※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-19 22:35:14
看板 Military
作者 標題 [分享] 徐某人談雲豹 105砲車
時間 Sun Dec 18 21:41:59 2022
https://www.youtube.com/watch?v=L-8uoce1fEo
他這次拿雲豹與半人馬做對比
最後談雲豹的 105 砲的自研問題
如果順利的話，看起來還是需要三到五年才會量產
聽他最後結論感覺好像很希望，台灣這邊不要搞自研砲管了。
直接拿美軍要在 2024年退役的那批 M1128 上面的砲來用。
畢竟時間是非常寶貴的。
--
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推 : 那也要美國肯給...1F 12/18 21:42
→ : M1128不是問題一堆?2F 12/18 21:43
推 : 美國退役裝備萬能解，笑死3F 12/18 21:45
→ : 現在是怎樣 國軍撿現貨習慣了 被人當成愛撿垃圾4F 12/18 21:46
推 : 因為烏俄戰爭證明美國老貨的確有料，無奈啊5F 12/18 21:47
→ : 國軍再蠢也知道自己後勤能力 退役工作馬來者不拒6F 12/18 21:47
→ : 問題一堆的載台再瞎也不可能會去接的
→ : 問題一堆的載台再瞎也不可能會去接的
推 : 台灣沒什麼時間了 撿垃圾會比較穩一點8F 12/18 21:47
→ : 烏俄戰爭老美可沒捐因為問題多而退役的武器9F 12/18 21:48
→ : 105砲車都剩最後測試了 卻要直接放棄轉拿美國垃圾?10F 12/18 21:48
→ : 感覺是要那根砲而不是整體11F 12/18 21:52
推 : 可以頂幾年過渡期吧，等105量產12F 12/18 21:53
→ : 噢靠，看錯了，他不是說整台拿來頂著用噢...
→ : 噢靠，看錯了，他不是說整台拿來頂著用噢...
→ : 就算真的台灣時間不夠了，要買現貨的思維應該是14F 12/18 21:56
→ : 先買像USMC剛退的戰車來墊檔 後勤起碼和M1A2T共通
→ : 而不是買美國陸軍嫌到爆的M1128和USN嫌難搞的LCS
→ : 先買像USMC剛退的戰車來墊檔 後勤起碼和M1A2T共通
→ : 而不是買美國陸軍嫌到爆的M1128和USN嫌難搞的LCS
→ : 千萬不要 M1128美軍都搞不定要退了17F 12/18 21:56
M1128的砲應該沒問題吧？
他影片中應該是指那根砲或是砲塔可以拿來給雲豹用。
只是說放上去還是要整合，不見得比專門為雲豹設計的砲還要好
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/18/2022 21:58:27
推 : M1128 老美不是搞不定自動填彈機 所以最後要退 打18F 12/18 21:58
→ : 算我們要接來修的?
→ : 算我們要接來修的?
