顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 145
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-04 12:51:04
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論] "步兵"戰術影響訓練內容
時間 Wed Jan  4 10:06:53 2023

"步兵"戰術

開頭說了,步兵戰術,不要拿機步/裝步來比
本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵
國軍之前用了五十年,沒意外會再用五十年以上,不會改也改不了
先不要說我在黑國軍,看一下現在俄烏戰場俄軍步兵的戰術,其實也是差不多
在戰具沒有重大創新前,戰鬥方式不會改變,當然戰術也不會變
(有些影片有無人機投彈,但未來如果成型後會改變,但目前也就是一個新技術)
(還要等未來形成制式化的模式,可以理解成當年共軍各種OO戰)
再去試著去理解一下為什麼感覺很多不合理的項目和訓練,其實滿合理的

基本戰術就攻防遭追轉

慣穿的只有一個關鍵字是展開
可以想像成部隊平時是一個壓縮檔,要解壓縮才能用
在行軍/集結時部隊是沒有戰鬥力的,要展開成作戰隊形,武器上架/地裝後才能作戰
步槍班要先散開,編組火網射擊
班機要拿出彈盒,裝彈拉彈,才能射擊
排機要等射手架槍,副射手從彈藥兵手上接過彈鏈,協助射手上子彈,開始觀測射擊
(2-3分鐘)
50機更麻煩,還要從車上搬下來,拿出M3腳架,放上高低機再用槍,再拿出彈鍵理彈後裝彈
(至少要3-5分鐘,不熟的人8-10分鐘也不一定能完成用槍)
各式迫砲除60砲一體成型,放下就可以用,立即試射外
其他都要用砲,等從背上(81)/推車上(120)拿下來後,再用砲/開通信機
砲班先概略方向用砲,放標竿,放M2方向盤,重新定位,等前觀要求
試射一發再射擊,全程大約要10-12分鐘以上

遭追轉就不用說了,對步兵來說,遭遇戰就是只能搶佔要點先敵展開
不能在敵人之前展開和佔領地型要點,那就只能就地防禦
追擊就是戰場追擊,因為步兵沒有車,不可能抄敵軍退路

轉進,基本上就是死,你會被敵人打穿陣地,代表他的火力或機動力強過你

你轉頭用腳跑,會不會比子彈快,不好說

回到攻防

攻擊來說不管各種方式(正面/包圍/迂迴/突穿)最後實施的都是正面攻擊
步兵正面攻擊的方式就是單戰那樣
先通過各種敵人的障礙和射擊(直/曲)
逼進敵人的陣地前緣用手榴彈25M和機槍50M掩護後
步兵排用人發起衝擊,進入敵人的陣地,和敵人絞殺,這時敵人的砲火和直射武器也不能作用
就大家打肉搏戰

防禦不管陣防還是機防,核心都是編組陣地
然後從外向內,布前緣/陣前/核心陣地,用火網等敵人來撞
世界第二?的俄軍步兵一樣也只能用這種玩法,他們的步兵火力比我們還大
但在戰術上也是同樣的方式

所以之前練臥射和刺槍術的初衷是對的啊
只是勿忘初心,忘了出發,結果步兵的未來是終點也是起點
不是前面推文的說什麼2023了還有人愛這套
是因為步兵百年來從清未一戰/二戰到現在都只有這套
要改變戰術就要有新的戰具
所以後面有坦克/機步戰鬥車等移動式的重火力支援
來取代人的衝擊
有新式的火砲,自走自定位的迫砲來快速消耗敵人的衝擊兵力
跟塔防GAME是一樣的

但目前的後備步兵就是只能用一戰甚至清未的戰術
連長以下只能用傳令/傳達/連絡兵來指揮
通信基本用吼,機動就是用走,警戒還沒有狗

未來守備步兵說又要無人機,又是反甲剌針的
再2年就能看到編裝了
如果旅有這些武器,但步兵營本身武器沒有改變的話,那也只是有無人機的清末步兵
因為展開這個關鍵節點你跳不開,作戰準備時間就無法縮短
通信手段限制,就不能離開連長100公尺作戰
不管未來的兵是什麼大學生,研究生九年級比我們五六年級的人聰明學東西快
但改變不了聲音傳導的距離和武器的重量及操作方式

