※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-05 13:51:13
看板 Military
作者 標題 [分享]孝緯談軍事討論海軍新造巡防艦規格
時間 Thu Jan 5 09:11:12 2023
https://www.youtube.com/watch?v=RMsyBt0tpt0
前版主的 yt 頻道終於來討論這次海軍開出來的
輕型巡防艦規格，就節目中所討論的東西我聽完整理一下
1. 航程不夠，等於局部區域艦，一定要跟著艦隊一起作戰或是利用岸觀系統
2. 整體規格還是要求很高，2500 噸的船塞了一堆東西。實做上是否可行？
整個聽下來，我會很懷疑，到底海軍這次的計畫到底會不會成功？
會不會最後又打掉，回到 5 6000 噸的規格？
鎮海案拖了 6 年，這個東西還要再拖下去嗎？
我們的海軍還有多少時間？
有點憂心
--
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→ : 二級艦還要討論什麼獨立作戰？如果要解決第一個問題1F 01/05 09:17
→ : ，那第二個問題是在母鯊大？
→ : ，那第二個問題是在母鯊大？
推 : 府院應該不會再讓海軍拖下去了3F 01/05 09:19
推 : 他是前版主？！4F 01/05 09:19
推 : RJ是，施不是。5F 01/05 09:20
推 : 對比昨天晚上海空軍都爆出共諜的新聞，海軍決策人6F 01/05 09:26
→ : 員有沒有人在惡搞？真的很難說。
→ : 員有沒有人在惡搞？真的很難說。
推 : 能不能獨立作戰是結果，是以輕巡的規格來判斷，影8F 01/05 09:27
→ : 片其實也有舉例村雨級這個例子就是了，當然影片開頭
→ : 沒多久就講了，噸位加大就可以全都要，也不用分兩
→ : 個規格
→ : 片其實也有舉例村雨級這個例子就是了，當然影片開頭
→ : 沒多久就講了，噸位加大就可以全都要，也不用分兩
→ : 個規格
推 : 上次共艦大規模繞台的照片兩國的軍艦代差大到民眾12F 01/05 09:27
→ : 都看的出來 府院高層應該會開始給壓力
→ : 都看的出來 府院高層應該會開始給壓力
→ : 噸位加大那一級艦要做到多大？14F 01/05 09:30
→ : 搞出4500/2000但都硬塞這兩種噸位撐不住的裝備-導致15F 01/05 09:30
→ : 沒廠商承接 然後空轉-你說主事參謀笨?我不認為~更大
→ : 可能是共諜內鬼~立案相關簽呈調出來 看哪個承辦人與
→ : 哪個長官簽示立這種噸位撐不住的裝備導致流標的!就
→ : 知匪諜在哪!立刻逮捕訊問~
→ : 沒廠商承接 然後空轉-你說主事參謀笨?我不認為~更大
→ : 可能是共諜內鬼~立案相關簽呈調出來 看哪個承辦人與
→ : 哪個長官簽示立這種噸位撐不住的裝備導致流標的!就
→ : 知匪諜在哪!立刻逮捕訊問~
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/40VXVeEh.png)
→ : 村雨也好，高波也罷都是標排4000以上的東西…22F 01/05 09:32
推 : 我想問海軍對於輕型巡防艦要如何運用?23F 01/05 09:33
→ : 先知道要怎麼用 才去想要怎麼造吧
→ : 先知道要怎麼用 才去想要怎麼造吧
→ : 舉例 共軍要建第四艘航母 我若是國軍間諜在共軍造艦25F 01/05 09:34