喔，有查到了
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/18/2022 21:59:25
推 : M1128的砲不是連後座力都超大？20F 12/18 22:00
→ : 105砲雲豹明年如果作戰測評通過，之後就要量產了，
→ : 順利的話不用再等三五年
→ : 105砲雲豹明年如果作戰測評通過，之後就要量產了，
→ : 順利的話不用再等三五年
推 : m1128的炮就是無改的105線膛炮，雲豹要是能撐得住23F 12/18 22:03
→ : 那個後座力，炮貓早就可以量產了
→ : 那個後座力，炮貓早就可以量產了
推 : 我們還是 低後座力砲+有人砲塔 自動裝彈太高大上了25F 12/18 22:04
→ : 之前賣105砲的美商和國防部找的代理商沒談成功26F 12/18 22:04
→ : 連這都失敗了，更不可能給你買車拆砲整合的權利
→ : 更何況M1128無人砲塔是配上自動裝填機的特化產物
→ : 柴砲塔拿來整合就是裝彈機一起上，更費工費時
→ : 連這都失敗了，更不可能給你買車拆砲整合的權利
→ : 更何況M1128無人砲塔是配上自動裝填機的特化產物
→ : 柴砲塔拿來整合就是裝彈機一起上，更費工費時
推 : M1128不是為了省錢，砲的後座力被嫌到爆嗎？30F 12/18 22:05
→ : M1128那砲也不是低後座力 貓車也不可能直上31F 12/18 22:07
推 : 原來如此32F 12/18 22:09
推 : 網紅也不是研發高層，等明年炮車出來就知道了33F 12/18 22:29
推 : 希望成功呀34F 12/18 22:31
推 : 他有講到一個點 輪車都很脆 大家好像都不太在意...35F 12/18 22:36
→ : 匪共爬上來兩棲戰車好歹也105砲 不知道雲豹抗不扛
→ : 得住
→ : 匪共爬上來兩棲戰車好歹也105砲 不知道雲豹抗不扛
→ : 得住
推 : 那東西的後座力很大欸38F 12/18 22:36
推 : 我比較希望量產迫砲版...一直重視直射和戰車是為何39F 12/18 22:36
推 : 一直重視直射是因為現在的m113迫砲車仍然堪用 而m6040F 12/18 22:39
→ : 則這個履歷戰役的老車狀況很差
→ : 還有直射武器可以比較前推 兩軍對陣時心理作用比較
→ : 直接 且也能比較直接支援現場部隊
→ : 則這個履歷戰役的老車狀況很差
→ : 還有直射武器可以比較前推 兩軍對陣時心理作用比較
→ : 直接 且也能比較直接支援現場部隊
推 : 兩棲車要浮力更脆啊 也不用幻想浮渡中開砲44F 12/18 22:42
推 : 看到人馬二代的後座力 想起來還有一個 我記得我們造45F 12/18 22:43
→ : 車工藝上 底盤也不是很好 不知道雲豹砲車的底盤狀況
→ : 如何
→ : 車工藝上 底盤也不是很好 不知道雲豹砲車的底盤狀況
→ : 如何
→ : 大家都脆 比的就誰手長打的準48F 12/18 22:44
→ : 而且 嫌脆 貓貓可以貼狗皮膏藥 海裡飄的不行
→ : 而且 嫌脆 貓貓可以貼狗皮膏藥 海裡飄的不行
推 : 這就看誰先開火啦 基本上兩棲戰車半渡時雲豹砲車不50F 12/18 22:45
→ : 會出現 目標太顯眼會被點掉 通常應是灘頭碉堡陣地被
→ : 突破脫離灘頭區時開始接戰吧 這時候兩棲戰車應該已
→ : 經在沙灘上了
→ : 會出現 目標太顯眼會被點掉 通常應是灘頭碉堡陣地被
→ : 突破脫離灘頭區時開始接戰吧 這時候兩棲戰車應該已
→ : 經在沙灘上了
→ : 60車有延壽沒要全淘汰 至少會讓他能動能打砲吧54F 12/18 22:47
