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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-29 14:55:04
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [新聞] 義務役新任務保護「護國神山」台積電　明
時間 Thu Dec 29 07:40:55 2022


義務役新任務保護「護國神山」台積電　明年底將設4守備旅

https://www.ettoday.net/news/20221229/2411214.htm
義務役新任務保護「護國神山」台積電　明年底將設4守備旅 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
總統蔡英文宣布自2024年起義務役役期恢復為1年，掀起各界正反意見熱議。有軍方官員透露，陸軍將在明年成立4個守備旅，改革後的役男將成為主力，負責守備國家重要基礎設施，其中就包含「護國神山」台積電的廠區。(國防部,台積電,軍武,台灣軍武) ...

 

2022年12月29日 06:42 小 中 大
記者黃翊婷／綜合報導

總統蔡英文宣布自2024年起義務役役期恢復為1年，掀起各界正反意見熱議。有軍方官員透露，陸軍將在明年成立4個守備旅，改革後的役男將成為主力，負責守備國家重要基礎設施，其中就包含「護國神山」台積電的廠區。

蔡英文表示，自2024年起將恢復1年期的義務役，並強化相關配套措施，包括增強訓練內容、提高役男薪資等等，過去她主張在全募兵制和全徵兵制之間找出最理想的制度，27日提出的「強化全民國防兵力結構調整方案」，其中志願役（募兵制）是主戰任務，義務役（徵兵制）則是守備任務，與其說徵募並行，不如說是徵募雙軌制，各有不同的兵源，也有不同的任務，訓練強度和內容也都不同，但在保護國家、維持社會穩定上，都是相互合作的。

根據《中時新聞網》報導，有軍方官員透露，陸軍2023年底將在北部成立2個守備旅，中部和南部也各成立1個，每個守備旅的兵力大約是4000人，以新制的1年役期役男為主力，負責守備作戰區內的國家重要基礎設施，包含油、電設施，以及「護國神山」台積電的廠區。不過，這個消息目前尚未獲得有關單位證實。

義務役恢復為1年役期，國防部長邱國正28日前往立法院報告兵役延長政策，國民黨團總召曾銘宗表示，國民黨團支持國防改革，但假設備查改審查，藍黨團會追究政治責任；民眾黨團總召邱臣遠也認同兵役延長的大方向，但重點應該在於「重拾國軍的榮譽感」。

此外，關於讓役男可以在大學4年期間同時完成服役和學業一事，教育部表示，若部分大專校院學生選擇於就學期間入伍服役，教育部會與各大專校院及學生團體研商配套措施，因應學生學習需求與服役選擇，並兼顧大學教學進行及校務運作。

清大副校長戴念華則認為，他傾向支持將4個月義務役恢復為1年，因為現在相關國防設備或儀器都很精密，當兵4個月時間太短，無法達到專精程度，拉長時間可讓役男訓練成熟的技術。

然而，要在大學4年期間同時完成服役和學業，戴念華表示，學生會在寒暑假參加活動，例如系上營隊、出國遊學或準備研究所考試，就算是利用長達2個月的暑假服役，若分成3、4年來實施，這些學生每年光是到部隊，就要花很多時間熟悉，等到完全熟悉，暑假可能就要結束了，這樣的訓練恐怕不夠紮實，也不理想，最好的方式還是一次服完兵役，完整訓練才對國防有幫助。


=
如果再成立四個TDF旅,可以開始想新番號了
軍旗也可以不要放國徽,以免容易被誤會成黨軍
桃竹苗用石虎感覺不錯
陸軍賺翻了,再多16個上校44個中校200
如果要加上地區指揮機構又多好多將軍
光搞步兵旅的上校員額可以成立四個海鋒大隊還有找...
如果總員額不調高,再砍七個聯兵營才夠上校分..
