : 馬的主島）」或烏坵這種等級。
為需要發布總動員令嗎？
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:27:51
→ : 你的假定完全沒有考慮現實中解放軍要如何實現。201F 12/18 13:24
→ : 你會搞不清楚96年台海危機到底發生什麼事，表示你
→ : 並沒有經歷過那個時期。
→ : 你會搞不清楚96年台海危機到底發生什麼事，表示你
→ : 並沒有經歷過那個時期。
推 : 灘岸後兩百公尺內,開打後就要依逆襲計畫全部上去沙204F 12/18 13:25
→ : 灘,然後沙灘上不是完全沒人,每個營有一個連或一個排
→ : 充戰鬥前哨在沙灘,今年漢光有,自己看
→ : 不用砲打,不用射擊,用充員步兵上去陣內戰原來不叫絞
→ : 肉
→ : 灘,然後沙灘上不是完全沒人,每個營有一個連或一個排
→ : 充戰鬥前哨在沙灘,今年漢光有,自己看
→ : 不用砲打,不用射擊,用充員步兵上去陣內戰原來不叫絞
→ : 肉
推 : 你確定所謂的逆襲是人都還沒上來就逆襲嗎？209F 12/18 13:27
→ : 一個警戒排在沙灘上合理啦！我在外島時也有這樣的210F 12/18 13:27
→ : 夜間埋伏哨編制，我自己都當過埋伏哨長，那時候真
→ : 的是睡沙灘。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:31:05→ : 夜間埋伏哨編制，我自己都當過埋伏哨長，那時候真
→ : 的是睡沙灘。
→ : 你的邏輯請跟現實結合一下，要不然會變得很扯。213F 12/18 13:29
→ : 你自己也寫了反周波射擊，你的意思是國軍的炮全都214F 12/18 13:30
→ : 打歪木大然後用步兵衝上去拘束於灘頭？
→ : 打歪木大然後用步兵衝上去拘束於灘頭？
→ : 接受國防部用100年前的戰略有那麼難嗎,教召過就知道216F 12/18 13:31
→ : 啦,配套的野戰醫院,營急救站,擔架隊都沒有,實兵旅衛
→ : 生連只少有12輛車前接後送,送你去灘頭就是去送死的,
→ : 不悲憤生氣還可以幫加害者說話是?
→ : 啦,配套的野戰醫院,營急救站,擔架隊都沒有,實兵旅衛
→ : 生連只少有12輛車前接後送,送你去灘頭就是去送死的,
→ : 不悲憤生氣還可以幫加害者說話是?
→ : 現在陸軍的思維真的比以前更偏離實際使用方式…220F 12/18 13:33
→ : 要這麼說，不如檢討攤岸有沒有足夠的刺針去攔阻075221F 12/18 13:33
→ : 放出的直升機
→ : 放出的直升機
→ : 反舟波打計畫打完一攜行量就走,按規劃的方格打,就算223F 12/18 13:34
→ : 上面沒有任何東西也是打完就走,不瞄準不觀測不修正
→ : 不評估戰果,打完就是步兵上去挺進,這個基本流程如果
→ : 你不明白,其實我們也不用討論
→ : 上面沒有任何東西也是打完就走,不瞄準不觀測不修正
→ : 不評估戰果,打完就是步兵上去挺進,這個基本流程如果
→ : 你不明白,其實我們也不用討論
→ : 真不曉得他們是拿哪一版的計劃在抄…227F 12/18 13:34
→ : 他的主陣地帶在沙灘,他要進入陣地啊...228F 12/18 13:34
→ : 還在刺針...守備步兵不需要武器啊,屍體要什麼武器
→ : 還在刺針...守備步兵不需要武器啊,屍體要什麼武器
→ : 所以你的意思是前線管制火力的啥都不管直接射擊？上230F 12/18 13:36
→ : 層是黃埔可以說，總不會所有人啥都沒看見就射擊吧
→ : 層是黃埔可以說，總不會所有人啥都沒看見就射擊吧
→ : 170說到重點,當年還有既有陣地跟縱深陣地,現在直接a232F 12/18 13:36
→ : ll in看沒有
→ : 所以你不懂什麼叫反舟波射擊
→ : 反舟波是時間管制射擊
→ : 電影不要看好嗎
推 : 在集中運用砲兵火力，於敵自海上衝擊發起至灘岸間，
→ : 以計畫之海上及火帶、灘岸彈幕帶火力、「火殲」突擊
→ : 登陸之敵。
→ : ll in看沒有
→ : 所以你不懂什麼叫反舟波射擊
→ : 反舟波是時間管制射擊
→ : 電影不要看好嗎
推 : 在集中運用砲兵火力，於敵自海上衝擊發起至灘岸間，
→ : 以計畫之海上及火帶、灘岸彈幕帶火力、「火殲」突擊
→ : 登陸之敵。
推 : 我是不認為中共敢馬上就發動奇襲，成功率低而且失240F 12/18 13:41
→ : 敗的後果不堪設想
→ : 俄國就已經示範給他們看了，而且俄國還不用兩棲登
→ : 陸
→ : 敗的後果不堪設想
