※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-06 08:49:27
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 扯！原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺
時間 Thu Jan 5 21:00:05 2023
八卦版風向仔太多，
看看發這邊會不會正常一點= =
送修的那玩意兒不叫經緯儀，
叫雷射追縱儀（laser tracker)
是比經緯儀高級個一百倍的儀器，
是座標量測用的，用來確認工件的尺寸和幾何公差，
有效量測距離可以到200公尺，
在80公尺距離的精度可以在0.1-0.5mm
是現代重工業和軍事工業的必備量測儀器。
全世界主要就三家在生產這種儀器，
徠卡/FARO/API，
一台牌價從500-2000萬新台幣不等，
由於Leica在2005被Hexagon集團收購
亞太區的維修就只能送到山東青島，
這個想躲也躲不掉，
大概是這樣。
而且每年的校驗也應該是送到山東青島...
反而這個沒報
真的北爛
--
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※ 同主題文章:
01-04 07:27 ■ [新聞] 扯！原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺手尋標利器恐被動手腳
01-04 12:58 ■ Re: [新聞] 扯！原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺
● 01-05 21:00 ■ Re: [新聞] 扯！原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺
推 : 給推1F 01/05 21:02
推 : 白話來說，就是一個測量很精準的尺，來測量造出來2F 01/05 21:03
→ : 的飛彈尺寸角度正不正確？
→ : 的飛彈尺寸角度正不正確？
推 : 檢教工具吧4F 01/05 21:04
推 : 推！7F 01/05 21:15
推 : 推解釋 所以之前在吵的是一個精密量測工具8F 01/05 21:19
→ : 就吵得很沒意義，而且量測值也不會存在儀器內..9F 01/05 21:23
推 : 昨天版上後來的討論就有說那是測量儀器而非飛彈部10F 01/05 21:23
→ : 件
→ : 件
→ : 而且量測出來的點還得根據當時的溫濕度做縮放補正12F 01/05 21:24
→ : ，超級難操作的
→ : 如果沒有當時的溫濕度和材料參數，取得的量測值也
→ : 不能用
→ : ，超級難操作的
→ : 如果沒有當時的溫濕度和材料參數，取得的量測值也
→ : 不能用
→ : 就是送校而已啊 不知在吵什麼16F 01/05 21:28
推 : 推17F 01/05 21:29
→ : 更好笑的是昨天別人在幫忙解釋 還有外地蓄意跑18F 01/05 21:29
→ : 來鬧的奇觀推文w
→ : 來鬧的奇觀推文w
→ : 我是之前有量過一堆商用飛機和寫量測計劃，才懂這20F 01/05 21:30
→ : 個，不然你即使是航太業界人士也不一定懂
→ : 個，不然你即使是航太業界人士也不一定懂
推 : 比經緯儀更精密,台灣不一定有認證的校正試驗室22F 01/05 21:35
推 : 好慘，這篇八卦仔會無視23F 01/05 21:35
→ : 只要符合ISO10360就能自行校驗，AIDC就是自校24F 01/05 21:37
→ : 數量少 市場小 認證不會認到這種範圍25F 01/05 21:37
→ : 校正需要源件 跟外國上一級的試驗室比對
→ : 校正需要源件 跟外國上一級的試驗室比對
→ : 不過也得要有ISO17250的實驗室認證27F 01/05 21:38
→ : TAF上面還有國際的認證機構28F 01/05 21:39
→ : TAF啃不動航太的，國際原廠不認29F 01/05 21:41
→ : 試驗室為了賺錢,通常是認證最常用儀器...30F 01/05 21:42
→ : 送原廠校正其實並沒錯