這樣一個旅只有兩個營

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.48.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZhDGDYN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672270861.A.897.html
推 rommel1     : 當年把關東橋拆了有點可惜1F 12/29 07:45
推 rommel1     : 看來要另外搞實兵單位，而不是擴編新訓旅
→ jobli       : 按這個擴編速度,回到精實案也快了?那麼多步兵旅再編3F 12/29 07:53
→ jobli       : 七個師指揮機構差不多
→ jobli       : 北四中南東各一
推 asdf70044   : 要出一個台積電將軍了lol6F 12/29 08:02
→ jobli       : 冠名贊助,台積旅,如果GG肯贊助全摩托化都是小意思7F 12/29 08:04
推 star07      : 放真黨徽8F 12/29 08:05
噓 nunoo       : 台積電分紅會分給他們嗎9F 12/29 08:08
推 afv         : https://i.imgur.com/cHYq08U.jpg10F 12/29 08:11
→ afv         : 如果以這張兵力結構圖來看的話，確實會變成6萬一年
→ afv         : 義務役守備部隊加上18萬主戰部隊，恢復到精進-精實
→ afv         : 案的兵力水準？
[圖]
→ jobli       : 蘭陽師 林口師 楊梅師 新竹師 台中師 台南師 花東師14F 12/29 08:14
→ jobli       :  剛好分18+4個旅,跟以前師指揮機構一樣,加上師直屬
→ jobli       : 連跟後勤區,可以再出10個一級少將,50個以上校,陸軍
→ jobli       : 這把真的賺爛了
→ jobli       : 就精實案剛結束那時,但是打擊旅內應該還會再裁一個
→ jobli       : 營,回到精實案前mini旅(配合109開始的原兵歸衛制)分
→ jobli       : 成實兵營跟動員營就好,可以再多14個中校
推 SilverRH    : 兩個陸軍部長果然不會讓大家失望21F 12/29 08:18
→ SilverRH    : 被罵是一時的終身俸領一輩子
→ jobli       : 21+6 27萬,還有海軍還要編一個中將海鋒指揮部,兵力23F 12/29 08:19
→ jobli       : 拉破30萬差不多,加上未來戰時動員40萬後備,一下回到
→ jobli       : 國光計畫陸軍天堂
→ jobli       : 海空很重要,但是建軍規劃變成陸軍無限增加
推 rommel1     : 一年義務役全送陸軍，以前還要抽籤決定兵種的27F 12/29 08:22
→ jobli       : 邱部長會變黃埔之光,還能再當1年5個月,明年再跟他的28F 12/29 08:23
→ jobli       : 好朋友徐總長一起規劃建軍,畫面真的很美
噓 totenkopf001: 自己設想的，然後直接抹賺爛30F 12/29 08:23
→ rommel1     : 同事有些還是艦艇兵.空軍防砲跟地勤退的31F 12/29 08:23
推 afv         : 海鋒一個中隊（連級）70-80人左右，擴張到30個中隊32F 12/29 08:24
→ afv         : ，總數才增至三千人左右吧？
→ afv         : 超過30萬應該不至於，最多27-28萬吧？
噓 totenkopf001: 你推文在造謠了吧? 請問所謂賺爛的證據在哪35F 12/29 08:24
→ jobli       : 之前是說要編反艦飛彈指揮部,中將缺36F 12/29 08:25
→ afv         : 海空軍確實重要，但畢竟海空軍主戰裝備（飛機、軍37F 12/29 08:26
→ afv         : 機、飛彈系統）很難瞬間爆量
→ jobli       : 軍方也已編列預算，購買100套丶數量達到400枚的岸置39F 12/29 08:26
→ jobli       : 魚叉反艦飛彈，意即現在的海軍海鋒大隊還會再擴編；
→ jobli       : 據估計，岸置反艦飛彈中隊的總數量將達到20至25個，
→ jobli       : 指揮官層級最終將有可能達到中將階。
推 rommel1     : 役期延長，受益的全是陸軍43F 12/29 08:26
→ wirecut     : 先將台積電下市收歸國有好嗎…44F 12/29 08:26
→ afv         : 是指揮部啊，30個中隊（連級），分成10個大隊（營45F 12/29 08:27
→ afv         : 級），這樣至少3個岸基反艦飛彈旅
→ PTTHappy    : 陸軍將校員額虛胖算弊端該預防~從"理想"上而言jobli47F 12/29 08:28
→ jobli       : 步兵旅跟守備旅目前沒有上級,戰時如果沒有同等打擊48F 12/29 08:28
→ jobli       : 旅通訊能力會不能給作戰區直接指揮的話,有師指揮機
→ jobli       : 構很正常
推 afv         : 現在海鋒大隊有9個中隊，總人數700-800人，大隊長上51F 12/29 08:29
→ afv         : 校
→ PTTHappy    : 認為有無方法使守備旅雖增多但經由組織規劃讓其將校53F 12/29 08:29
→ PTTHappy    : 員額有某種方法不太增加?