推 : m60那個延壽之前板上研究 就不說防護力問題 好像根55F 12/18 22:48
→ : 本沒處理引擎部分 就只能看看而已 很大機率還是有
→ : 心臟病 老車沒辦法
→ : 本沒處理引擎部分 就只能看看而已 很大機率還是有
→ : 心臟病 老車沒辦法
推 : 105砲貓應該是會先取代CM-1158F 12/18 22:49
→ : 兩棲鋁皮車 連迫砲的破片都擋的很勉強59F 12/18 22:49
→ : M60有砸預算買新引擎了60F 12/18 22:49
→ : 乾脆和美軍抱團買MPF輕戰車算了61F 12/18 22:50
→ : 你把兩棲車想的太神了吧62F 12/18 22:50
推 : 我喜歡料敵從寬 不然我們資源就那麼多 雲豹先天不良63F 12/18 22:53
→ : 拿去坦匪共 我始終覺得毛毛的
→ : 拿去坦匪共 我始終覺得毛毛的
推 : 大砲貓不是拿來坦的.....65F 12/18 22:56
推 : 誰家的步戰車能抗105炮 這武器不是給你拿來正面互66F 12/18 22:56
→ : 射的 是伴隨步兵直射火力或配合主戰迂回的
→ : 射的 是伴隨步兵直射火力或配合主戰迂回的
→ : 誰會把炮貓叫去坦戰車？傻了嗎？68F 12/18 23:02
推 : 把步槍兵全變成火箭彈兵還比較快69F 12/18 23:03
推 : 這又不是主坦克….70F 12/18 23:05
→ : M60A3也不能擋105mm71F 12/18 23:06
→ : 料敵從寬到基本邏輯都從寬了72F 12/18 23:06
推 : 你這不叫料敵從寬 把不是扛正面的直射支援火力推上73F 12/18 23:07
→ : 去 然後喊“我好怕 不能扛105”
→ : 去 然後喊“我好怕 不能扛105”
→ : 拿到M1A2之前應該國軍是沒有能擋105mm的AFV75F 12/18 23:07
→ : 根本邏輯死去76F 12/18 23:08
推 : 這種輪甲砲車的戰術不就和你家貓一樣，埋伏偷抓你77F 12/18 23:18
推 : 以前一直以為會買M8 AGS，國軍一直有輕戰車需求78F 12/18 23:21
→ : 最後還是自己的載台裝砲最便宜
→ : 最後還是自己的載台裝砲最便宜
→ : 討厭沒邏輯的料敵從寬，有時根本討論不下去80F 12/18 23:23
→ : MGS服役問題很多 就是因為那砲塔 別鬧了81F 12/18 23:25
→ : 然後能掛模組的鋼殼輪砲再怎麼脆
→ : 也遠超過不能掛模組且鋁殼的兩棲甲車
→ : 某些吹兩棲鋁甲威脅的實在捧過頭了
→ : 然後能掛模組的鋼殼輪砲再怎麼脆
→ : 也遠超過不能掛模組且鋁殼的兩棲甲車
→ : 某些吹兩棲鋁甲威脅的實在捧過頭了
→ : 105雲豹沒要搞自動裝彈吧 問題應該還好85F 12/18 23:28
→ : 實戰也不是單挑 並不是比誰先開火86F 12/18 23:29
→ : 因為光是活到鎢鋼雨橫飛的交戰區 就是門檻
→ : 因為光是活到鎢鋼雨橫飛的交戰區 就是門檻
推 : 反正m60皮也沒多厚，該擔心防護力的不是只有砲貓88F 12/18 23:30
→ : 鋁甲疑慮是沒到交戰區就先被破片弄掉89F 12/18 23:30
→ : 兩棲又惡化這問題 因為為了浮力不能掛模組
→ : 甚至連掛點都沒有做 完全躺平
推 : 先開火不是雲豹也不是兩棲甲 而是砲兵與火箭
→ : 薄甲要能活著扛過鋼雨 再來談誰先射105
→ : 而且直射打薄甲更威的也不是105砲車
→ : 而是mk44 30不只連續射速快 且對鋁甲已過穿
→ : 做105突擊砲主要目的其實不是反甲 那只是順便
→ : 反而mk44才是手速超快 威力過剩 反輕甲神器