→ : 關鍵職位 我就開2000噸級的核動力隱身航母-然後投入
→ : 關鍵職位 我就開2000噸級的核動力隱身航母-然後投入
→ : 「整體來說，反潛輕巡就是艘東部深海的哨戒艦。」27F 01/05 09:35
→ : 「什麼”海洋國家”的夢想都是以後再說，先顧好本
→ : 島近
→ : 海是對的。」Flak大的評價
→ : 「什麼”海洋國家”的夢想都是以後再說，先顧好本
→ : 島近
→ : 海是對的。」Flak大的評價
→ : 1兆人民幣 看10年內造不造得出來-造不出就空轉10年!31F 01/05 09:35
→ : flak講的一直很中肯精闢32F 01/05 09:45
→ : 東岸因為陸基航程 其實是台美日空優範圍
→ : 各國海巡機也定期跑 是需要有船隻日夜拖聲納
→ : 聽到什麼再叫飛機來丟聲納浮標
→ : 東岸盟國這方的船隻 自身防空壓力不大
→ : 只要東邊航道通暢 就是盟國方無限五分錢
→ : 東岸因為陸基航程 其實是台美日空優範圍
→ : 各國海巡機也定期跑 是需要有船隻日夜拖聲納
→ : 聽到什麼再叫飛機來丟聲納浮標
→ : 東岸盟國這方的船隻 自身防空壓力不大
→ : 只要東邊航道通暢 就是盟國方無限五分錢
→ : 海軍從上個世紀開始就有超量武裝的習慣，最佳的體現38F 01/05 09:53
→ : 就是那個超重火力的塔江級，回到4530的問題，海軍
→ : 的要求其實就是上個世紀末設計的南森級的再精進版，
→ : 但是光那個雷達就有兩個問題，中科院本身的技術不
→ : 夠，突破要花時間；第二個問題，南森級之後也沒有
→ : 其他客戶是往緊緻化建造，所以即使能外購也沒有現
→ : 成的方案。
→ : 其實別說海軍，連施的評論都有一樣的問題，這是輕
→ : 巡防艦不是輕巡洋艦好嗎？根本就不用考慮什麼獨立作
→ : 戰，武器裝不下就砍武裝就對了，早點讓老陽退休去養
→ : 魚就好，還考慮什麼加大噸位…
→ : 就是那個超重火力的塔江級，回到4530的問題，海軍
→ : 的要求其實就是上個世紀末設計的南森級的再精進版，
→ : 但是光那個雷達就有兩個問題，中科院本身的技術不
→ : 夠，突破要花時間；第二個問題，南森級之後也沒有
→ : 其他客戶是往緊緻化建造，所以即使能外購也沒有現
→ : 成的方案。
→ : 其實別說海軍，連施的評論都有一樣的問題，這是輕
→ : 巡防艦不是輕巡洋艦好嗎？根本就不用考慮什麼獨立作
→ : 戰，武器裝不下就砍武裝就對了，早點讓老陽退休去養
→ : 魚就好，還考慮什麼加大噸位…
推 : flak中肯+149F 01/05 10:04
推 : 歐洲現在一堆2000噸級巡防艦好嗎？50F 01/05 10:06
推 : 2500噸巡防艦的定位就是工作馬，不要什麼都想一次51F 01/05 10:09
→ : 到位了，如果要高效能AESA又要防空反艦反潛都上，
→ : 那還是洗洗睡吧
→ : 到位了，如果要高效能AESA又要防空反艦反潛都上，
→ : 那還是洗洗睡吧
→ : 施本身只是老記者講古 不是軍事研究專家54F 01/05 10:15
推 : 武器系統不管，聽說招商會造船廠都在抱怨都還沒有55F 01/05 10:16
→ : 船體設計就要求這麼快造出來？到底海軍專案管理在幹
→ : 嘛？
→ : 船體設計就要求這麼快造出來？到底海軍專案管理在幹
→ : 嘛？
→ : 4530就知道專案管理位子擺了一顆西瓜58F 01/05 10:17
推 : 照海軍這樣的專案管理能力輕巡不論戰系連船體要如59F 01/05 10:46