後備旅應該是沒救了,再二年期待國土防衛隊的步兵編裝可以有
多人操作武器全部車載
自走自解算迫砲+無人機觀測回傳
通信建制到班
大型直射步兵砲
來突破步兵百年戰術的限制

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjDy_v2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672798015.A.E42.html
→ konku0204   : 你提的已經開始在做改善了，只是不知道會做到什麼程1F 01/04 10:24
→ konku0204   : 度，關鍵還是在預算資源。
→ suntex01    : 要練刺槍也不是現在這樣的練法。還不如刺沙包刺輪胎3F 01/04 10:27
→ suntex01    : 。
→ jobli       : 要改善這件事我相信啊,幾十年來很多人想改變步兵戰5F 01/04 10:30
→ jobli       : 術,但是你看現在俄軍陣防一樣的模式,因為戰具受到限
→ jobli       : 制
→ jobli       : 變成成肉搏戰是步兵攻擊的最後手段之一,甚至是主要
→ jobli       : 選擇,因為火力不夠遠跟快
推 FF16        : 我們需要鋼彈來改變戰爭的打法10F 01/04 10:31
→ jobli       : 那些武器要展開的時間可以縮短,但物理限制不會改變11F 01/04 10:32
→ jobli       : 再優秀跟精實的訓練改不了物理限制
推 aragorn747  : 前幾天好像有看到啥班排制無人機配備，我是覺得比起13F 01/04 10:33
→ aragorn747  : 搞這些不如先搞好連以下的通訊機制，以前當兵(通資
→ aragorn747  : 電)只有77/傳令/旗手/有線/無線，不過這些我想一般
→ aragorn747  : 兵應該只有前兩個，這樣在作戰上應該會被侷限在連
→ aragorn747  : 長能傳令的範圍內吧。
→ jimmy5680   : 所以美軍IBCT輕裝步兵的戰術本質也一樣？18F 01/04 10:34
推 ja23072008  : 俄軍也是開打後的動員兵才這麼打，機步跟VDV這些常19F 01/04 10:34
→ ja23072008  : 備就不是。而且即使是低度訓練動員兵，突入陣地時也
→ ja23072008  : 沒在搞刺刀集團衝鋒，所以國軍其實更糟……
→ FF16        : 是說在戰場上用無線電的頻率用的跟手機一樣會不會被22F 01/04 10:35
→ FF16        : 監聽或是反向找出無線電發射源？
→ odahawk     : 換成鋼彈也只是放大版的步兵阿，戰術本質不變24F 01/04 10:35
→ jobli       : 一年兵用美式訓練,沒給無線電連長也不會因為美式訓25F 01/04 10:35
→ jobli       : 練可以千里傳音,砲班看不到目標,除非射指會通靈不然
→ jobli       : 就是打不到,這些是訓練改不了的,能改變的只有錢
→ jimmy5680   : 俄軍機步和VDV完全相反，下車步兵缺編太嚴重28F 01/04 10:35
推 ayaneru     : 不給通訊其實是對士兵不信任怕你離太遠跑掉29F 01/04 10:36
推 deepelves   : 美國陸軍大兵看到都要笑了30F 01/04 10:38
→ deepelves   : 通信裝備滿滿還有機械狗幫忙警戒
→ deepelves   : 建議你說明清楚在講的步兵是北約系統以外的
推 saccharomyce: 就算是美國人也不會飛 50機/120砲也是要花時間準備33F 01/04 10:45
→ saccharomyce: 重點是無線電下放到排 排長可以呼叫砲兵/航空火力
→ saccharomyce: 但這些砲兵/航空火力需要大量的參謀作業準備 台灣?
→ jobli       : 美國人克服困難就是用錢啊,組合慢我用車裝,看不遠用36F 01/04 10:47
→ jobli       : 無人機,打的慢自解算
→ jobli       : 現在改練格鬥很好啊,跳進戰壕改用拳頭?
→ jobli       : 機步最後也是要陣內戰,只是他的敵人已經被機砲洗臉
→ jobli       : 過了,比較乖
推 frozenmoon  : 推41F 01/04 10:51
噓 evilcherry  : 我好奇的是無線電到單兵要花多少錢？42F 01/04 10:55