→ : 無論105裝填多拼命 mk44早已依序點放多目標了
→ : 兩棲又惡化這問題 因為為了浮力不能掛模組
→ : 甚至連掛點都沒有做 完全躺平
推 : 先開火不是雲豹也不是兩棲甲 而是砲兵與火箭
→ : 薄甲要能活著扛過鋼雨 再來談誰先射105
→ : 而且直射打薄甲更威的也不是105砲車
→ : 而是mk44 30不只連續射速快 且對鋁甲已過穿
→ : 做105突擊砲主要目的其實不是反甲 那只是順便
→ : 反而mk44才是手速超快 威力過剩 反輕甲神器
→ : 無論105裝填多拼命 mk44早已依序點放多目標了
推 : 05式正面一公里距離扛不住Mk44，但可以拼互相傷害。99F 12/18 23:40
推 : 05式的前面是引擎，外加前浮板，30mm打穿車體正面有100F 12/18 23:40
→ : 雲豹個人一直認為該有的是IFV外掛TOW的重武裝型。101F 12/18 23:41
→ : 難度，打穿砲塔是沒問題，只是05式的車體比例較大，102F 12/18 23:41
→ : 拿拖飛來打比較保險
→ : 拿拖飛來打比較保險
→ : 那浮板不是裝甲水準 mk44連射完全過穿104F 12/18 23:42
推 : 就算只打穿引擎室 但他浮在水上一樣下去啊...105F 12/18 23:43
→ : 機砲實戰也證明手速快 連續射擊能累積傷害106F 12/18 23:44
→ : 05式要跟MK44對打的時候，05早就上岸了好嘛...107F 12/18 23:44
→ : 前面一點引擎一邊駕駛 無論穿哪邊 都無法上岸108F 12/18 23:45
推 : 但MK44人家05式還在水上就能打了109F 12/18 23:46
→ : 回K大，鏈砲要打穿引擎室並傷害後面的成員艙有困難110F 12/18 23:46
→ : 不過05式的問題跟亞洲新興裝甲車設計一樣都忽視正面
→ : 不過05式的問題跟亞洲新興裝甲車設計一樣都忽視正面
→ : 05的砲塔被打爛也差不多沒作用了吧?112F 12/18 23:47
→ : 60度角的防禦，所以在一定角度上還是可以打進成員艙113F 12/18 23:47
→ : MK44演習是要對海上目標射擊的114F 12/18 23:47
→ : 不過這種問題拉上拖飛就不用搞得這麼麻煩了115F 12/18 23:47
→ : mk44不用從正面打穿成員艙啊116F 12/18 23:48
→ : 他優先是掛掉載具 無論哪種輕甲
→ : 正面引擎或駕駛或砲塔掛了 就沒戰力
→ : 他優先是掛掉載具 無論哪種輕甲
→ : 正面引擎或駕駛或砲塔掛了 就沒戰力
推 : 沒邏輯？ 痾一邊跟我說兩棲戰車很脆鋁的不用怕 轉119F 12/18 23:49
→ : 過頭跟我說雲豹砲車不是拿來打戰車的...？ 所以這台
→ : 車拿來打什麼？ 不是以他的輪型拿來快速機動支援灘
→ : 頭陣地 遇到兩棲戰車就點掉他 不然要在內陸跟爬上
→ : 來的誰戰鬥？ 還是要靠比較慢的M60慢慢去碾壓兩棲？
→ : 要討論邏輯我們來討論討論這台雲豹砲車在不是拿來
→ : 快速支援灘頭 同時又不是拿來尻鋁戰車的同時 請問他
→ : 的用途在哪裡 用在什麼時機如何？ 難道國軍是想把
→ : 雲豹上拿105砲這麼大管的來狙擊上岸步兵戰鬥群？
→ : 過頭跟我說雲豹砲車不是拿來打戰車的...？ 所以這台
→ : 車拿來打什麼？ 不是以他的輪型拿來快速機動支援灘
→ : 頭陣地 遇到兩棲戰車就點掉他 不然要在內陸跟爬上
→ : 來的誰戰鬥？ 還是要靠比較慢的M60慢慢去碾壓兩棲？
→ : 要討論邏輯我們來討論討論這台雲豹砲車在不是拿來
→ : 快速支援灘頭 同時又不是拿來尻鋁戰車的同時 請問他
→ : 的用途在哪裡 用在什麼時機如何？ 難道國軍是想把