→ jobli       : 最終會編成岸置飛彈指揮部,只是員額一直沒來源,但看55F 12/29 08:30
→ jobli       : 現在這個態勢,無中生有也是可行
→ SilverRH    : 全部當獨立營用......？57F 12/29 08:30
推 afv         : 看海軍什麼時候能把耗用大量人力的舊船（例如濟陽58F 12/29 08:32
→ afv         : 級）換成自動化程度高的新船，節省出員額給海鋒
推 rommel1     : 海軍飛彈部隊募兵應該會額滿？60F 12/29 08:32
→ SilverRH    : 沒有虛胖啊你徵了一堆兵增加新單位就是要有軍官61F 12/29 08:32
→ PTTHappy    : 我在想 首先將級就免增了(新增的守備旅歸現行各上級62F 12/29 08:33
→ jobli       : 你有部隊就會有上級指揮機構,跟更上級指揮機構63F 12/29 08:33
→ jobli       : 除非用ja的方式編成100個獨立營,編配給其他部隊,可
→ jobli       : 以控制主官員額在中校,但這樣通信排至少要編到70個
→ jobli       : 人以上,還有有雙通官
推 rommel1     : 現在要搞實兵旅，旅長就少將了67F 12/29 08:33
→ PTTHappy    : 指揮 不該冒出沒必要的新上級星星)~其次 如果是後備68F 12/29 08:33
→ SilverRH    : 四個月不下部隊的問題解法是編新的部隊69F 12/29 08:34
→ PTTHappy    : 旅 能否規劃從平時做辦公桌的校級幕僚裡 在戰時轉換70F 12/29 08:34
→ jobli       : 步兵旅上校就好,將官應該會放在師71F 12/29 08:34
→ SilverRH    : 國防部的答卷就這樣72F 12/29 08:34
推 rommel1     : 旅太多的話，遲早會恢復師級的73F 12/29 08:35
→ jobli       : 不行,因為師指揮機構是常置單位74F 12/29 08:35
→ PTTHappy    : 去帶動員而成的後備旅(所以控制梅花增加數) 後備旅75F 12/29 08:35
→ PTTHappy    : 尉級軍官則大量使用後備役裡晉升者(槓數也控制了)?
→ jobli       : 上校師長怎麼指揮3上校旅長77F 12/29 08:36
→ SilverRH    : 紙上指參不就回老路了，跟動員學長有啥區別78F 12/29 08:36
→ jobli       : 國軍主官是跳高階,中將指揮官,少將旅長,中校營長,上79F 12/29 08:37
→ jobli       : 尉連長,避免下屬有一天會變你長官
→ PTTHappy    : 我知道高司各參的校級幕僚可能業務忙 戰時挪不太出81F 12/29 08:38
→ PTTHappy    : 去帶新增的後備旅-但若這旅是駐防台積電 任務算簡單
→ PTTHappy    : 些的話 我在想是否規劃從政戰體系挪校級幕僚去帶兵?
→ jobli       : ptt你誤會了現在營長以下本來全部都是用動員的,沒有84F 12/29 08:40
→ jobli       : 尉官增加的問題
→ PTTHappy    : 政戰裡米蟲多 平時爽就罷了戰時讓他們有點正事做~86F 12/29 08:40
→ SilverRH    : 政院出來帶兵畫面太美我不敢看87F 12/29 08:40
→ PTTHappy    : 政府別心思只讓陸軍一直盲目擴充將校員額一直虛胖88F 12/29 08:41
推 rommel1     : 政戰特遣隊？89F 12/29 08:41
→ SilverRH    : 不必糾結員額問題誠信，都編實兵單位了該多少就多少90F 12/29 08:41
→ jobli       : 四個TDF的旅長如果真的成編,幹度會跟聯兵旅差不多,91F 12/29 08:41
→ jobli       : 跟後備旅長只要睡覺不同
→ SilverRH    : *誠心  不要美式訓練只是拿來操義務役93F 12/29 08:42
→ jobli       : 後備旅長改官通了,工兵也可以當旅長94F 12/29 08:43
→ SilverRH    : 黃埔軍官繼續推沙盤打混95F 12/29 08:43
→ jobli       : 但TDF旅應該會管制戰鬥官科96F 12/29 08:43
→ PTTHappy    : 政戰原有業務每人吃下一份同僚業務 就撥出一半人力(97F 12/29 08:43
→ PTTHappy    : 校級-甚至少將級)人力去當旅長/營長!就可不新增員額
→ jobli       : 後備也有政戰主任跟政綜科,他們本來也擴軍了99F 12/29 08:45