推 afv         : 跳進戰壕不是用步槍子彈跟手榴彈？43F 01/04 10:57
→ jobli       : 不是啊44F 01/04 10:57
→ jobli       : https://i.imgur.com/HmYTt9w.jpg
[圖]
推 aragorn747  : 不用到單兵但至少要到班長下士等 這樣支援傳達都方46F 01/04 10:58
→ aragorn747  : 便
→ jobli       : https://i.imgur.com/rzWyr4x.jpg48F 01/04 10:58
[圖]
推 afv         : 現在美軍拿著步槍打室內戰CQB，也沒見到他們上刺刀49F 01/04 10:58
推 allen970893 : 打裝編訓的”打”就出問題了，所得出的答案也就這50F 01/04 10:58
→ allen970893 : 樣爛，就是塞滿步槍兵做陣地防禦，所以我覺得國軍
→ allen970893 : 陸軍原來的編制過大導致資源分散，該縮編，但現在
→ allen970893 : 陸軍編制更大了…所以未來這樣的戰法大概率也不會
→ allen970893 : 改，其實去看看別的先進國家步兵裝備，比比看就知道
→ allen970893 : 問題出在哪裡，也不用跟美軍步兵比較，他們是要挑
→ allen970893 : 戰全世界或是打外星人的
→ jobli       : 2022解放軍一樣步兵衝鋒,這個是純步兵基本戰法57F 01/04 10:59
推 gn01693664  : 夢裡什麼都有58F 01/04 11:00
推 afv         : 這些步兵衝鋒也沒見到上刺刀，國軍機步排輪訓，對59F 01/04 11:00
→ afv         : 抗戰打到假城鎮室內時，也是射擊而已
推 ya01234     : 黃埔陸軍通訊就是古老的大兵團通訊方式啊，但時代早61F 01/04 11:02
→ ya01234     : 變了
推 innominate  : 重點是現代戰爭，純步兵進攻效益很低，你看俄羅斯就63F 01/04 11:03
→ innominate  : 是不斷丟屍體然後戰線也沒推進
→ jobli       : 首先我沒有說"只能"用刺刀,再來壕溝內開槍容易打到65F 01/04 11:03
→ jobli       : 自己人,手榴彈更不能用,你要練cqc陣地戰要改準則我
→ jobli       : 很支持啊
推 ya01234     : 壕溝內，最好的武器不是刺刀，在一戰是衝鋒槍散彈槍68F 01/04 11:04
→ ya01234     : 跟軍鏟
→ ya01234     : 美軍打反恐治安戰，也沒在屋內上刺刀吧
推 innominate  : 現在誰要跟你衝壕溝，無人機趁你睡覺偷偷飛到你頭上71F 01/04 11:06
→ innominate  : 丟幾個炸彈就好了
→ innominate  : 至於美國是需要打治安戰，哪個狀況又不一樣了
推 evilcherry  : 壕溝內就直接送一發12 gauge啊74F 01/04 11:09
推 ayaneru     : 現在國軍一個步兵旅只能守5公里左右的正面 人數當然75F 01/04 11:11
→ ayaneru     : 要很多
→ jobli       : 那個演練我跟你說作秀又會扯到黑國軍歪樓,所以就當77F 01/04 11:11
→ jobli       : 國軍可以克服班長不能入連指揮官網也能叫81砲支援,
→ jobli       : 進家屋不用開鎖,過窗戶沒有鐵門窗,進去開槍手榴彈不
→ jobli       : 會有友軍傷害等等物理限制,就討論"步兵"就好吧
→ jobli       : 無人機丟炸彈就是戰具改變
→ innominate  : 其實台灣根本沒什麼野外大平原，什麼壕溝戰這種其實82F 01/04 11:19
→ innominate  : 沒什麼討論的意義，假定對岸真的送上來軍隊，又沒辦
→ innominate  : 法第一時間推下海，哪當然會轉入城鎮戰
→ swatteam    : 轉入城鎮戰就跟壕溝戰有87%像了85F 01/04 11:21
推 afv         : https://youtu.be/oGX9vQxwxJU86F 01/04 11:22
→ jobli       : 你放過很多次影片了,我說了上面那些問題都當國軍克87F 01/04 11:27
→ jobli       : 服了啊,我開頭就說了步兵,你可以自己開一篇你的,不