→ : 雲豹上拿105砲這麼大管的來狙擊上岸步兵戰鬥群？
→ : 你成員艙的就算活著下車 後續也沒法對抗高爆彈128F 12/18 23:49
→ : 現代突擊砲主要是對己方步兵火力支援
→ : 這不是常識嘛？ 只有很少數設計是反甲優先
→ : 現代突擊砲主要是對己方步兵火力支援
→ : 這不是常識嘛？ 只有很少數設計是反甲優先
→ : 登陸戰你載具失能，乘員就算沒事也沒地方撤131F 12/18 23:51
推 : 你知道Mk44可以打APFSDS嗎...怎麼會覺得05扛得住132F 12/18 23:51
→ : 而且引擎換算成等效RHA根本沒多少
→ : 不然一堆.50的反載具步槍是射爽的嗎
→ : 而且引擎換算成等效RHA根本沒多少
→ : 不然一堆.50的反載具步槍是射爽的嗎
→ : 引擎掛掉或是駕駛掛掉也不一定沒有戰力，以前波灣戰135F 12/18 23:51
→ : 突擊砲這名字 對戰史熟悉的都知道吧136F 12/18 23:51
推 : 基本上如果雲豹砲車如果在反登陸戰上場就是在差不多137F 12/18 23:52
→ : 匪共人已經爬上岸+兩棲戰車也差不多在灘頭的時候出
→ : 來支援的 不是嗎？
→ : 匪共人已經爬上岸+兩棲戰車也差不多在灘頭的時候出
→ : 來支援的 不是嗎？
→ : 拖式當然可以 但就是殺雞焉用牛刀了140F 12/18 23:52
推 : 完全認同即使知道Mk44極大機率能能打穿05式正面，141F 12/18 23:52
→ : 還是要上TOW才夠穩的需求。
→ : 還是要上TOW才夠穩的需求。
→ : 爭就出現過一輛BMP被一發M829打穿，但沒有引燃彈藥143F 12/18 23:52
→ : 你可以說沒引擎不一定完全沒戰力144F 12/18 23:52
→ : 但引擎先掛了 就已經很慘了
→ : 但引擎先掛了 就已經很慘了
→ : 結果美軍被那輛BMP反殺一輛布萊德雷146F 12/18 23:53
→ : 而不是等到1公里距離才能拼互相傷害。147F 12/18 23:53
→ : 不是你拿120滑膛砲的射速跟MK44比...148F 12/18 23:53
→ : BTR4車神：中1-2發不夠 可再高手速累積傷害149F 12/18 23:53
→ : 拖式或地獄火那又是另外專業反甲組的事
→ : 那可以不用混在一起講 否則變成萬金油
→ : 拖式或地獄火那又是另外專業反甲組的事
→ : 那可以不用混在一起講 否則變成萬金油
→ : 往好處想是05式裝突擊砲的不多，大多是裝鏈砲，只不152F 12/18 23:55
→ : 過雲豹的正面裝甲也扛不住30mm就是了
→ : 過雲豹的正面裝甲也扛不住30mm就是了
→ : 少數特例被射穿還有戰力 但我們不用在乎特例154F 12/18 23:55
→ : 現在對載具不是都求OVERKILL的嗎?M44應該能洗到發爐155F 12/18 23:56
→ : 否則連被105打中還有戰力的特例照樣存在156F 12/18 23:56
→ : 如果我說MK44射手當然不會省彈藥 中了可以再中
→ : 你看BTR4車神也不是打中就好 中了再繼續連點
→ : 鏈砲本來優勢就是射速快 彈藥多
→ : 起碼掃到發爐 我才放心
→ : 如果我說MK44射手當然不會省彈藥 中了可以再中
→ : 你看BTR4車神也不是打中就好 中了再繼續連點
→ : 鏈砲本來優勢就是射速快 彈藥多
→ : 起碼掃到發爐 我才放心
推 : 如果是以突擊砲拿來當成雲豹砲車的 好吧那我理解錯161F 12/18 23:58
→ : 誤 但在台灣的戰場環境也似乎不需要 火力過度了 協
→ : 助步兵前推與摧毀敵建構陣地後面有砲兵跟火箭車 演
