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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-29 10:14:17
看板 Military
作者 Chuu2 (Chuu)
標題 [討論] 漫畫裡的台海反登陸作戰
時間 Wed Dec 28 19:26:44 2022

作品名：燃燒的西太平洋

漫畫免費，不想被雷可以先去看

https://comics.beanfun.com/3

作者梁紹先是國軍少校退伍，算體制內的人

故事背景中，美國有支援武器彈藥與衛星情報，未直接派兵

https://i.imgur.com/Nppm113.jpg
[圖]
最近開始打反登陸作戰了，內容有很多跟板上之前的討論相關

所以節錄部分上來討論



https://i.imgur.com/u91jJQ8.jpg
[圖]
志願役主戰部隊各種機動保存戰力

故事裡還沒有義務役改制一年TDF

灘岸守備旅靠備役與四個月軍事訓練役扛

不過故事裡的守備旅有標槍刺針，可能是美援吧

這點倒是跟新制義務役訓練規劃相似

然而後勤依舊有問題，描寫現實一直砍後勤的後果



https://i.imgur.com/LwQztGo.jpg
[圖]
國軍依舊是灘岸設防，重層滯敵

這裡有畫到板上常爭論的沙灘要不要放兵進去

不過先前爭論時守備旅只有步槍66

漫畫裡有標槍40榴

未來義務役有刺針紅隼

還有板上退役軍官提過的，現在的灘岸構工比過去漢光還差

https://i.imgur.com/2VgbFIt.jpg
[圖]
有人就部屬在沙灘空曠處

https://i.imgur.com/7OwGz9v.jpg
[圖]
然後就掛了

https://i.imgur.com/njdIKZr.jpg
[圖]
有的部隊是在岸上設陣地

https://i.imgur.com/aGeYe2K.jpg
[圖]
不過是在敵登陸、共軍火炮支援停止時，守備旅再進入陣地

而非一開始就進駐用臉接火炮

但不知道部隊轉移的時間趕不趕得上敵登陸的時間？



https://i.imgur.com/7EZj8Y1.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/1eq078T.jpg
[圖]
改路標、設路障，這部分跟烏克蘭差不多，比較沒爭議