→ : 俄國就已經示範給他們看了，而且俄國還不用兩棲登
→ : 陸
→ : 就是陣地接到發令所計畫後按計畫方格射擊,你想像的244F 12/18 13:42
→ : 一切科技跟現代手段都沒有也不准有,全部按計畫打完
→ : 收工,不要一直看電影跟現在烏俄戰爭,去看一戰的電影
→ : 可能比較接近
→ : 一切科技跟現代手段都沒有也不准有,全部按計畫打完
→ : 收工,不要一直看電影跟現在烏俄戰爭,去看一戰的電影
→ : 可能比較接近
推 : 好幾年前去教召，現役幹部就說戰時沒他們要靠自己248F 12/18 13:43
→ : 樓上的跟本篇就無關了,基本上海空無敵論跟共軍不敢249F 12/18 13:43
→ : 打打不用看這篇
→ : 打打不用看這篇
→ : 現役讓召員規劃部屬與路線並開玩笑不是找逃跑的路線251F 12/18 13:44
→ : 因為現在教召是召訓中心統一服務啊,戰時沒有那些人,252F 12/18 13:45
→ : 他們自己也在動員,就是平戰轉換旅,沒空理你步兵旅
→ : 他們自己也在動員,就是平戰轉換旅,沒空理你步兵旅
→ : 感謝分享自己心得，我只想問你的第三方案，採用突254F 12/18 13:47
→ : 襲你要怎判定共軍的突襲量多寡？你要怎判定突襲兵
→ : 少的情況下台灣就滅了或無法反擊就被奪岸？你要怎判
→ : 定只有集結會被偵測到而不是出巡就偵測到？嗯，很感
→ : 謝你發文但我看不到是真的有意義的戰略分享，謝謝。
我只是將共軍戰略簡易的三分法，證明我們→ : 襲你要怎判定共軍的突襲量多寡？你要怎判定突襲兵
→ : 少的情況下台灣就滅了或無法反擊就被奪岸？你要怎判
→ : 定只有集結會被偵測到而不是出巡就偵測到？嗯，很感
→ : 謝你發文但我看不到是真的有意義的戰略分享，謝謝。
下動員令的時間很尷尬因此趴在岸邊等死的
，是那些可憐的新訓單位而已。
噓 : 所以志願役突然住到東南不會有消耗？好喔259F 12/18 13:48
會，肯定很大，但對國家的傷害相較於我們下總動員令來說，肯定比較小。
推 : 元po不用認真反正按規劃最多也才12x4000人是屍袋,倒260F 12/18 13:52
→ : 楣的是少數人,所以沒什麼人在意也正常
唉...沒想到會變成這樣。→ : 楣的是少數人,所以沒什麼人在意也正常
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:58:25
推 : 動員來不及論喔 看起來前面已經開始跳出來了 他們會262F 12/18 14:03
→ : 說共軍有徵兆就會動員了 然後視而不見烏軍是幾乎開
→ : 戰當天才動員 且花了三個月才宣布動員完畢...
你比較有概念...感謝支持...→ : 說共軍有徵兆就會動員了 然後視而不見烏軍是幾乎開
→ : 戰當天才動員 且花了三個月才宣布動員完畢...
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 14:05:02
→ : 中共是實際志願役部隊 他們八月那次噁心有影響什麼265F 12/18 14:04
→ : 經濟嗎 他們又幾乎不需要民人動員 我們需要欸
→ : 經濟嗎 他們又幾乎不需要民人動員 我們需要欸
推 : 因為俄軍可以在邊界演戲，解放軍可以在台灣的海岸267F 12/18 14:04
→ : 演戲？
→ : 演戲？
噓 : 應該說有一個更大的問題，登陸戰拖拖半年給別人看269F 12/18 14:05
→ : 部署是當現在是1943年能真的把幾十萬人藏起來並欺
→ : 敵得手？
→ : 部署是當現在是1943年能真的把幾十萬人藏起來並欺
→ : 敵得手？
推 : 有海差很多啊272F 12/18 14:05
→ : 八月那次他們射個飛彈而已是有正式集結百萬人嗎
→ : 八月那次他們射個飛彈而已是有正式集結百萬人嗎
→ : 登陸戰最大的弱點就是在裝卸之間，在東南演半年如274F 12/18 14:07
→ : 果真打，你登陸艦隊可能出港的時候就被盯著看了
→ : 果真打，你登陸艦隊可能出港的時候就被盯著看了
推 : 就算退一步說海空軍才是第一波接戰部隊陸軍可以慢慢276F 12/18 14:08
→ : 來...海空軍沒缺人？ 空軍就算不說飛官這種的 其他
→ : 沒缺員？ 更不要說防砲跟飛彈部隊了.. 他們不用編
→ : 滿就陪共軍第一波？ 此外陸軍沒動員只靠現役慢慢來
→ : 喔 有沒有想過現在本島海哨是0的情況下 共軍可能先
→ : 小規模特戰滲透與第五縱隊一起先集結噁心？（甚至這
→ : 個可能在正式飛彈開始嚕之前就會有了）