→ : 進到協助前推時戰車m60應該已經到位在步戰協同階段
→ : 了才是
→ : 誤 但在台灣的戰場環境也似乎不需要 火力過度了 協
→ : 助步兵前推與摧毀敵建構陣地後面有砲兵跟火箭車 演
→ : 進到協助前推時戰車m60應該已經到位在步戰協同階段
→ : 了才是
→ : 不是 曲射支援不能取代直射 這也常識166F 12/18 23:58
→ : 各國發展突擊砲車 主要是現在未來的主戰已太貴
→ : 現在看到滿手主戰 是因為冷戰後賤價拋售
→ : 各國發展突擊砲車 主要是現在未來的主戰已太貴
→ : 現在看到滿手主戰 是因為冷戰後賤價拋售
推 : 後面砲兵我們還有多樣選擇口徑 正面甲車有既有雲豹169F 12/19 00:00
→ : 車還有m60 m1等等 甚至拖式 紅隼 406等等都能當火力
→ : 灑
→ : 車還有m60 m1等等 甚至拖式 紅隼 406等等都能當火力
→ : 灑
推 : 輪車最大的優點就是機動啊172F 12/19 00:01
→ : 雲豹跟Cm12那個跑比較快
→ : 有主戰的火力 步戰的速度 不好嗎
→ : 雲豹跟Cm12那個跑比較快
→ : 有主戰的火力 步戰的速度 不好嗎
→ : 笨重老主戰在很多國家仍代用IFV與砲車175F 12/19 00:01
→ : 本來就都是相輔相成的176F 12/19 00:01
→ : 但這情形終將無法持續 主戰趨勢是大幅縮水177F 12/19 00:02
推 : 好吧 那這樣我理解錯誤 但我覺得如果只是處理灘頭178F 12/19 00:02
→ : 簡單構工的陣地跟輕裝甲部隊 用上雲豹砲車這種突擊
→ : 砲等級的器械 殺雞用牛刀
→ : 簡單構工的陣地跟輕裝甲部隊 用上雲豹砲車這種突擊
→ : 砲等級的器械 殺雞用牛刀
→ : 因為實在太貴 所以輪履的輕中型砲車崛起181F 12/19 00:03
推 : 其他選擇就是比較慢比較火力不夠比較難養彈藥比較少182F 12/19 00:03
→ : 順便解決主戰調度速度慢的問題183F 12/19 00:03
推 : 真的發生共軍渡台也不是灘頭大決戰完就打完了184F 12/19 00:03
→ : 所以輪甲砲就是有一席之地 不管在哪國軍隊185F 12/19 00:04
→ : （冷戰末期大家滿手主戰塞滿戰線 沒速度問題）186F 12/19 00:04
→ : 但趨勢是主戰越來越高貴 各國都大幅減少
→ : 所以調度速度快的便宜新砲車需求就方興未艾
→ : 當然若要傳統集團坦克對決是不會靠這種
→ : 但很多任務只是陪同機械化步兵提供直射火力
→ : 有105就能破牆轟房 而不是動用ATGM
→ : （像美帝打海珊兒子是用大量拖式轟建築）
→ : 台灣也明顯是主戰的未來會大幅度減少
→ : M60這次花錢延壽也只是再撐一下
→ : 但明顯大部分不會全用M1A2去替換
→ : 也不可能再去對老主戰再做更大幅度魔改 不划算
→ : 最後就可能主戰單位 部分是換砲車
→ : 但趨勢是主戰越來越高貴 各國都大幅減少
→ : 所以調度速度快的便宜新砲車需求就方興未艾
→ : 當然若要傳統集團坦克對決是不會靠這種
→ : 但很多任務只是陪同機械化步兵提供直射火力
→ : 有105就能破牆轟房 而不是動用ATGM
→ : （像美帝打海珊兒子是用大量拖式轟建築）
→ : 台灣也明顯是主戰的未來會大幅度減少
→ : M60這次花錢延壽也只是再撐一下
→ : 但明顯大部分不會全用M1A2去替換
→ : 也不可能再去對老主戰再做更大幅度魔改 不划算
→ : 最後就可能主戰單位 部分是換砲車
推 : 很明顯吧 M1跟M60就不是一換一了198F 12/19 00:15
→ : 台灣環境主戰老實說能用的地方太少