https://i.imgur.com/Ubk5WpG.jpg
[圖]
這裡提到守備旅可放障礙物阻擋敵軍節省人力

省下來的人力再拿去阻擊敵軍

不過守備旅有辦法做到這種戰術嗎，感覺主戰部隊才有能力？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.181.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zh2VsG8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672226806.A.408.html
→ PTTHappy    : 請問一下 這部漫畫跟先前有人介紹的日本人畫的另一1F 12/28 19:30
推 sheng76314  : 笑死 阿你不會先用刺槍術抵抗喔2F 12/28 19:30
→ PTTHappy    : 部漫畫(忘了書名)對於戰況沙盤彼此有何異同?3F 12/28 19:30
推 XperiaArcS  : 巴頓cos...4F 12/28 19:34
推 afv         : 一戰當時就發展出類似概念，三線壕溝，第一線平常只5F 12/28 19:36
→ afv         : 放警戒兵力，主力放二三線壕溝，敵方炮轟結束後透過
→ afv         : 交通壕到第一線迎敵
推 otis1713    : 其實還是錢的問題。錢夠的話，台灣也可以搞一堆遙8F 12/28 19:44
→ otis1713    : 控武器站代替士兵在灘頭防禦，問題是應該預算不會
→ otis1713    : 過
→ otis1713    : 科科院不是沒在搞遙控武器站
推 afv         : 遙控武器站可能平常堆在倉庫封存，戰時才擺上去戰術12F 12/28 19:46
→ afv         : 位置，畢竟平時戰術位置上還是有民人活動
→ afv         : 現在只有外島跟淡水河防有擺中科院的遙控武器站
推 SteelALC    : 2F:韭菜游泳渡海的話，確實15F 12/28 19:46
推 PTTHappy    : 可思考梁紹先借漫畫角色表達:"叫他們離開沙灘佈防!"16F 12/28 19:52
→ PTTHappy    : X的某些網友講得口沫橫飛"步兵就是該佈防在沙灘"..
→ PTTHappy    : 豬頭營長被共軍無人機炸死後主角終於有權離開蠢沙灘
推 SilverRH    : 你以為中校營長是陸軍少數派嗎19F 12/28 19:54
→ SilverRH    : 陸軍平均素養就這樣
推 MrJB        : 笑死 阿你不會先用刺槍術抵抗XD21F 12/28 19:57
推 rommel1     : 灘岸防禦系統不是只買幾套而已?   很少22F 12/28 19:58
推 frankie30432: 第一張圖太好笑了23F 12/28 19:59
推 ashrum      : 梁紹先也是中校還少校吧24F 12/28 20:01
推 sheng76314  : 早跟那個巴頓cos警告過了25F 12/28 20:02
推 iceonly     : 毛球作者至少體制內的，畫起來比圈外日本人實際多了26F 12/28 20:04
→ iceonly     : 吧
推 sangupafiber: 那個營長基本上就是黃埔的均標，板上Jobli N67都嘛28F 12/28 20:07
→ sangupafiber: 這種。黃埔是人才墳場不是叫假的，進去久了腦袋都會
→ sangupafiber: 不正常或退化。
推 rommel1     : 為什麼要cos巴頓?   應該cos隆美爾31F 12/28 20:07
推 sangupafiber: 沒有美軍這種外部監察機制，恢復一年兵役也不用太32F 12/28 20:09
→ sangupafiber: 期待，畢竟領導階層都嘛同一批。
→ rommel1     : 好不容易能增加人力   全送去陸軍34F 12/28 20:10
→ rommel1     : 一旦開始收一年兵,後備旅八成又要再擴編,收義務役.
→ rommel1     : 教召跟動員
推 jerrylin    : 守備旅真的能拖到時間嗎  感覺沒啥屁用啊37F 12/28 20:23
推 rommel1     : 按照政府的規劃,要加強防空跟反甲,戰力應該會加強?38F 12/28 20:27
推 ricky8978   : 上次看到遙控武器站射程2km但要2億，應該沒機會部署39F 12/28 20:29
→ ricky8978   : 太多
→ ricky8978   : 目前規劃個人猜測是要國土防衛旅跟新訓旅一起趴海灘
→ ricky8978   : ，平戰轉換旅次在縱深防禦的位置，我們後備一樣在城
→ ricky8978   : 鎮(反正也來不及動員)
推 momocom     : 巴頓沒有守灘岸，隆美爾有，只是小鬍子沒用他的策44F 12/28 20:39
→ momocom     : 略
推 Theo57      : 想起前一陣子看過老外用遊戲模擬的台海登陸戰影片46F 12/28 20:39
→ ricky8978   : 講到武器換裝，大家最愛的標槍/拖飛一套含數發備彈47F 12/28 20:40
→ ricky8978   : 差不多1億，刺針差不多6到8千萬，完全不可能大量列
→ ricky8978   : 裝，而且產能有限一定優先給志願役打擊單位，唯一可
→ Theo57      : https://youtu.be/UC4Y8d2r3zM50F 12/28 20:40
→ ricky8978   : 能在國土防衛旅大量列裝的應該是紅隼(8萬)，但紅隼51F 12/28 20:40
→ ricky8978   : 也是一次性武器，射程也只有400公尺，威力有限(但比
→ ricky8978   : 66好很多)，基本上也是貼臉互射的概念
→ Theo57      : 本來覺得出現武直是不是隨便做，但前面J大文章推文54F 12/28 20:41
→ Theo57      : 提到可能從艦艇上起飛武直，沒想到這還算有點依據？
推 ricky8978   : 一定會有武直，而且共軍會不計代價撲上來挑戰我方的56F 12/28 20:44
→ ricky8978   : 野戰防空，就算被打下大半也是很可怕的威脅，但我方
→ ricky8978   : 目前刺針一發未得(僅購108套，未交貨)...
推 vlin6688    : 國防部可以跟營造廠討論用水泥預鑄碉堡的主結構，再59F 12/28 20:54
→ vlin6688    : 用怪手挖開土地，置入預鑄碉堡省時省力。