→ : 期造出來都超有難度，何況還要加上電力推進系統…
→ : 期造出來都超有難度，何況還要加上電力推進系統…
→ : 其實其他功能 還有老一級艦能扛61F 01/05 10:50
→ : 輕FFG的重點還是艦體預設有拖曳變深聲納
→ : 其次是主動導引射後不理的劍二抗飽和
→ : 輕FFG的重點還是艦體預設有拖曳變深聲納
→ : 其次是主動導引射後不理的劍二抗飽和
→ : 所以這頻道是前版主開的？！64F 01/05 10:51
→ : 這兩個是大部分老艦連一項都沒有 何況兩項65F 01/05 10:52
→ : 輕型只要有拖曳聲納與海劍二 就87分了
→ : 輕型只要有拖曳聲納與海劍二 就87分了
推 : 但今天連我們有的LAMPAS lll 的除了紀德級 其中一67F 01/05 10:53
→ : 條有完整的(忘記是哪艘船) 跟回來的那兩艘派里可能
→ : 有以外 其他的船根本沒有 諾克斯 強是強在那個低頻
→ : 的艦首聲納 其他偵蒐到的資料與資料 都是我們用人
→ : 工的方式傳遞 給SC-70C 根本沒有自動化 在扯LAMPA
→ : 條有完整的(忘記是哪艘船) 跟回來的那兩艘派里可能
→ : 有以外 其他的船根本沒有 諾克斯 強是強在那個低頻
→ : 的艦首聲納 其他偵蒐到的資料與資料 都是我們用人
→ : 工的方式傳遞 給SC-70C 根本沒有自動化 在扯LAMPA
推 : 反潛輕巡就規格來看沒什麼問題，防空輕巡比較微妙72F 01/05 10:53
→ : S lll 就有些 ....... 跟諾克斯無關 要自動化 就73F 01/05 10:54
→ : 先把目前手上的船 全部自動化吧
→ : 先把目前手上的船 全部自動化吧
→ : 因為其他能力都可以用搭配老一級艦來彌補75F 01/05 10:54
→ : 護衛艦噸位的打雜工作馬76F 01/05 10:54
→ : 有時間壓力 就是減法快速建軍77F 01/05 10:54
→ : 什麼都要又加噸位那就不趕2027 爽到共軍
→ : 要短期服役成軍 只能先拿掉非絕對必要
→ : 能用體系友軍艦艇彌補的項目
→ : 什麼都要又加噸位那就不趕2027 爽到共軍
→ : 要短期服役成軍 只能先拿掉非絕對必要
→ : 能用體系友軍艦艇彌補的項目
→ : Flak講的意思很簡單，就濟陽級那顆艦艏低頻聲納沒81F 01/05 10:56
→ : 那麼不可取代，反潛輕巡目前開出的規格很足夠替代
→ : 那麼不可取代，反潛輕巡目前開出的規格很足夠替代
→ : 不能少的 只有拖曳聲納與中程主動射後不理83F 01/05 10:56
→ : 濟陽那顆被神化 是因之前很缺現代拖曳聲納
→ : 冷戰老的拖曳聲納只能低速 高速會壞掉
→ : 濟陽那顆被神化 是因之前很缺現代拖曳聲納
→ : 冷戰老的拖曳聲納只能低速 高速會壞掉
推 : 趕快用2000噸反潛替代老陽才是最重要的，說句難聽的86F 01/05 11:06
→ : ，戰時不幸被擊沉的時候，2000噸損失的人員也少一半
→ : ，戰時不幸被擊沉的時候，2000噸損失的人員也少一半
推 : 但核心問題是缺MH-60R88F 01/05 11:07
推 : 總之先有船才有機會退老船89F 01/05 11:09
推 : 然而Flak也說過專業的反潛艦不該取消艦艏聲納90F 01/05 11:11
→ : 工作馬就是工作馬，強調防空反潛根本自取其辱91F 01/05 11:11
→ : 不如康定改降為二級艦號稱反潛型實際