→ : 匪共不能演習集結演幾個月甚至一年？ 飛彈危機時他
→ : 們弄一年才開始把部隊與空軍拉回駐地喔
→ : 來...海空軍沒缺人？ 空軍就算不說飛官這種的 其他
→ : 沒缺員？ 更不要說防砲跟飛彈部隊了.. 他們不用編
→ : 滿就陪共軍第一波？ 此外陸軍沒動員只靠現役慢慢來
→ : 喔 有沒有想過現在本島海哨是0的情況下 共軍可能先
→ : 小規模特戰滲透與第五縱隊一起先集結噁心？（甚至這
→ : 個可能在正式飛彈開始嚕之前就會有了）
→ : 匪共不能演習集結演幾個月甚至一年？ 飛彈危機時他
→ : 們弄一年才開始把部隊與空軍拉回駐地喔
推 : 這種特戰滲透只要被抓到一個，就連屍體也好，後面285F 12/18 14:10
→ : 就會看到全世界跳起來了。
→ : 就會看到全世界跳起來了。
推 : 討論動員都能理想的說反正他們演很久到一個程度我287F 12/18 14:11
→ : 們就能動員 所以烏軍在演那麼久的狀況下怎麼沒動員
→ : ？
→ : 們就能動員 所以烏軍在演那麼久的狀況下怎麼沒動員
→ : ？
→ : 96台海危機的規模基本上沒有大到可以跨台灣海峽吧290F 12/18 14:11
→ : ！
→ : 就說有台灣海峽這種很特殊的存在呀！
→ : 台灣海峽就是目前地球軍事科技還無法有效克服的地
→ : 理障礙。
→ : ！
→ : 就說有台灣海峽這種很特殊的存在呀！
→ : 台灣海峽就是目前地球軍事科技還無法有效克服的地
→ : 理障礙。
噓 : 鬼扯 我就噓295F 12/18 14:12
推 : 不要永遠用海峽天險成無敵的論述 就算陸軍不用第一296F 12/18 14:13
→ : 時間接戰 海空軍不用？ 一直鑽在陸軍這個作戰第三
→ : 階段的部分無視第一階段突襲部分的人？
→ : 時間接戰 海空軍不用？ 一直鑽在陸軍這個作戰第三
→ : 階段的部分無視第一階段突襲部分的人？
→ : 你先跟我設想要攻台需要多大的部隊船隻299F 12/18 14:13
→ : 飛彈危機沒辦法跨海峽 所以當時國軍為什麼要玩外弛300F 12/18 14:14
→ : 內張的加強徵集的類編實動員？ 現在如果一樣請問要
→ : 怎麼玩編實動員？
→ : 內張的加強徵集的類編實動員？ 現在如果一樣請問要
→ : 怎麼玩編實動員？
推 : 所以原po說會拖上半年以上來拖垮台灣，然後又有人303F 12/18 14:15
→ : 說會突襲台灣應對不及，現在到底是要討論哪個狀況
→ : ？
目的是證明，無論何種情況，開展時陸軍→ : 說會突襲台灣應對不及，現在到底是要討論哪個狀況
→ : ？
皆難以完成後備動員，需以新訓旅前往
灘岸應戰。
推 : 當時跨不了海峽就在徵集令方式編實動員 現在請問306F 12/18 14:16
→ : 怎麼編實？ 還有特戰部分 台灣哪裡沒有陸配甚至大
→ : 陸口音的居民/遊客 他滲透進來會穿便便讓你知道歐這
→ : 匪共特戰？
→ : 怎麼編實？ 還有特戰部分 台灣哪裡沒有陸配甚至大
→ : 陸口音的居民/遊客 他滲透進來會穿便便讓你知道歐這
→ : 匪共特戰？
→ : 小貓兩三隻演習半年沒人理你310F 12/18 14:16
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 14:18:32→ : 你先給我說攻台直接就是打登陸戰 海空飛彈這些不是311F 12/18 14:17
→ : 人都說無人部隊嗎？ 一直用後面的事情討論前面的需
→ : 要？
→ : 演習小貓兩三隻沒人理 你知道這次還沒抵台三軍就下
→ : 令提升戰備警戒嗎？
→ : 人都說無人部隊嗎？ 一直用後面的事情討論前面的需
→ : 要？
→ : 演習小貓兩三隻沒人理 你知道這次還沒抵台三軍就下
→ : 令提升戰備警戒嗎？
→ : 阿你部隊物資不用先集結喔 飛彈打了人還在駐地不是316F 12/18 14:18
→ : 搞笑嗎
→ : 提升戰備有到動員嗎
→ : 搞笑嗎
→ : 提升戰備有到動員嗎
→ : 還有突襲那個 突襲所以是用陸軍突襲海岸？一直以來319F 12/18 14:18
→ : 飛彈與海空軍？
→ : 飛彈與海空軍？
推 : 如果是要爭論兵役跟實兵人數，那只能夠依靠未來的321F 12/18 14:18
→ : 一年義務役兵役制度來想辦法填缺，要不然還能怎樣
→ : ？
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 14:20:23→ : 一年義務役兵役制度來想辦法填缺，要不然還能怎樣
→ : ？