→ : 送原廠校正其實並沒錯
→ : 如果自己廠內能量不足，送原廠校驗是SOP32F 01/05 21:44
推 : 三年要延展一次,認證項目越多要花越多的錢~~~33F 01/05 21:45
→ : 航太通常是不給展延的，除了疫情剛開始那段時間34F 01/05 21:47
推 : 不對啊 國軍用的東西怎麼能送去假想敵那維修？不怕35F 01/05 21:48
→ : ISO 17025才對 打錯36F 01/05 21:48
→ : 中共給你搞事嗎37F 01/05 21:48
推 : 台灣沒有認證的校正試驗室的話,只能送外國一途38F 01/05 21:49
→ : 就中科院的承辦白癡= = 買FARO維修中心在新加坡就39F 01/05 21:49
→ : 沒這個問題
→ : 沒這個問題
→ : 原廠一定有自己的認証校正試驗室41F 01/05 21:50
推 : 本來就送原廠校正42F 01/05 21:51
→ : 漢翔雷射校驗是送回瑞士43F 01/05 21:52
→ : 不會送到對面
→ : 不會送到對面
推 : 游標卡尺 扭力扳手要不要也認證45F 01/05 21:58
→ : 要阿46F 01/05 21:59
推 : 讓台灣民眾對中科院甚至自製武器喪失信心才是目的47F 01/05 21:59
→ : 是不是測量儀器其實不重要 看那標題
→ : 是不是測量儀器其實不重要 看那標題
推 : 游標卡尺要校正 規定一年一校49F 01/05 21:59
推 : 推50F 01/05 22:00
→ : 延展時 監評委員一定會查校正報告的51F 01/05 22:00
→ : 我就是有人貼這個問我，我才上來回一篇的 專業人士52F 01/05 22:06
→ : 總得出來闢謠吧
→ : 總得出來闢謠吧
推 : 只要是跟測試報告上的數據有相關的量測設備都要校54F 01/05 22:07
推 : 量測認證的知識增加了55F 01/05 22:11
推 : 都是淘寶貨56F 01/05 22:15
→ : 呵呵，中國的飛機應該很多是淘寶貨組裝的，之前夢57F 01/05 22:17
→ : 遊去參觀瀋陽航天發現的
→ : 遊去參觀瀋陽航天發現的
→ : 幾年前有聽廠商提起過對面沈飛成飛有幾十台雷射...59F 01/05 22:25
→ : 不知道是不是唬爛的
→ : 不知道是不是唬爛的
→ : 我有夢到 應該是真的61F 01/05 22:26
推 : 推正視聽62F 01/05 22:26
推 : 八卦就一堆BOT，把有用訊息噓爆讓你無法辦識63F 01/05 22:27
→ : 隨便一個大型part 只用一台大概要量24小時才量得完64F 01/05 22:27
→ : 一般都四五台同步
→ : 一般都四五台同步
推 : 不用夢遊 就有立委用淘寶價格質詢問國軍怎麼買貴XD66F 01/05 22:27
推 : 推67F 01/05 22:28
推 : 推68F 01/05 22:29
→ : 原廠認證的工件隨便就10-100倍的普通價格，立委質69F 01/05 22:33
→ : 詢這個跟白癡一樣
→ : 軍武的工件應該更貴
→ : 詢這個跟白癡一樣
→ : 軍武的工件應該更貴
推 : 每年要校正 校正費用也是一筆錢72F 01/05 22:35
→ : 校驗50-100萬不等，還有NADCAP的認證50萬每年73F 01/05 22:37
→ : 如果廠內有幾十台，是會自己成立校驗實驗室的
→ : 要做航太大型件，光是量測就是錢坑RRRR
→ : 如果廠內有幾十台，是會自己成立校驗實驗室的
→ : 要做航太大型件，光是量測就是錢坑RRRR
推 : 感謝資訊 八卦版要的只是風向不是真相76F 01/05 22:44
推 : 推說明77F 01/05 23:04
推 : 這個的問題是送去對岸校準出來的很可能有問題，讓78F 01/05 23:23
→ : 他隨時間偏掉很容易
→ : 他隨時間偏掉很容易
→ : 這個你每次使用前都有不同角度的預量測檢查作業，80F 01/05 23:26
→ : 如果和標準鉑銥合金棒的數值差異過大是會當成FAIL
→ : ，我猜中科院送修應該是發現差異過大
→ : 或是雷射追蹤功能失效
→ : 正式量測的檢查作業就要一個小時左右