→ jobli       : 所以你的理想不可行
→ PTTHappy    : 看看8月軍演的新聞發布弄得亂七八糟 在總政戰局養那101F 12/29 08:47
→ jobli       : @AFV 在共軍對台威脅急速升溫下，美方不斷催促台灣102F 12/29 08:47
→ jobli       : 強化後備戰力，與延長義務役役期，近日傳出，高層已
→ jobli       : 經規畫，國軍配合相關措施，未來總員額將由21.5萬人
→ jobli       : ，增加至26萬人。
推 jess730612  : 海峰編制先了解一下 不要想當然耳用陸軍編制思維106F 12/29 08:47
→ jess730612  : 不是你不能有意見 是不要唬爛成這樣
→ jess730612  : 海峰就算實編30個中隊 都不可能超過三千人
→ PTTHappy    : 麼多校級幕僚幹嘛?至少可擠出10幾位校級米蟲 在戰時109F 12/29 08:47
→ PTTHappy    : 叫他們接後備營校級幹部 領導數個後備營保衛台積電
→ jobli       : 在反艦飛彈部隊位階方面，軍方人士說，「海鋒大隊」111F 12/29 08:48
→ jobli       : 將分兩階段提升位階，第一階段擴編為少將指揮官編階
→ jobli       : 的反艦飛彈指揮部，第二階段為軍團級單位，指揮官位
→ jobli       : 階再提升為中將層級。
→ jobli       : 自由時報,3000人不是我說的
→ jobli       : PTT先回去弄清楚TDF是實兵旅,不能動員
→ jobli       : 幹部全部都是現員
→ jobli       : https://i.imgur.com/3iT9QxJ.jpg
[圖]
推 jess730612  : "21+6 27萬,還有海軍還要編一個中將海鋒指揮部"119F 12/29 08:51
→ jess730612  : "兵力拉破30萬差不多" 你語意加個海峰加三萬人是嗎?
→ PTTHappy    : 我知道你的意思-要嘛(政府有魄力)修改政戰局組織條121F 12/29 08:52
→ PTTHappy    : 例 集中業務擠出人 讓這些平時就被擠出的人被活用--
推 jess730612  : 唬爛直接10倍數量 一座發射單元是要幾個人顧啦?123F 12/29 08:53
→ PTTHappy    : 譬如支援後指部裡新增的那些打混的陸軍將校--把這些124F 12/29 08:54
推 hsshkisskiss: 守備老百姓比較重要吧 守備科技園區洗勒衝殺小125F 12/29 08:54
→ PTTHappy    : 在後指單位爽的陸軍將校移去領導實兵旅!爽缺彼此業126F 12/29 08:54
→ PTTHappy    : 務集中一下交給被活用的政戰將校好了-陸軍幹部幹點
→ jobli       : 前面有說還有七個陸軍師跟直屬營連,在最上面一個舊128F 12/29 08:55
→ jobli       : 制師指揮大約1200-1500人,七個是1萬多,海鋒算3000,
→ jobli       : 還有教學中心等,差不多30萬
→ PTTHappy    : 實事去帶部隊 某些將校別躲在爽缺單位上下班混日子!131F 12/29 08:56
推 jess730612  : 陸軍我不管啦 我就問海峰30中隊多少人力就好了132F 12/29 08:56
→ PTTHappy    : jobli不是說後指以及忘了哪單位 陸軍新增了些米蟲職133F 12/29 08:58
→ jobli       : 師算1500都少了,通信工兵兵工營搜索連師部連等等大134F 12/29 08:58
→ jobli       : 約破2500
→ PTTHappy    : 位平時就有夠爽<-把這些陸軍米蟲調出 去領導實兵旅136F 12/29 08:58
→ jobli       : 海鋒人力我沒說啊,我只說編中將,你要不要看一下137F 12/29 08:59
→ PTTHappy    : 以理想而言政府就不需要多花錢養新增實兵旅將校員額138F 12/29 08:59
推 jess730612  : 為啥你不能面對海峰人力? "兵力拉破30萬差不多"139F 12/29 09:00
→ jobli       : 你說的是全動署, 。動員署置署長1人，職務比照簡任140F 12/29 09:01
→ jobli       : 第14職等或中將。副署長兼執行長1人，職務列簡任第1
→ jobli       : 3職等；副署長2人，其中1人職務列簡任第12職等；另1
→ jobli       : 人職務列少將。下面還有百來個校官,但是這是業務機
→ jobli       : 構,實際上他們的工作已經外包給陸軍
→ jobli       : 前面陸軍部分連續說下來你不看?