→ : 所以部隊物資集結 國軍怎麼編實動員？ 烏軍怎麼半年324F 12/18 14:19
→ : 還不動員
→ : 還不動員
→ : 烏軍要坐船嗎326F 12/18 14:20
→ : 更正 俄軍
→ : 更正 俄軍
推 : 烏俄可以玩狼來了的把戲是因為不用集結船團 不然再328F 12/18 14:20
→ : 多人也沒法運兵 海空軍平戰轉換很快的 畢竟出任務
→ : 都是有帶實彈的 而陸軍不是每個單位身上都有實彈或
→ : 武器的
→ : 多人也沒法運兵 海空軍平戰轉換很快的 畢竟出任務
→ : 都是有帶實彈的 而陸軍不是每個單位身上都有實彈或
→ : 武器的
→ : 人口就那樣多，四個月制度也實行好幾年了，現在只332F 12/18 14:21
→ : 能亡羊補牢。除了恢復一年兵役及對應的訓練及運用
→ : 制度外，順便一起恢復預官預士制度重新填補最基層
→ : 的軍士官。
→ : 能亡羊補牢。除了恢復一年兵役及對應的訓練及運用
→ : 制度外，順便一起恢復預官預士制度重新填補最基層
→ : 的軍士官。
→ : 我是覺得如果只是要說明第一波的守灘部隊是新兵跟336F 12/18 14:23
→ : 岸防部隊，因為其他動員還來不及這是正確的，但內
→ : 文提到登錄1-3點這個就應該要分開來發表，畢竟你會
→ : 給人以為對方突襲能摸到岸邊之後的戰略。
→ : 岸防部隊，因為其他動員還來不及這是正確的，但內
→ : 文提到登錄1-3點這個就應該要分開來發表，畢竟你會
→ : 給人以為對方突襲能摸到岸邊之後的戰略。
→ : 四個月兵役出來的後備軍力，最後就是當成步兵的士340F 12/18 14:23
→ : 兵來用，他們的後備軍士官只能期待未來一年兵產生
→ : 的預官預士還填補。
→ : 兵來用，他們的後備軍士官只能期待未來一年兵產生
→ : 的預官預士還填補。
推 : 你編實沒辦法足 海空軍缺人 打擊旅也沒滿編到可以343F 12/18 14:23
→ : 支撐持續性戰備巡弋的狀態
→ : 請問在現在志願役制度下 我們拿最接近匪共真正認真
→ : 集結的1996那前後快兩年的時間（後面還有美國議長
→ : 來台也有威脅） 國軍為什麼在匪共無法跨過海峽我們
→ : 還能規劃海軍封鎖大陸沿海+空軍進去內陸晃下 為什
→ : 麼動用類編實動員？ 那請問現在能不能一樣做？ 如
→ : 何？ 討論一下這部分不要一直扯的登陸戰的事情
→ : 海空軍平戰轉換很快 確實啊 那缺的人怎麼轉換過來？
→ : 還有鵝軍用走的能越境沒錯啊 那為什麼在那麼麻煩的
→ : 狀況下烏軍還是拖到開戰當天才發布正式動員令？
→ : 支撐持續性戰備巡弋的狀態
→ : 請問在現在志願役制度下 我們拿最接近匪共真正認真
→ : 集結的1996那前後快兩年的時間（後面還有美國議長
→ : 來台也有威脅） 國軍為什麼在匪共無法跨過海峽我們
→ : 還能規劃海軍封鎖大陸沿海+空軍進去內陸晃下 為什
→ : 麼動用類編實動員？ 那請問現在能不能一樣做？ 如
→ : 何？ 討論一下這部分不要一直扯的登陸戰的事情
→ : 海空軍平戰轉換很快 確實啊 那缺的人怎麼轉換過來？
→ : 還有鵝軍用走的能越境沒錯啊 那為什麼在那麼麻煩的
→ : 狀況下烏軍還是拖到開戰當天才發布正式動員令？
→ : 現在的狀況就是前面的結果呀！如果今天俄羅斯沒侵354F 12/18 14:25
→ : 略烏克蘭，然後在那邊喊一年役期跟實編部隊，阻力
→ : 絕對很大。
→ : 這裡沒有人有水晶球看到未來，所以只能見招拆招，
→ : 亡羊補牢。
→ : 當時我在寫四個月不夠要延長到最少七個月時，還不
→ : 是一堆人有意見認為不需要延長，結果現在變成一年
→ : 才符合基本需求。
→ : 略烏克蘭，然後在那邊喊一年役期跟實編部隊，阻力
→ : 絕對很大。
→ : 這裡沒有人有水晶球看到未來，所以只能見招拆招，
→ : 亡羊補牢。
→ : 當時我在寫四個月不夠要延長到最少七個月時，還不
→ : 是一堆人有意見認為不需要延長，結果現在變成一年
→ : 才符合基本需求。
推 : 170專業362F 12/18 14:28
推 : 海艦現在就是靠肝撐啊 所以最好趕快一年役多點新鮮363F 12/18 14:28
→ : 的肝啊
→ : 的肝啊
推 : 用新訓部隊一部分是他們是最快速成可以動員前推到365F 12/18 14:29
→ : 岸邊（可以以加強徵集方式處理） 這個是“理論上”2
→ : 4小時可以且必須馬上完成戰備動員的部隊（104旅新訓
→ : 士官長說） 因為它們隨時都在訓新兵而且他們在摸武
→ : 器中比較熟 而城鄉那些因為是大叔而且北漂西遷外出