→ : 如果和標準鉑銥合金棒的數值差異過大是會當成FAIL
→ : ，我猜中科院送修應該是發現差異過大
→ : 或是雷射追蹤功能失效
→ : 正式量測的檢查作業就要一個小時左右
推 : 實驗室的儀器都要定時查核的 認證基本要求85F 01/05 23:29
→ : 那個叫校驗 calibration, okay?86F 01/05 23:30
推 : 推說明87F 01/05 23:30
→ : 例如 GC 每天打樣品前都要做標準品測試 偏差太多88F 01/05 23:31
→ : 就不能做樣品 出報告 並且還要做重覆性
→ : 就不能做樣品 出報告 並且還要做重覆性
→ : 喔喔！原來你是講這個，不好意思我搞錯了90F 01/05 23:37
推 : 認證真的很搞剛 還沒摸到樣品 就要先做一堆標準品91F 01/05 23:42
→ : 終於想好一套理論護航了 又可以安心地過日子了~92F 01/05 23:43
推 : 來啦 又是這種一擊脫離的93F 01/05 23:45
→ : 那種連立論都講不出來的真的很可憐94F 01/05 23:47
推 : 科科院也不是想買哪牌就能買哪牌 要走招標流程95F 01/05 23:48
→ : 但Leica通常是最貴的...96F 01/05 23:51
推 : 就代辦白痴，都知道送大陸有風險，可以申請特別送97F 01/05 23:52
→ : 其他地區。
→ : 其他地區。
→ : 送的代理商神經很大條99F 01/05 23:54
→ : 便宜行事出包了100F 01/05 23:55
推 : 我覺得你才是帶風向 講一大堆全都不是重點101F 01/05 23:56
→ : 不然你把重點提出來呀102F 01/05 23:56
→ : 烏克蘭俄制的軍火週邊會送去俄羅斯維修或矯正嗎?103F 01/05 23:57
→ : 我怎麼知道104F 01/05 23:59
→ : 而且我只是就標題錯誤提出我的實務經驗給各位參考
→ : ，你說我帶風向，哈囉？
→ : 而且我只是就標題錯誤提出我的實務經驗給各位參考
→ : ，你說我帶風向，哈囉？
→ : 那個KO就a他id 就會知道不用跟他浪費時間了107F 01/06 00:03
推 : 標題有啥問題?108F 01/06 00:06
→ : 你解釋Leica的東西如何如何都無法說明我們為何要把
→ : 東西送到敵國 中國是敵國吧?
→ : 你解釋Leica的東西如何如何都無法說明我們為何要把
→ : 東西送到敵國 中國是敵國吧?
→ : 感謝n大111F 01/06 00:07
→ : 認為我講廢話的也可以回答看看上面俄羅斯的問題112F 01/06 00:08
推 : 就別版來的搞笑的113F 01/06 00:08
→ : 不然回答看看嘛 烏克蘭會送件給俄羅斯嗎? 誰搞笑?114F 01/06 00:09
推 : 內文寫的清清楚楚 就別繼續搞笑了 呵115F 01/06 00:10
→ : 那我先來睏了~感謝各位116F 01/06 00:11
推 : FYK又來了 它不是軍火周邊 它就是個機密量測工具117F 01/06 00:19
→ : 工具 看不懂中文 到學校問老師
→ : 工具 看不懂中文 到學校問老師
推 : 好啦 機密量測工具 OK119F 01/06 00:22
→ : 烏克蘭會把他的機密量測工具送件俄羅斯嗎?
→ : 烏克蘭會把他的機密量測工具送件俄羅斯嗎?
推 : 就不敢面對內文才會第一句開大絕 別太認真理他121F 01/06 00:23
→ : 讓推文整串歪掉就好xd,
→ : 讓推文整串歪掉就好xd,
推 : 原廠如果在俄國 不送原廠 還能找誰123F 01/06 00:25
→ : 內文啥? 我看了啊124F 01/06 00:25
→ : FYK內文都有說原廠為何亞太區只能送口國青島125F 01/06 00:27
→ : 閱讀能力有問題請回學校找國語文老師
→ : 閱讀能力有問題請回學校找國語文老師
推 : 不好意思喔 這不是亞太區的問題 這是立場原則問題127F 01/06 00:28
→ : 上面推文也有講代理出包或便宜行事的部分
→ : 不要當沒看到好嗎?
→ : 不要覺得八卦每件事都是智障好嗎
→ : 上面推文也有講代理出包或便宜行事的部分
→ : 不要當沒看到好嗎?