→ : 台灣環境主戰老實說能用的地方太少
→ : 應該說不是不能用主戰 是CP值問題200F 12/19 00:16
推 : CM-12會用M1替換，而CM-11和陸戰隊的M60看來會用10201F 12/19 00:17
→ : 5砲貓替換
→ : 5砲貓替換
推 : 應該說非得用主戰的地方不多 M1又那麼大台203F 12/19 00:18
推 : 在遇到砲貓前，兩棲車要先撐完鎢鋼雨還有拖式飛彈204F 12/19 00:18
→ : 歐洲日本美國都在加碼非主戰的帶炮甲車205F 12/19 00:18
→ : 像MGS雖然有105 其實不把反甲當主業
→ : 高爆彈殺步兵轟據點其實才是突擊砲的本業
→ : 只是順便帶幾枚APFSDS 略具反甲能力
→ : 反而軍費太窮又有軍事壓力的常用老主戰打雜
→ : 像MGS雖然有105 其實不把反甲當主業
→ : 高爆彈殺步兵轟據點其實才是突擊砲的本業
→ : 只是順便帶幾枚APFSDS 略具反甲能力
→ : 反而軍費太窮又有軍事壓力的常用老主戰打雜
推 : M1128的主業是支援步兵拆據點，反甲是順便，因為SBC210F 12/19 00:22
推 : 但老美的M1128被淘汰了XD211F 12/19 00:22
→ : T的專職反甲部隊是扛著拖飛的史崔克212F 12/19 00:22
→ : 因為新的帶砲甲車 通常比老主戰貴很多213F 12/19 00:22
→ : 歐洲目前把反甲當主業的，應該是義大利的半人馬214F 12/19 00:23
→ : M60/T72M老主戰有冷戰大量殺肉庫存 就代用突擊砲215F 12/19 00:23
→ : 半人馬有120的啊 支持步兵105就夠了216F 12/19 00:23
→ : 尤其中東窮國更明顯 他們連T55/T62都還在217F 12/19 00:24
→ : 其實那些老戰車 名義是戰車 沒人期待它反甲
→ : 實際功能就是陪同步兵提供直射火力的砲車
→ : 現代較便宜的IFV也是幾百萬美元
→ : 不如T62殺肉延壽 湊合省錢
→ : 其實那些老戰車 名義是戰車 沒人期待它反甲
→ : 實際功能就是陪同步兵提供直射火力的砲車
→ : 現代較便宜的IFV也是幾百萬美元
→ : 不如T62殺肉延壽 湊合省錢
推 : 05式據說造價高達99式的七成。即使它為了海上長距222F 12/19 00:26
→ : 離兩棲能力而導致皮薄易損，但射控觀瞄和動力都是MB
→ : T等級，接戰距離2公里。所以雲豹能用TOW在3公里外
→ : 先視先射，壓制打亂登陸隊形最好。何況威脅還包含72
→ : 6登陸艇搭載的15式輕坦。
推 : 雲豹105炮的需求反而沒那麼高。
→ : 離兩棲能力而導致皮薄易損，但射控觀瞄和動力都是MB
→ : T等級，接戰距離2公里。所以雲豹能用TOW在3公里外
→ : 先視先射，壓制打亂登陸隊形最好。何況威脅還包含72
→ : 6登陸艇搭載的15式輕坦。
推 : 雲豹105炮的需求反而沒那麼高。
→ : 義大利搞反甲優先的砲車算是先驅特例228F 12/19 00:29
推 : 105砲接戰距離比拖式遠 加上水面射擊會影響拖式導線229F 12/19 00:31
→ : 彈藥量更是差距 結論就是我全都要
→ : 彈藥量更是差距 結論就是我全都要
→ : 歐洲冷戰末期主戰通常是生產蠻大量231F 12/19 00:34
→ : 是冷戰結束大量退役封存 ，戰時動員可不缺
→ : 但義大利公羊冷戰結束後太晚量產 只產200
→ : 雷克勒沾到冷戰結束前量產 好歹400多
→ : 是冷戰結束大量退役封存 ，戰時動員可不缺
→ : 但義大利公羊冷戰結束後太晚量產 只產200
→ : 雷克勒沾到冷戰結束前量產 好歹400多