→ : 另外趕快替濟陽級找後繼艦，鍋爐都快倒光了
→ : 鍋爐倒了，武進100型也沒用
→ : 當初只買逢甲跟銘傳根本損失大半反潛戰力
→ : 買四艘有SQQ19的派里汰換濟陽級有用多了
→ : 2000型最佳就是跟日本阿武畏一樣，只是asrock換海劍
→ : 二
→ : 不如康定改降為二級艦號稱反潛型實際
→ : 另外趕快替濟陽級找後繼艦，鍋爐都快倒光了
→ : 鍋爐倒了，武進100型也沒用
→ : 當初只買逢甲跟銘傳根本損失大半反潛戰力
→ : 買四艘有SQQ19的派里汰換濟陽級有用多了
→ : 2000型最佳就是跟日本阿武畏一樣，只是asrock換海劍
→ : 二
→ : 當時沒買剩下的派里不是因為艦況太差嗎99F 01/05 11:20
推 : 記得那兩艘已經變冷艦很久了 艦況不妙100F 01/05 11:22
→ : 冷艦很容易被殺肉缺東缺西或是被偷去當紀念品
→ : 冷艦很容易被殺肉缺東缺西或是被偷去當紀念品
推 : 不是每個人都做得出要你命3000呀102F 01/05 11:28
推 : 當初剩下兩艘沒接回來的派里 記得是 戰系要升(自己103F 01/05 11:33
→ : 要額外花錢) 跟冷船許久 接回來的那兩艘是熱艦剛退
→ : 下來不久 就趕快預定走 倒是現代化的拖曳式 SQR-18
→ : 算是嗎？ 只記得他是商用版 我們拿來軍用 SQR-19
→ : 才是軍用規格
推 : 而且當初只接兩艘是因為眼光在震海打算 用4530 all
→ : in 全部一級艦 但後來....ry 走到如此結局
→ : 要額外花錢) 跟冷船許久 接回來的那兩艘是熱艦剛退
→ : 下來不久 就趕快預定走 倒是現代化的拖曳式 SQR-18
→ : 算是嗎？ 只記得他是商用版 我們拿來軍用 SQR-19
→ : 才是軍用規格
推 : 而且當初只接兩艘是因為眼光在震海打算 用4530 all
→ : in 全部一級艦 但後來....ry 走到如此結局
推 : Flak是有講沒有艦體聲納還配備魚雷比較奇怪，但拖110F 01/05 11:37
→ : 曳聲納+直升機+機艦交鏈在長程反潛確實勝過濟陽級
→ : 曳聲納+直升機+機艦交鏈在長程反潛確實勝過濟陽級
推 : 還有缺的MH60R 軍用規格的反潛直升機 也被自我否決112F 01/05 11:39
→ : 掉 看看是否能敗部復活
→ : 掉 看看是否能敗部復活
→ : 影片說的是實話阿....這個反潛能力 好不容易造新船114F 01/05 11:44
→ : 了 一些重要能力也不好好考慮一下
→ : 造出來又要撐30年了 接下來30年用這個2500噸的船真
→ : 的辛苦
→ : 了 一些重要能力也不好好考慮一下
→ : 造出來又要撐30年了 接下來30年用這個2500噸的船真
→ : 的辛苦
→ : 你怎麼知道以後沒新船？118F 01/05 11:48
→ : 至於什麼重要能力？這就是個兩千噸船 是要怎樣的重
→ : 要能力？
→ : 至於什麼重要能力？這就是個兩千噸船 是要怎樣的重
→ : 要能力？
→ : 影片理說的很白了阿反潛能力不足這個裝備量噸位太小121F 01/05 11:52
→ : 為什麼要這條船挑起反潛大梁？為什麼不是規劃下一代122F 01/05 11:55
→ : 一級艦？甚至 為什麼要維持強大反潛戰力？
→ : 然後 這個影片我沒興趣看 以我的認知 我時間寶貴不
→ : 值得花在太粗淺的東西上面 有什麼 你直說
→ : 一級艦？甚至 為什麼要維持強大反潛戰力？
→ : 然後 這個影片我沒興趣看 以我的認知 我時間寶貴不