→ : 不要覺得八卦每件事都是智障好嗎
推 : 所以說看完內文就別繼續搞笑 答案就在內文 真的131F 01/06 00:31
→ : 有問題早就針對內文討論 還需要開大絕 呵
→ : 有問題早就針對內文討論 還需要開大絕 呵
推 : 原本不懂 感謝說明133F 01/06 00:31
推 : 哈哈哈想到疫苗哈哈哈134F 01/06 00:33
推 : 八卦笑死
推 : 八卦笑死
推 : 八卦版早就沒救了，各種被認知作戰的成果136F 01/06 00:43
推 : 呵呵 今天執政的是國民黨 早就被幹爆惹137F 01/06 00:55
推 : 樓上，你說反了吧138F 01/06 00:59
→ : ？
→ : ？
推 : 推解釋140F 01/06 01:02
→ : KONAMI 才是來帶風向的吧？這東西就一個很精密的量141F 01/06 01:18
推 : 推解釋142F 01/06 01:18
→ : 測儀器，也不涉及機密，原廠如果就近就有點，送過去143F 01/06 01:18
→ : 是可以理解的，除非一開始就有要求即使中國有校正的
→ : 實驗室也不能往中國送。
→ : 是可以理解的，除非一開始就有要求即使中國有校正的
→ : 實驗室也不能往中國送。
推 : 雖然被說要抵抗認知作戰 好像被政府瞧不起一樣 但146F 01/06 01:20
→ : 看看數字版還真笑不出來
→ : 看看數字版還真笑不出來
推 : 嗯，我也不懂為什麼我們買BNT疫苗，上海復星會拿的148F 01/06 01:20
→ : 到錢就是了。在這吵啥送到中國維修…是中科院自己送
→ : 的？
→ : 到錢就是了。在這吵啥送到中國維修…是中科院自己送
→ : 的？
推 : 不好意思，這方面的菜雞問一下，那個200m跟80m是指151F 01/06 01:47
→ : 儀器到大型件的距離還是？
→ : 儀器到大型件的距離還是？
推 : 笑死，我把調整設備的扭力板手拿給別家公司做年度調153F 01/06 01:50
→ : 整叫作洩漏機密？
→ : 整叫作洩漏機密？
推 : 感謝原PO分享專業知識。但目前看下來，這事應該也不155F 01/06 02:11
→ : 是沒有地方該檢討吧？ 如果這儀器很貴，又只是量測
→ : 用，可想見它是用來跟其他精度要求高的重要器械協作
→ : 使用。那萬一敵國偷調個精度差0.2mm，那我們真有能
→ : 力查覺嗎(而且"原廠"來的)。會不會等到武器要用才發
→ : 現gg
→ : 是沒有地方該檢討吧？ 如果這儀器很貴，又只是量測
→ : 用，可想見它是用來跟其他精度要求高的重要器械協作
→ : 使用。那萬一敵國偷調個精度差0.2mm，那我們真有能
→ : 力查覺嗎(而且"原廠"來的)。會不會等到武器要用才發
→ : 現gg
噓 : 迴力鏢打在塔綠班身上就是爽161F 01/06 02:16
推 : 可憐啊 下去水桶吧162F 01/06 02:41
推 : 樓上再見再見 ._.\~/163F 01/06 02:42
→ : 樓上上 -_-
→ : 樓上上 -_-
推 : 正式量測前的QC 標準鉑銥合金棒一量就知道 偷不了165F 01/06 02:47
→ : 來啦！不要雙標，說說這件事如果是馬政府時代發生166F 01/06 03:06
→ : 你會怎麼說
→ : 你會怎麼說
噓 : 不相信中國 就不要送去中國168F 01/06 03:07
推 : 柵欄又壞了？169F 01/06 03:16
推 : 沒辦法呀！一般人看到徠卡就當神拜。其實若不是這170F 01/06 04:02
→ : 次事件，過去我也是把徠卡當神在拜XD。因為徠卡在
→ : 光學產品上太有名氣。
→ : 馬政府時代，中國還沒有錢到把歐洲買到高度依賴。
→ : 看來以後買鏡頭，乖乖買Canon的吧！^_^
→ : 買高階鏡頭
→ : 次事件，過去我也是把徠卡當神在拜XD。因為徠卡在
→ : 光學產品上太有名氣。
→ : 馬政府時代，中國還沒有錢到把歐洲買到高度依賴。
→ : 看來以後買鏡頭，乖乖買Canon的吧！^_^