推 : 在進入直射武器階段時 能丟的東西越多越好235F 12/19 00:34
→ : 半人馬倒是比公羊主戰翻倍以上236F 12/19 00:34
→ : 105炮精準接戰距離沒有比TOW遠237F 12/19 00:34
→ : 戰車砲ATGM鏈炮406 12.7 7.62 5.56 通通送你啦238F 12/19 00:34
→ : 所以有點像猛禽太少 肥閃就要定位層級往上拉239F 12/19 00:35
→ : TOW很威 但ATGM是伏擊 不適合持續對射狀態
→ : 所以直射火力是要有 只是不一定非要105
→ : TOW很威 但ATGM是伏擊 不適合持續對射狀態
→ : 所以直射火力是要有 只是不一定非要105
→ : 義大利搞反甲砲車主因也是蘇聯的進攻方向，有可能從242F 12/19 00:36
→ : 30x173mm其實可對付大部分105打的目標243F 12/19 00:37
→ : 奧地利方向打下來，聯合南斯拉夫一起夾擊義大利北方244F 12/19 00:37
→ : 但現實是你若有一堆主戰未來將無車可換245F 12/19 00:37
→ : 雖說南斯拉夫跟蘇聯關係不好，不過還是有這個可能246F 12/19 00:38
→ : 突擊砲車還是必須發展 有比沒有好247F 12/19 00:38
→ : 105砲車目前還是30/120之間不錯選擇
→ : 尤其手上有一堆105彈藥庫存的
→ : 把甲車家族 加砲塔 就多一種衍生型 成本還好
→ : 只要不求空運或兩棲 能掛模組就防護不算太差
→ : 鋁殼那是沒辦法 特需設定 不是砲甲車主流
→ : 是客戶指定需求
→ : 快速直射火力永遠不會是軍方想放棄的東西
→ : 砲兵通常是打帶跑 火箭是一天快閃幾波
→ : 都不是時時站步兵身旁 照你手指的地方轟
→ : 105砲車目前還是30/120之間不錯選擇
→ : 尤其手上有一堆105彈藥庫存的
→ : 把甲車家族 加砲塔 就多一種衍生型 成本還好
→ : 只要不求空運或兩棲 能掛模組就防護不算太差
→ : 鋁殼那是沒辦法 特需設定 不是砲甲車主流
→ : 是客戶指定需求
→ : 快速直射火力永遠不會是軍方想放棄的東西
→ : 砲兵通常是打帶跑 火箭是一天快閃幾波
→ : 都不是時時站步兵身旁 照你手指的地方轟
推 : 怕拖飛射程不夠遠嗎??放心烏克蘭示範過了，用標槍257F 12/19 01:10
→ : 美軍之前很想要搞特規彈藥的50砲車258F 12/19 01:11
→ : 最後看來還是回歸傳統105 彈藥庫存便宜親民
→ : 最後看來還是回歸傳統105 彈藥庫存便宜親民
推 : 50砲車不是還在研發?260F 12/19 06:03
推 : 標槍射程不會比TOW還遠261F 12/19 09:57
推 : 這些網紅到底是用什麼基準去分析雲豹105砲車的能耐262F 12/19 12:57
→ : 啊？根本連官方數據都沒有欸，嚴格來說是根本還沒
→ : 出現的東西，他怎麼得出這個結論的？
→ : 啊？根本連官方數據都沒有欸，嚴格來說是根本還沒
→ : 出現的東西，他怎麼得出這個結論的？
推 : 連外型都沒公開過，還可以預測3～5年後量產XD265F 12/19 13:14
推 : 外型有概念車啦，也公布好幾年了266F 12/19 16:38
推 : 重點還是時間緊迫 真的老美要給應該也是拿整車先頂267F 12/19 18:29
→ : 著 整合砲塔還要花時間
→ : 著 整合砲塔還要花時間
推 : Centauro Ⅱ 挺好的269F 12/19 20:46
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