→ : 等到徵集發布收到還要到戶籍地 如果真的教召令前兩
→ : 週給你+五天訓處理那也要一週到一個月的事情 所以
→ : 城鄉是二線
→ : 岸邊（可以以加強徵集方式處理） 這個是“理論上”2
→ : 4小時可以且必須馬上完成戰備動員的部隊（104旅新訓
→ : 士官長說） 因為它們隨時都在訓新兵而且他們在摸武
→ : 器中比較熟 而城鄉那些因為是大叔而且北漂西遷外出
→ : 等到徵集發布收到還要到戶籍地 如果真的教召令前兩
→ : 週給你+五天訓處理那也要一週到一個月的事情 所以
→ : 城鄉是二線
推 : 海軍艦艇上的機帆兵及引擎鍋爐兵還是需要人去填呀373F 12/18 14:30
→ : …這時候義務役就有價值了。
→ : 槍帆兵
可以參考我那篇義務役的用法。→ : …這時候義務役就有價值了。
→ : 槍帆兵
推 : 確實沒有鵝烏戰爭很多在那之前軍武的風向都是不用376F 12/18 14:33
→ : 擔心人很多 但很大部份動員不只是陸軍忽然增肥而已
→ : 海空軍也是很需要的 而且他們幾乎在可以預見的狀況
→ : 下 他們幾乎必在我們現在看到的編實率狀況下與敵開
→ : 始接戰然後等動員幫忙補人進來補缺員與戰損（如果
→ : 海軍一開始被尻 中船這些造船廠的修護人力也不知道
→ : 有沒有規劃備齊 我猜機率很低）
推 : 海軍我沒有絕對熟 但我的表弟連在某海軍獨立雷達站
→ : 那邊都進去四年閃人 常常在招人 沒有滿過 就知道
→ : 缺人是海空軍皆然的狀況 只是陸軍太大明顯而已
推 : 動員發布時機的問題基本上就是政治問題 在可以想見
→ : 的狀況下 除非我們那時候失業率破十 不然政府9成9
→ : 會在被射的時候才可能正式發布動員 不然政治效應沒
→ : 人扛的起來 因為匪共不是動員民人有足夠的底可以虛
→ : 晃一招 我們是要動員民人的
感謝解釋，萬分感激。→ : 擔心人很多 但很大部份動員不只是陸軍忽然增肥而已
→ : 海空軍也是很需要的 而且他們幾乎在可以預見的狀況
→ : 下 他們幾乎必在我們現在看到的編實率狀況下與敵開
→ : 始接戰然後等動員幫忙補人進來補缺員與戰損（如果
→ : 海軍一開始被尻 中船這些造船廠的修護人力也不知道
→ : 有沒有規劃備齊 我猜機率很低）
推 : 海軍我沒有絕對熟 但我的表弟連在某海軍獨立雷達站
→ : 那邊都進去四年閃人 常常在招人 沒有滿過 就知道
→ : 缺人是海空軍皆然的狀況 只是陸軍太大明顯而已
推 : 動員發布時機的問題基本上就是政治問題 在可以想見
→ : 的狀況下 除非我們那時候失業率破十 不然政府9成9
→ : 會在被射的時候才可能正式發布動員 不然政治效應沒
→ : 人扛的起來 因為匪共不是動員民人有足夠的底可以虛
→ : 晃一招 我們是要動員民人的
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 14:48:53
推 : 不要說現在 2000年我從knox退伍人力就不夠要排左右391F 12/18 14:52
→ : 班了
→ : 班了
推 : 2000年應該還是兩年役期時期吧！那時候缺人主要是393F 12/18 14:53
→ : 我們的軍艦很吃人力。
→ : 我們的軍艦很吃人力。
推 : 海軍本來招的兵力也比陸軍少395F 12/18 14:56
推 : 精進案後國軍人根本沒足過,什麼人太多開放替代役,卡396F 12/18 14:57
→ : 入伍所以減役期的都是為了滿足政府買票故意偽造的假
→ : 象,當年有當兵的人都知道
→ : 入伍所以減役期的都是為了滿足政府買票故意偽造的假
→ : 象,當年有當兵的人都知道
→ : 無奈啊，沒打起來就不會改，真打起來也來不及改了399F 12/18 15:11
→ : 答案這麼看啦:假設我方動員速度(依job預估)慢吞吞400F 12/18 15:21
→ : 那麼假設7天才動員完成50個後備步兵營出發-啊關鍵
→ : 就是習近平會在第一波絕對是導彈洗地"後幾天"發動
→ : 那麼假設7天才動員完成50個後備步兵營出發-啊關鍵
→ : 就是習近平會在第一波絕對是導彈洗地"後幾天"發動
推 : 國防部頒訂的編現比標準就90%，真的要編實動員403F 12/18 15:23
→ : 渡海啊!如果是開戰(射飛彈->總統頒總動員令)後7天404F 12/18 15:23
→ : 保守估計就是從社會上抽走上萬人405F 12/18 15:23
→ : 才是共軍渡海發起日 那麼後備步兵營已動員完成 可406F 12/18 15:25
→ : 前往沙灘蹲著啦(只給65K2 無任何反甲無任何車輛)~