→ jobli       : 海鋒沒有三萬人,沒有修文用推文讓你沒有連續閱讀,然
→ jobli       : 後感到不舒服,很抱歉
推 jess730612  : 你自估27萬完 後面敘述難道還什麼奇葩新解148F 12/29 09:05
→ jess730612  : "海軍還要編一個中將海鋒指揮部兵力拉破30萬差不多"
→ jobli       : 全動要裁是能滿足下面指揮機構,但是我覺得不會裁,裡150F 12/29 09:06
→ jobli       : 面還有公務員,跟可任命的政務官位置
→ phix        : 中國最不會打就是台積電  金雞母幹嘛打152F 12/29 09:10
→ jobli       : 所以我說明不能平習你的不爽,那抱歉了153F 12/29 09:13
推 jess730612  : 絕對不是我一個人質疑 不然afv大幹嘛推了十幾條解釋154F 12/29 09:18
→ jess730612  : 其他板眾我沒法代表 但推文內我跟afv大一致意見
→ kuma660224  : 某獨裁者也認為核電廠是要佔領資產156F 12/29 09:23
→ kuma660224  : 戰況不順時 照樣打核電廠壓壓驚
→ saccharomyce: 可能配合的雷達後勤保修警衛部隊也會擴張吧158F 12/29 09:23
→ jobli       : 所以30萬你覺得有問題159F 12/29 09:23
→ kuma660224  : 獨裁者從小學到醫院 到公園什麼都可能打160F 12/29 09:24
→ kuma660224  : 只是那些不是優先順序高的目標啦
→ saccharomyce: 我是覺得這篇是記者看地圖的幻想文啦162F 12/29 09:24
→ jobli       : 要編成會先修編裝表,大約5月就知道有沒有了163F 12/29 09:30
→ jobli       : 五月送9月核113年才會有,沒有的話就沒有,因為假編成
→ jobli       : 要半年
噓 analysis5566: 根據《中時新聞網》報導166F 12/29 09:42
→ jojofox90   : 核電廠也要保護吧167F 12/29 09:47
噓 analysis5566: 台灣加強軍力最大的反對者就是中國，而這篇引述消168F 12/29 09:48
→ analysis5566: 息來源是紅媒，意思就不言而喻了
噓 analysis5566: 而這篇在八卦爆文，又是中國認知作戰的之一
噓 Raptorjet   : 先把後勤能量加回去吧171F 12/29 10:00
噓 TClover     : ？？？172F 12/29 10:01
→ PTTHappy    : 樓上們說的也是-派軍隊保護經濟產業設施其實沒效率173F 12/29 10:02
→ PTTHappy    : 如果國防部把寶貴兵力真的用來駐守台積電 算蠢決策
推 barbarian72 : 國防部的蠢決策還少嗎？175F 12/29 10:06
噓 analysis5566: 這篇紅媒假新聞一出，可以羞辱延役政策以及台積電，176F 12/29 10:12
→ analysis5566: 一舉二得
推 Tony12477   : 真的打仗了 廠房還能運作？178F 12/29 10:19
→ kuma660224  : 二線兵力看守設施其實不奇怪 雜魚兵不寶貴179F 12/29 10:21
→ kuma660224  : 烏克蘭也有TDF去守民用設施
→ kuma660224  : 只有步槍機槍的二線或後備單位灑出去
→ kuma660224  : 其實是在防止縱隊亂跑搗亂
噓 LegioGemina : 防區包含公共基礎設施 沒毛病啊 中國在臺代理不是被183F 12/29 10:23
→ LegioGemina : 說假的
→ kuma660224  : 那些不會動搖國本 所以不會派志願役機械化精銳185F 12/29 10:24
→ kuma660224  : 而是讓類似TDF或後備民防的2/3線去站哨
→ kuma660224  : 戒嚴軍管時 形成處處關卡盤查
→ kuma660224  : 不讓親敵縱隊小白車處處拉屎搞小破壞