→ rommel1     : 預鑄  只能找潤弘精密了61F 12/28 20:55
推 ricky8978   : 潤弘發大財囉XDDDD62F 12/28 20:57
推 vlin6688    : 現在大樓很多都是預鑄的，找營造廠來研究一下碉堡及63F 12/28 20:57
→ vlin6688    : 掩體如何蓋吧
推 rommel1     : 主結構會很大,大概只能分塊做,用化學灌漿續接器組65F 12/28 21:07
→ rommel1     : 起來...
推 Sirctal     : 我另外覺得機動化這件事，也可以大量徵用民間載具67F 12/28 21:08
→ Sirctal     : 其實這次烏俄戰爭雙方也都是大量徵用民用車輛
→ Sirctal     : 只是防護力就非常爛
推 afv         : 標槍刺針也不是整個旅人手一套，看是要旅直屬反甲連70F 12/28 21:09
→ afv         : 、防空連配，或是步兵營火力連的反甲排、防空排
→ afv         : 有機會人手一套的就紅隼了
推 rommel1     : 在地人開民用車載志願軍去前線73F 12/28 21:10
推 ja23072008  : 標槍拖式不便宜，但也沒有想像中昂貴，要看達到何74F 12/28 21:10
→ ja23072008  : 等部署密度。
→ ja23072008  : 獵犀案34億買42套標槍，通常一套含8枚彈。假設1連3
→ ja23072008  : 套，乘20倍就是680億裝備280個連。
→ ja23072008  : 獵狸案118億買100套M1167悍拖，備彈1700枚。假設1
→ ja23072008  : 營4套，乘5倍就是590億裝備125個營。
→ ja23072008  : 大約40億美元就可以讓國軍地面單位ATGM密度上升到
→ ja23072008  : 堪用水準。
推 crohns      : https://i.imgur.com/kuT5Isi.jpg82F 12/28 21:11
→ crohns      : 這套作品應該和韋宗成的新世紀國軍戰士列為各級軍
→ crohns      : 士官兵，和軍校生的讀物
[圖]
推 Sirctal     : 不過我還是覺得要讓義務役快速上手又有效的武器85F 12/28 21:13
→ Sirctal     : 還是NLAW 最理想吧？
推 rommel1     : 就輕兵器跟紅隼吧?87F 12/28 21:16
推 Sirctal     :  修正，要提高國軍的反甲密度然後又易學88F 12/28 21:17
→ Sirctal     : 目前我看到檯面上就是 NLAW
推 ricky8978   : 回ja大，看起來一營配4枚拖飛比較有可能達成，標槍190F 12/28 21:36
→ ricky8978   : 25連大概只夠特戰+打擊單位+海陸
→ ricky8978   : 更正4套，不是4枚
→ ricky8978   : 花1200億投資在反甲感覺有點困難，但花600億先讓各
→ ricky8978   : 營有基礎反甲也是不錯的想法
推 x86t        : 哪來進口高級貨 想普及反甲就紅隼了95F 12/28 21:43
→ Snaptw      : 反甲比較單純，防空陣地設置是一門學問，隨便亂放96F 12/28 21:47
→ Snaptw      : 亂用只會看不到打不到甚至防區開個缺口自己都不知
→ Snaptw      : 道
→ quarda      : NLAW因為瑞典的政策的關係,我們沒辦法買吧?99F 12/28 21:47
推 ricky8978   : 靠科科院吧，看能不能升級一下紅隼到NLAW或M4古斯塔100F 12/28 21:56
→ ricky8978   : 夫的程度了
推 rommel1     : 紅隼是軍備局的102F 12/28 21:57
推 Sirctal     : 我覺得就是定位問題，我之前在版上有討論過103F 12/28 22:00
→ Sirctal     : 我們缺少一種中階的反甲武器
→ Sirctal     : 紅隼 上面直接就是 拖式跟標槍
→ Sirctal     : 當時的討論是國軍不打算靠步兵反甲
推 SIL         : 架空劇情的漫畫就還是當娛樂看看就好了...107F 12/28 22:01
→ Sirctal     : 而且第一波登陸光靠 武直就可以清場108F 12/28 22:01
→ Sirctal     : 所以回到這個議題，如果如國軍所想，我們只要普及
→ Sirctal     : 紅隼就好了
→ Sirctal     : NLAW跟紅隼的定位就是 班用機槍跟排用機槍的差異
→ ja23072008  : 個人想法是紅隼要優先開發的是AT4CS這類狹窄空間發112F 12/28 22:08
→ ja23072008  : 射版本。不過口徑先天限制，導致紅隼很雞肋，穿深、
→ ja23072008  : 射程、破壞都不足，又只能扛一發……
推 x86t        : 步兵能開15式就夠了  打到99上岸也不是標槍能解的115F 12/28 22:16
→ Riversing   : 在下孤陋寡聞，請樓上解惑為何標槍解不了99式116F 12/28 23:00
推 ayaneru     : 能搞到99式上岸 代表對方有一定規模了117F 12/28 23:08
推 Mues        : 好猛喔 國軍最大的問題是這些官 沒錯118F 12/28 23:15
→ Mues        : 將帥無能 累死三軍
推 reich3      : 標槍解決99式跟共軍大規模搶灘是兩回事。120F 12/28 23:28
→ reich3      : 武直能飛到台灣灘岸攻擊，不表示有能力再飛回去。沒
→ reich3      : 看過烏克蘭軍怎麼用刺針飛彈冷不防給Ka-52來一記嗎
→ reich3      : ？
推 Wooctor     : 紅隼口徑問題算是硬傷，導致穿深不上不下的124F 12/29 01:06
→ Wooctor     : 也沒有像是鐵拳3那樣，依靠調整炸高改變彈頭特性的
→ Wooctor     : 設計
推 joyjack     : 好看，感謝推薦127F 12/29 01:47
推 shawncarter : 黃埔基本就是台灣最華國腦的地方 那個腦子之智障128F 12/29 05:09
→ shawncarter : 根本完全掩蓋不住

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