→ : 前往沙灘蹲著啦(只給65K2 無任何反甲無任何車輛)~
推 : 動員很大可能來不及，第一時間要靠現役志願役單位408F 12/18 15:30
→ : 扛，而且轉換時間還不會太短。
→ : 扛，而且轉換時間還不會太短。
推 : 放心，老共洗完地到上岸至少還有72小時的空檔410F 12/18 15:46
推 : 72小時怎麼算的411F 12/18 15:47
推 : 仗沒真的打起來誰知道會發生什麼事412F 12/18 15:47
→ : v.習近平在射導彈第3天下令共軍渡海 我方只有現役413F 12/18 15:48
→ : (志願&義務)需趕緊派往沙灘蹲著 後備動員沒那麼快
→ : (志願&義務)需趕緊派往沙灘蹲著 後備動員沒那麼快
→ : 所以本來就要有很多套作戰計畫，但很多人似乎覺得陸415F 12/18 15:50
→ : 軍不重要，那就這樣吧
→ : 軍不重要，那就這樣吧
推 : 從浙江上船到桃園呀，除非老共戰前就把船開到417F 12/18 15:50
→ : 岸置ASM打的到地方開始泊地
→ : 岸置ASM打的到地方開始泊地
→ : 也許真的台灣光靠飛彈就全殲解放軍也不一定419F 12/18 15:50
→ : 完成-各動員番號第1天搞不好才報到5%-除非各營5%420F 12/18 15:51
→ : 人員全部集中湊出"1個步兵營"後也立刻跑步去沙灘~
→ : @inn BBS是個三教九流(免役仔 替代役仔 高中生仔)也
→ : 可在無實際對戰場了解的情況下 僅憑平常看了幾本軍
→ : 事雜誌 就如當代趙括一樣紙上談兵起來~還很堅持己見
→ : 對了在此做點小民調 各位認為在雙方誰也沒掌握空優
→ : 的情況下的共軍渡海(因為習近平無法再等)-則有幾%渡
→ : 海艦隊被我方擊沈於海上?版上樂觀派說100%(或一副至
→ : 少98 99% 所以陸軍安啦甚至不需徵兵的口吻)而我看過
→ : YT某英文軍頻主引用美軍兵推說是50% 最近某台灣頻主
→ : 估50~60%--而我更早是折衷各方觀點定在假設80%-換言
→ : 之在飛彈火網中躲過20%可放共軍搶灘 攻國軍步兵陣線
→ : 有些樂觀派對此假設數字不以為然-那麼諸位估擊沉幾%
→ : 人員全部集中湊出"1個步兵營"後也立刻跑步去沙灘~
→ : @inn BBS是個三教九流(免役仔 替代役仔 高中生仔)也
→ : 可在無實際對戰場了解的情況下 僅憑平常看了幾本軍
→ : 事雜誌 就如當代趙括一樣紙上談兵起來~還很堅持己見
→ : 對了在此做點小民調 各位認為在雙方誰也沒掌握空優
→ : 的情況下的共軍渡海(因為習近平無法再等)-則有幾%渡
→ : 海艦隊被我方擊沈於海上?版上樂觀派說100%(或一副至
→ : 少98 99% 所以陸軍安啦甚至不需徵兵的口吻)而我看過
→ : YT某英文軍頻主引用美軍兵推說是50% 最近某台灣頻主
→ : 估50~60%--而我更早是折衷各方觀點定在假設80%-換言
→ : 之在飛彈火網中躲過20%可放共軍搶灘 攻國軍步兵陣線
→ : 有些樂觀派對此假設數字不以為然-那麼諸位估擊沉幾%
推 : 國防部魚叉案估是可以把75%的船團送去餵魚433F 12/18 16:43
→ : 主流民意板認為解放軍過來很容易，只差沒吹他們
→ : 搭客機過來出關還買免稅品讓台灣人有飯吃
→ : 主流民意板認為解放軍過來很容易，只差沒吹他們
→ : 搭客機過來出關還買免稅品讓台灣人有飯吃
→ : 感謝資訊-其實我更信75%這數字-當初被樂觀派纏扯+湊436F 12/18 16:46
→ : 整數 所遷就樂觀派上調個5%到80% 今有樓上軍方資料
→ : 為據 此後我就恢復以擊沈船團75%為相關沙盤設定吧~
→ : 還有25%存活渡海艦隊能下送搶灘士兵->國軍陸軍在豬
→ : 頭高層的蠢防禦方案下 恐怕就辛苦了-也沒有像在海上
→ : 整數 所遷就樂觀派上調個5%到80% 今有樓上軍方資料
→ : 為據 此後我就恢復以擊沈船團75%為相關沙盤設定吧~
→ : 還有25%存活渡海艦隊能下送搶灘士兵->國軍陸軍在豬
→ : 頭高層的蠢防禦方案下 恐怕就辛苦了-也沒有像在海上
推 : 那是一開始的建案，後來為了打沉更多船就買了441F 12/18 16:55
→ : 更多岸置魚叉，還有更多的岸置雄風
→ : 更多岸置魚叉，還有更多的岸置雄風
→ : 那麼高效率獵殺共艦了~版上屆時將被動員的網友們 最443F 12/18 16:55
→ : 好早點醒悟去施壓民意代表(轉影響總統)快點改革軍事
→ : 別讓自己沒反甲沒車輛只有隨身65K2去擋不少搶灘共軍