→ kuma660224  : 這屬於”維穩”  而不是正規戰爭
噓 gametv      : 明明內文就寫了守國家基礎設施，結果一堆人跟八卦版190F 12/29 10:26
→ gametv      : 一樣只看標題不看內文的…
→ kuma660224  : 縱隊不會像某些軍盲以為的藍波化挑戰正規軍192F 12/29 10:27
→ kuma660224  : 但它們能小破壞製造擾亂 讓人人自危
→ kuma660224  : 2-3線輔助兵力灑出去維穩 是戰時常態
→ panzerbug   : CI超多欸195F 12/29 10:28
→ kuma660224  : 不要誤以為那雜魚輕步兵是什麼寶貴兵力196F 12/29 10:29
→ kuma660224  : 其實二級武力當成軍系武警或保警來看就好
→ PTTHappy    : @kuma 如果用民防人力持警棍來守呢(除非五縱有槍)?198F 12/29 10:30
→ kuma660224  : 那些本來就是維穩才是最佳用了199F 12/29 10:30
→ kuma660224  : 看俄軍小白車就知道 縱隊怎麼可能沒有槍
→ kuma660224  : 他們是攜帶黑槍與易燃爆炸物想搗亂
→ kuma660224  : 烏克蘭開戰時到處灑持槍武裝組織在盤查臨檢
→ kuma660224  : 才有效限縮小白車縱隊效果
→ kuma660224  : 很多外籍志願兵有提到雜魚負責看守盤查
→ PTTHappy    : 同意~205F 12/29 10:35
→ jobli       : 軍方人士也透露，義務役男的主要任務大多會在守備旅206F 12/29 10:36
→ jobli       : ，僅有少數有特殊專長的人，會依據專長分發到海軍、
→ jobli       : 空軍等專業單位，而守備旅剛開始會從主戰部隊抽調人
→ jobli       : 員擔任基礎幹部，隨著義務役男人數增加後，主戰部隊
→ jobli       : 支援人數也會慢慢減少。
→ jobli       : 海空軍還是有義務役
→ kuma660224  : 以前後方規劃是各縣市”城鄉守備旅”212F 12/29 10:37
→ kuma660224  : 其實就是維穩的用途 確保要道或設施運作
噓 geesegeese  : 美軍表示：你懂操作愛國者嗎？214F 12/29 10:37
→ kuma660224  : 讓主戰部隊不用管後方維穩與運輸護衛問題215F 12/29 10:37
→ kuma660224  : 但以前城鄉的是純後備組成 平時是空殼
→ kuma660224  : 現在是想要像TDF那種平時實兵的二線單位
→ kuma660224  : 不然後備正在編成時 自己還要實兵單位去護衛
→ PTTHappy    : @kuma 照這樣(需到處灑兵力)看來 戰時第1波動員召集219F 12/29 10:40
→ kuma660224  : 節奏時程就拖延且麻煩220F 12/29 10:40
→ PTTHappy    : 人數就很可觀(如果全面因應的話)絕不能如外傳只召後221F 12/29 10:40
→ PTTHappy    : 備役200萬人裡面的譬如才10%等等-這些不夠駐防各地~
→ kuma660224  : 以前是打擊旅分散往前擺 掩護動員過程223F 12/29 10:41
→ kuma660224  : 動員完 再打擊旅往後擺當預備隊
→ kuma660224  : 這跑來跑去 在快節奏現代戰爭不就折騰人嗎
→ kuma660224  : 因為以前裁軍砍軍費  該有的二線部隊就全空殼
→ kuma660224  : 太依賴戰前動員來補滿願複訓
→ kuma660224  : 別說台積電 其實縣府鄉公所也要有雜魚看守
→ PTTHappy    : 200萬後備役夠嗎?需要總統發布緊急命令動員除役者嗎229F 12/29 10:48
→ kuma660224  : 烏克蘭陸權國也沒有需要百萬後備啊230F 12/29 10:51
→ kuma660224  : 你是不是太高估對方跨海滲透運補能力