→ : 值得花在太粗淺的東西上面 有什麼 你直說
→ : 想要只在近岸活動不要機庫可以 但是還是太小126F 01/05 11:56
推 : 既然你認為東部是敵方水面艦、空軍難以進入的點 那127F 01/05 11:56
→ : 麼威脅最大的就是敵方數量同樣龐大的潛艇對吧 那麼
→ : 反潛為何不重要
→ : 麼威脅最大的就是敵方數量同樣龐大的潛艇對吧 那麼
→ : 反潛為何不重要
→ : 那跟我討論也是浪費時間 不值得與我討論喔130F 01/05 11:57
→ : 有心要討論就冷靜推文 不要情緒發言131F 01/05 11:59
→ : 我只是問你主張的理論基礎 你不說我也懶得追問132F 01/05 12:00
→ : 目前狀況中國潛艇對我國威脅不大 因為不太需要討論
→ : 反封鎖
→ : 目前狀況中國潛艇對我國威脅不大 因為不太需要討論
→ : 反封鎖
→ : 我理解 因為你我的想法落差一直都是在東部有沒有135F 01/05 12:00
→ : 很大的潛艦威脅上 以及東部的航母威脅問題這兩個議
→ : 提 所以我們彼此是平行線 討論的意義很低 不得您浪
→ : 費時間喔
→ : 很大的潛艦威脅上 以及東部的航母威脅問題這兩個議
→ : 提 所以我們彼此是平行線 討論的意義很低 不得您浪
→ : 費時間喔
→ : 東部很大的潛艇怎麼威脅台灣？139F 01/05 12:02
→ : 阿 我被板主警告了 我閉嘴140F 01/05 12:09
→ : 說看看東部很多潛艦怎麼威脅台灣會觸犯板規嗎？141F 01/05 12:10
→ : 現代沒艦體聲納的巡邏艦常常有變深聲納142F 01/05 12:11
→ : VDS雖然也是拖曳 但距離短小巧易收放
→ : 頻率也較高 定位更類似艦體聲納
→ : VDS雖然也是拖曳 但距離短小巧易收放
→ : 頻率也較高 定位更類似艦體聲納
推 : 感覺會跟沱江變塔江一樣 後續艦大改145F 01/05 12:22
→ : 稍微放大一點 防空反潛合併
→ : 稍微放大一點 防空反潛合併
→ : 像神盾艦也是早期批次連機庫都沒有147F 01/05 12:33
→ : 後續批次修改加長一點點就有了
→ : 鋼材很便宜 多一點噸位沒啥成本
→ : 後續批次修改加長一點點就有了
→ : 鋼材很便宜 多一點噸位沒啥成本
推 : 二級艦本來就是局部使用吧150F 01/05 12:35
推 : 反潛還有p3c跟IDS，尤其p3c被認可為不對稱戰力了，151F 01/05 12:46
→ : 水面艦的反潛任務相較防空，應是次要功能
→ : 水面艦的反潛任務相較防空，應是次要功能
推 : 2000噸的船要塞32枚防空16枚雄三反艦，噸位根本不153F 01/05 12:50
→ : 夠，除非砍規格
→ : 夠，除非砍規格
→ : 正常的二級艦規劃通常會以水面及反潛作戰為主，只要155F 01/05 12:51
→ : 有點防禦防空即可，你反潛艦單艦可以持續巡弋十幾二
→ : 十天，定翼機的巡弋時間只能以小時計。
→ : 有點防禦防空即可，你反潛艦單艦可以持續巡弋十幾二
→ : 十天，定翼機的巡弋時間只能以小時計。
推 : 不想幫施增加流量，不知道他認為反潛能力不足的依158F 01/05 12:54
→ : 據是？
→ : 據是？
推 : 沱江500噸都塞16顆了160F 01/05 13:09
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