→ : (好吧 依Ope網友最新資訊 我還是回復80%假設吧~)
→ : 好早點醒悟去施壓民意代表(轉影響總統)快點改革軍事
→ : 別讓自己沒反甲沒車輛只有隨身65K2去擋不少搶灘共軍
→ : (好吧 依Ope網友最新資訊 我還是回復80%假設吧~)
推 : 單一武器購案評估其實不準，因為沒算到艦隊跟空射447F 12/18 16:59
→ : @Ope 那麼你綜合國防部整體購買反艦飛彈數量後 你估448F 12/18 16:59
→ : 屆時大致可擊沈幾%渡海船團?
→ : (打漏字 不只反艦 反正用上國軍手中全部可打船武器)
→ : 屆時大致可擊沈幾%渡海船團?
→ : (打漏字 不只反艦 反正用上國軍手中全部可打船武器)
→ : 你要看習近平的決心到哪，50%船團損失就撤軍451F 12/18 17:02
→ : 還是第一波不管損失多少我也要送第二批
→ : 通常鍵盤兵推都沒有在假設有第二批的
→ : 還是第一波不管損失多少我也要送第二批
→ : 通常鍵盤兵推都沒有在假設有第二批的
→ : 抱歉沒說清楚 是指習派第1波(上次統計可派250艘各型454F 12/18 17:03
→ : 運輸艦載送5萬共軍全力出擊)情況下 擊沈此波船團幾%
→ : 運輸艦載送5萬共軍全力出擊)情況下 擊沈此波船團幾%
推 : 其實船團75%對於要打登陸作戰的部隊來說，很傷；登456F 12/18 17:05
→ : 陸艦就那幾艘，整個船團核心幾艘最脆弱的打掉就沒
→ : 辦法打後續的登島作戰。畢竟江開江島旅洋等艦衝到
→ : 本島港口行政卸載（？也沒意義，是讓老共左右班上
→ : 岸外散逛夜市嗎？所以老共要確保的是，在發起登陸
→ : 作戰之前能夠把對它船團（登陸艦）有威脅的海、空
→ : 軍做壓制，如果沒辦法，它不會輕啟戰端。它的最終
→ : 目的是登陸，而不是海空大戰。所以你要看演習進程
→ : ，8月共軍軍演是很好的判斷，它要打登陸作戰是會有
→ : 一定的時序。那如果是在講集結徵兆，雷截情判斷敵
→ : 之動向是綽綽有餘，當面輪戰基地進駐情況、港口整
→ : 補集結狀況，都會透露訊息。老共在做海空掃蕩的同
→ : 時，源頭打擊能打亂它們的集結節奏，接下來要克服
→ : 的是海、空軍空中兵力及岸置或近岸反艦兵力，針對
→ : 船團的多重擊殺火力所覆蓋的「擊殺鏈」。
→ : 陸艦就那幾艘，整個船團核心幾艘最脆弱的打掉就沒
→ : 辦法打後續的登島作戰。畢竟江開江島旅洋等艦衝到
→ : 本島港口行政卸載（？也沒意義，是讓老共左右班上
→ : 岸外散逛夜市嗎？所以老共要確保的是，在發起登陸
→ : 作戰之前能夠把對它船團（登陸艦）有威脅的海、空
→ : 軍做壓制，如果沒辦法，它不會輕啟戰端。它的最終
→ : 目的是登陸，而不是海空大戰。所以你要看演習進程
→ : ，8月共軍軍演是很好的判斷，它要打登陸作戰是會有
→ : 一定的時序。那如果是在講集結徵兆，雷截情判斷敵
→ : 之動向是綽綽有餘，當面輪戰基地進駐情況、港口整
→ : 補集結狀況，都會透露訊息。老共在做海空掃蕩的同
→ : 時，源頭打擊能打亂它們的集結節奏，接下來要克服
→ : 的是海、空軍空中兵力及岸置或近岸反艦兵力，針對
→ : 船團的多重擊殺火力所覆蓋的「擊殺鏈」。
→ : (才能後續估殘存船團送下的搶灘共軍人數v.守軍壓力)471F 12/18 17:06
推 : 福島的戰例，如果飛魚打中的是運兵船472F 12/18 17:07
→ : 英國就會回家了，因為陸戰隊都去餵魚沒人上陸戰鬥
→ : 英國就會回家了，因為陸戰隊都去餵魚沒人上陸戰鬥
→ : n教官說的是事實~不過各個軍職角色不同 就窩在沙灘474F 12/18 17:08
→ : 手中被豬頭高層防禦計畫只配給65K2 不給反甲 也不給
→ : 車輛的步兵而言 面前是20%存活船團放下的敵軍搶灘人
→ : 數(那就不妙)v.殘存的是2%船團所放下的幾隻貓的人數
→ : (這就壓力小 還真不須反甲武器 用65K2就可幹死對方)
→ : 手中被豬頭高層防禦計畫只配給65K2 不給反甲 也不給
→ : 車輛的步兵而言 面前是20%存活船團放下的敵軍搶灘人
→ : 數(那就不妙)v.殘存的是2%船團所放下的幾隻貓的人數
→ : (這就壓力小 還真不須反甲武器 用65K2就可幹死對方)
→ : 當對岸要攻台集結時基本上就不會只是幾千人的集結..479F 12/18 17:12
→ : 少說就要5萬(現況推測解放軍一次運送兵力3-5萬人)，
→ : 這樣的人力補給集結至少就要耗1個月(人越多越久)，
→ : 當初俄羅斯”陸路”集結20萬都要耗將近2個月..