→ : 買高階鏡頭
推 : 戰時可能不維修或扣押176F 01/06 04:07
→ : 戰時也要送去中國維修嗎=.=177F 01/06 04:17
推 : 推178F 01/06 04:23
推 : 感謝回文解釋179F 01/06 04:37
噓 : 只能給大陸修?180F 01/06 05:19
推 : 一堆人只想帶風向，內文都不看的181F 01/06 05:23
推 : 精密儀器而言,0.2mm 是很大的數據,試驗室互相能力182F 01/06 05:49
→ : 試驗比對很容易發現異常的
→ : 之後進行源件追溯下去,一下就被抓了
→ : 試驗比對很容易發現異常的
→ : 之後進行源件追溯下去,一下就被抓了
噓 : 關鍵設備還是給中國修啊185F 01/06 05:51
推 : 認證機構會先懷疑你造假 開始追蹤186F 01/06 05:55
推 : 認證機構定期會辦能力試驗 追求一致性
推 : 之前就遇到設備給工研院校正,TAF對校正內容有意見的
推 : 認證機構定期會辦能力試驗 追求一致性
推 : 之前就遇到設備給工研院校正,TAF對校正內容有意見的
推 : 那個管理飛天馬，萊卡顯微、萊卡相機和萊卡測量（189F 01/06 06:29
→ : 這次主角）基本上已經算三個不同公司了
→ : 這次主角）基本上已經算三個不同公司了
推 : 原廠大概是黑人問號?,校正量測儀器也能鬧成這樣~~~191F 01/06 06:38
推 : 為了要校正,一定會動到儀器內部,自然找原廠...
→ : 畢竟原廠最懂程式設定跟硬體
推 : 標準件自校.外校.能力試驗 其實是互相監督~~~
推 : 為了要校正,一定會動到儀器內部,自然找原廠...
→ : 畢竟原廠最懂程式設定跟硬體
推 : 標準件自校.外校.能力試驗 其實是互相監督~~~
推 : 推195F 01/06 07:22
推 : 槓精就不用理了XD196F 01/06 07:41
推 : 推解釋197F 01/06 07:47
推 : 重點是什麼？他媽的就更扯啊198F 01/06 08:11
推 : 應該不是柵欄破了，是柵欄裡的東西帶著特定目的跑過199F 01/06 08:14
→ : 來
→ : 來
噓 : 如果中國故意給你校正歪掉呢？精度給你改成0.1-0.6201F 01/06 08:18
→ : 你也不知道，到時候我們在使用就會出問題不是嗎？
→ : 你也不知道，到時候我們在使用就會出問題不是嗎？
推 : 校正歪掉，拿儀器參加認證單位辦的能力試驗比對就203F 01/06 08:21
→ : 會出現量測異常了
推 : 校正試驗室被認證單位停權
→ : 會出現量測異常了
推 : 校正試驗室被認證單位停權
噓 : 原來還有認證單位辦能力試驗比對，請問真有這種比206F 01/06 08:28
→ : 對嗎，還是你隨口說說的而已？
→ : 對嗎，還是你隨口說說的而已？
推 : 去八卦a KONAMI這ID就知道他平時的立場了208F 01/06 08:29
推 : TAF會要求校正試驗室跟測試試驗室參加能力試驗209F 01/06 08:30
噓 : 笑死我了，你送的是原廠校正，然後給其他單位比對210F 01/06 08:32
→ : 後不一樣，你跟原廠說原廠的不準，原廠會理你？
→ : 後不一樣，你跟原廠說原廠的不準，原廠會理你？
→ : 延展時也要求試驗室提出參加紀錄212F 01/06 08:32
→ : 原廠也是認證的試驗室
→ : 你以為試驗室沒人監督評鑑嗎?
→ : 原廠也是認證的試驗室
→ : 你以為試驗室沒人監督評鑑嗎?
→ : 拿回來有標準模可以比對阿,校正完成還是要比對215F 01/06 08:35
噓 : 笑死我了，你以為我們什麼都有，還可以自己比對，216F 01/06 08:39
→ : 怎不自己校正？正視自己的錯誤再改善很難嗎？
→ : 怎不自己校正？正視自己的錯誤再改善很難嗎？
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