→ jobli       : 明明有公開說過數據,還在200萬...232F 12/29 10:52
→ kuma660224  : 其實烏克蘭一線20萬 二線也差不多20萬233F 12/29 10:53
→ kuma660224  : 再加三線民防民兵警察等級的
→ kuma660224  : 總共也才幾十萬 就主戰+維穩夠了
→ kuma660224  : 問題是你有沒有辦法動員讓他們輔助單位”能用”
→ kuma660224  : 烏克蘭是有內戰在”練習”
→ kuma660224  : 台灣是有規劃 但沒法實務執行 不放心
噓 asiaroc     : 鴻海跟慈濟需要保護嗎239F 12/29 10:55
→ kuma660224  : 黃埔管理老軍械到底妥善率多少 不好說240F 12/29 10:55
→ kuma660224  : 二線部隊實兵化的不多 但至少是看得到的戰力
→ PTTHappy    : @job 你那個數據是一回事 我現在跟kuma討論廣灑的話242F 12/29 10:56
→ kuma660224  : 槍械裝備是平時就實裝 不用猜想有沒有243F 12/29 10:56
→ PTTHappy    : 夠不夠 你job那個動員數據有擔保灑到每村每里都有?244F 12/29 10:57
→ kuma660224  : 沒有要每個村里都有吧245F 12/29 10:58
→ kuma660224  : 連戰時總動員的烏克蘭也辦不到
→ kuma660224  : 基層還有警察搭配民防  TDF定位還是較高級點
→ PTTHappy    : @kuma 是吐job沒弄懂我跟你討論的"灑兵密度"與動員248F 12/29 11:00
→ kuma660224  : 像內務部國民警衛有看守 電廠/工業區/關鍵民生設施249F 12/29 11:00
→ PTTHappy    : 人數的議題 臨時悶頭跳進來要抬槓罷了(縣/鄉/村不是250F 12/29 11:01
→ kuma660224  : 但不是去看守所有烏克蘭村落251F 12/29 11:01
→ PTTHappy    : 我吐槽他的重點)252F 12/29 11:01
→ kuma660224  : 除非那在交通要道樞紐位置253F 12/29 11:01
推 herbertlin  : 資安政策台積電自己就有一套了 所以是要編列軍隊保254F 12/29 11:05
→ herbertlin  : 護啥？
推 iceonly     : 搞到跟兵力聖杯一樣，這幾年是有縮編嗎？怎麼恢復成256F 12/29 11:05
→ iceonly     : 一年後就滿滿的新單位？
→ iceonly     : 台積守備大隊，聽起來不錯啊
→ kuma660224  : 這跟資安無關  烏克蘭連除役電廠都有小部隊看守259F 12/29 11:07
→ kuma660224  : 一個廉價雜魚警衛排也足以嚇阻小白車蠢動
→ PTTHappy    : 就是因為台灣重要經濟設施多 烏克蘭認為不重要不須261F 12/29 11:10
→ PTTHappy    : 守 所以二線排20萬人夠守稀少的重要設施-但台灣情況
→ PTTHappy    : 不同啊 若真要從寬設定該保護的"重要"設施 幾十萬後
→ PTTHappy    : 備動員人數是否夠?
→ PTTHappy    : ps.烏克蘭因為沒台灣這麼多同等級重要設施 所以認為
→ PTTHappy    : 很多地區譬如穀倉不重要不須守(云云)所以20萬人夠了
→ PTTHappy    : 所以我先前才問問 是否會用上百萬名後備軍人來守各
→ PTTHappy    : 個被從寬料定的重要民間設施
→ jobli       : 密度?城鄉守備旅就是灑滿啊,沒有人跟你抬槓,是你每269F 12/29 11:17
→ jobli       : 次都不願意瞭解基本資料,每個火車站,縣市政府都有連
→ jobli       : 以上的人在周邊駐防,這個已經搞20年以上了
→ jobli       : 後備總動員最大能量預判就是80萬上下,連國防部都不
→ jobli       : 敢說百萬了,你拉到200萬...