→ : 少說就要5萬(現況推測解放軍一次運送兵力3-5萬人)，
→ : 這樣的人力補給集結至少就要耗1個月(人越多越久)，
→ : 當初俄羅斯”陸路”集結20萬都要耗將近2個月..
推 : 沒事，這是分開來談滴，討論串著重在陸軍的情況，483F 12/18 17:15
→ : 十分精彩，我只是在場邊比劃比劃，幫空軍加一點討
→ : 論參與感（x
→ : 十分精彩，我只是在場邊比劃比劃，幫空軍加一點討
→ : 論參與感（x
推 : 再來要用砲兵的,NFL抓1000就好了基本上摸到海灘的都486F 12/18 17:23
→ : 不能打,再來要用陸航, RFS要抓多大,基本從前進基地
→ : 到陣地所有曲射武器都要停止射擊...
→ : 後備營能不能加入作戰區火協都是問題,軍團砲兵聯絡
→ : 官都去打擊旅還不夠分了,後備自己105三分之一在敵只
→ : 有2000,扣掉1000nfl也大約打到1000的目標,敵人火殲
→ : 區只有1公里,突破就不用面對砲兵了
推 : 就算完全不管部隊死活抵近射擊,空軍跟陸航要顧吧
→ : 不能打,再來要用陸航, RFS要抓多大,基本從前進基地
→ : 到陣地所有曲射武器都要停止射擊...
→ : 後備營能不能加入作戰區火協都是問題,軍團砲兵聯絡
→ : 官都去打擊旅還不夠分了,後備自己105三分之一在敵只
→ : 有2000,扣掉1000nfl也大約打到1000的目標,敵人火殲
→ : 區只有1公里,突破就不用面對砲兵了
推 : 就算完全不管部隊死活抵近射擊,空軍跟陸航要顧吧
推 : 等他們登船再緊張都來得及 集結有什麼好怕的494F 12/18 17:35
推 : 我是在想啦 對岸的獨子解放軍們聽到真的要渡海打台
→ : 灣是興奮的集結還是想辦法搞到退伍呢
推 : 我是在想啦 對岸的獨子解放軍們聽到真的要渡海打台
→ : 灣是興奮的集結還是想辦法搞到退伍呢
推 : 不會啊，教官講的很好，本來沒有一定程度的壓制就不497F 12/18 17:52
→ : 會發起登陸，登陸才是整個作戰的核心而不是海空大戰
→ : 或什麼洗地，東風也好海空軍也好都是為了登陸這個目
→ : 的來的
→ : 會發起登陸，登陸才是整個作戰的核心而不是海空大戰
→ : 或什麼洗地，東風也好海空軍也好都是為了登陸這個目
→ : 的來的
→ : 如果共軍對灘岸步兵守軍使用燃燒彈/白燐彈 能自保嗎501F 12/18 20:05
推 : 他們要用什麼打??502F 12/18 20:32
推 : 船團集結是離岸40公里，泊地換乘是大約30公里
→ : 對岸100mm艦砲射程12公里，雷霆2K的射程45公里
推 : 用WS從福建跨海打來要命中就有難度
推 : 船團集結是離岸40公里，泊地換乘是大約30公里
→ : 對岸100mm艦砲射程12公里，雷霆2K的射程45公里
推 : 用WS從福建跨海打來要命中就有難度
推 : 所以就說了，對台灣來說，解放軍最需要被打掉的就506F 12/18 20:50
→ : 是登陸艦、運輸艦跟運輸機。
→ : 是登陸艦、運輸艦跟運輸機。
推 : 海峽對台灣來說是優勢，畢竟該插的塔都插好了508F 12/18 21:01
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