→ jobli       : 一次召集力不到20萬,都有公開資料,你應該先看後再來
→ jobli       : 想你的理想
→ jobli       : 有些地方是保警,守護目標分配在動員會報都分完了,你
→ jobli       : 不用操心
→ jobli       : 只做重要目標防護,其他的不管啊,不能再拆分連以下,
→ jobli       : 是因為連以下沒有通聯力
→ jobli       : 不會有一個排去a另一個排去b
推 herbertlin  : 那乾脆每個科學園區和國家前百企業都派軍隊駐守好了281F 12/29 11:28
→ kuma660224  : 看守重點園區就已含一堆重要企業資產了282F 12/29 11:30
→ kuma660224  : 其實不用一家家一廠廠去守
→ kuma660224  : 那只是幾個入口設置關卡哨站的意思
→ kuma660224  : 對於小型破壞小組 能快速反應處置
→ kuma660224  : 其實不會佔用很多人力
推 herbertlin  : 其實是要守人大於守企業資產吧？ 逆向工程那麼好做287F 12/29 11:31
→ herbertlin  : 嗎？
→ kuma660224  : 要不是要打高強度馬力波鋼鐵廠死守戰289F 12/29 11:32
→ kuma660224  : 又不是
→ kuma660224  : 防止某黑道帶路黨搭配滲透間諜搞破壞
→ kuma660224  : 排級連級就足以嚇阻民車破壞小組
→ kuma660224  : 這有點像警察半夜在各處重要橋樑出口抓酒駕
→ barbarian72 : 重要科學、工業園區大路口設防就夠了，不可能每條294F 12/29 11:35
→ barbarian72 : 小路小巷弄都派人駐守，也沒必要這麼作，真的遇到
→ barbarian72 : 狀況，他們就是金絲雀大公雞通報其他部隊支援是第
→ barbarian72 : 一要務，剩下的事情能守就守，很殘酷但就是這麼用
→ barbarian72 : 的
→ kuma660224  : 知道會有人抓 就不太敢喝酒亂跑299F 12/29 11:36
→ kuma660224  : 讓社稷安定 就是”維穩”
→ kuma660224  : 小單位設置關卡 有事就處置並通報叫支援
推 allan0926   : 學校或重點河口單位等，可以安排精準射手做前觀或預302F 12/29 11:38
→ allan0926   : 警
→ kuma660224  : 維穩不是要求100%無疏漏 是能反應處置304F 12/29 11:41
→ kuma660224  : 讓問題不會擴大
→ kuma660224  : 損失影響 總體可控 讓其無關大局
→ kuma660224  : 多數小地方小設施沒維穩 但整體處處關卡
→ kuma660224  : 就讓影響範圍受限 且容易鎖定搗亂者 解決它
→ kuma660224  : 所以你不會是塞百萬人 守每一處
→ kuma660224  : 就管理配給的公所或運輸的橋樑國道出入口
→ kuma660224  : 各重要設施或園區出入口之類
→ kuma660224  : 縱隊就算鬧1個小地方 被收網圍堵處理掉
→ kuma660224  : 戒嚴無處可跑 小破壞對戰局沒影響 等於沒用
→ kuma660224  : 你無視排級連級的嚇阻 那守軍可召喚增援
→ kuma660224  : 所以縱隊通常就放棄  他們也不想自殺
→ kuma660224  : 不是阿拉花瓜那種宗教烈士
推 askacis     : 當年206師解編之後改制16師，還是新竹作戰指揮部317F 12/29 11:58
→ askacis     : 後來連16師都解編了就完全沒有了
推 evilcherry  : 徽號放顆CPU的圖像上就就差不多了319F 12/29 12:03
→ evilcherry  : 既然是守台積電的...
→ jobli       : 16師指揮機構321F 12/29 12:12
→ kuma660224  : 烏克蘭之前有軍事組織是寡頭財閥補助成立322F 12/29 12:22
→ kuma660224  : 台灣不能這樣搞 不然台積電可弄出精銳大GG亞速營
→ kuma660224  : 自己資產自己救
→ PTTHappy    : 數十年前就有民人殺哨兵奪槍的事 如果是有計畫的5縱325F 12/29 12:31
→ PTTHappy    : 用複數人力襲擊 則團體行動的守備小組人數還不能太
→ PTTHappy    : 少 任何點至少絕對要有一個班 重要的點甚至到排的人
→ PTTHappy    : 力 我是估如果要多多保護相關公司 兵力需求會比現行
→ PTTHappy    : 資料所需的更多需動員人數
推 rommel1     : 現在應該是206旅的防區330F 12/29 12:44
→ kuma660224  : 不是守任何點  因為維穩不是追求零損失331F 12/29 12:52
→ kuma660224  : 實務上被襲擊就是烙更多人來圍毆
→ kuma660224  : 本土作戰 周圍都是友軍防區
→ kuma660224  : 就算美帝特戰小組 也不敢陷入交戰困境
→ kuma660224  : 因為對方可以無限烙人
→ kuma660224  : 你搞成處處設防處處重兵 反而浪費資源
→ kuma660224  : 實務上不會是每處有人且都能獨自碾壓對方
→ kuma660224  : 是分區提早發現  烙周圍兄弟來圍毆 不講武德
→ kuma660224  : 有守軍就能逼對方暴露 這才是關鍵
→ kuma660224  : 對方處境是在敵後孤立 被發現就被圍毆
→ kuma660224  : 小量守軍用途是發現 通報 牽制 拖時間
→ kuma660224  : 敵人在敵後暴露後 後果就只有逃或死
→ kuma660224  : 因為它們沒有援軍 沒有安全控制區

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