→ jobli       : 用混進這篇
→ jobli       : 1分15進大門就沒門了,後面小鐵門爆破請問國軍配了什
→ jobli       : 麼建制破門彈,進不了指揮官網很難叫炮擊這種我們就
→ jobli       : 不談了,你自己開一篇機步,列出編裝準則我們再一起研
→ jobli       : 究如何
推 afv         : 我的想法是，現在近戰也是以發揮火力為主，烏俄雙94F 01/04 11:31
→ afv         : 方現在在壕溝打，也是用步槍子彈跟手榴彈等火力
→ jobli       : 你要怎麼克服指揮跟誤擊友軍,房間內用步槍掃蕩嗎,步96F 01/04 11:34
→ jobli       : 兵城鎮戰攻擊是比照要塞,採堅固陣地攻擊法,人海硬推
→ jobli       : 家屋,不會有cqc跟掃蕩
→ jobli       : 國軍破片手榴彈很好用,沒問題,進房間就來一粒,不能
→ jobli       : 就兩粒,一個街區至少有40個住戶,你要幾粒,步兵班只
→ jobli       : 有步槍兵才有手榴彈
推 ya01234     : 烏軍臨時組成的部隊怎麼就不會有誤擊問題102F 01/04 11:38
推 zeumax      : 只是沒報導而已，不是沒有103F 01/04 11:40
→ zeumax      : 美軍治安戰會上刺刀預防萬一，但不是拿刺刀拼
推 ya01234     : 步兵班步兵才有手榴彈，就國軍給基本單兵的裝備根本105F 01/04 11:41
→ ya01234     : 完全不足且跟不上時代了
→ zeumax      : 因為國軍出版教範有這些新東西，但到部隊是斷層107F 01/04 11:42
→ ya01234     : 就城鎮戰最後就是手榴彈跟灑子彈，刺刀沒太大用處108F 01/04 11:42
→ jobli       : 烏軍都沒有誤擊,我不知道原因也,你可以指導一下烏軍109F 01/04 11:42
→ jobli       : 跟俄軍城鎮戰怎麼打的嗎,我等等會放步兵城鎮戰的打
→ jobli       : 法
推 zeumax      : 基本最後還是拼砲火，烏克蘭步兵戰場經驗也是剛開始112F 01/04 11:47
→ zeumax      : 看傷亡其實沒佔優勢，但單兵戰術差距可以靠砲火拉近
→ zeumax      : 任何血肉都逃不過轟炸
推 innominate  : 城鎮戰跟壕溝戰還是有很大的差別，現代鋼筋水泥建築115F 01/04 11:48
→ innominate  : ，沒有大火力基本上破不了，你躲在房子內也不怕無人
→ innominate  : 機炸彈會從天而降，無人機也沒辦法偵查出哪個建築躲
→ innominate  : 了多少人
→ zeumax      : 以前步兵最重要就是機槍火力跟迫砲支援，現在還多了119F 01/04 11:49
→ zeumax      : 反甲無人機，刺刀防身用，本來用途就不是讓步槍變長
→ zeumax      : 槍
→ jobli       : 步兵住民地戰鬥是用人海平推122F 01/04 11:53
→ innominate  : 如果能讓解放軍花人力平推，那就達到目的了，理論上123F 01/04 11:55
→ innominate  : 解放軍能送上來的人並不多，或者說如果能送上來這麼
→ innominate  : 多人，基本上戰爭也輸了
→ innominate  : 所以關鍵就是不能輕易的讓出城鎮
→ allen970893 : 所以才說去比較其他國家的步兵編制跟裝備就知道國軍127F 01/04 12:04
→ allen970893 : 陸軍從打的部分就出問題了，只是現在用步兵塞爆島上
→ allen970893 : ，從G大分享的文來看就知道，戰時步兵多到爆炸，但
→ allen970893 : 那些步兵戰力就…陸軍真的該縮編，讓資源集中使用
→ allen970893 : 來提升步兵戰力，不然只會繼續古早味戰法，用人海
→ allen970893 : 戰術
推 zeumax      : 但現實是步兵不是多,這樣的數對戰爭來說可能還不足133F 01/04 12:05
→ zeumax      : 設備不足則是肯定的
推 barbarian72 : 不只打有問題裝備也有問題135F 01/04 12:06
→ zeumax      : 無論再如何提升增加無人機，還有美國千里眼遠程打擊136F 01/04 12:06
→ zeumax      : 烏克蘭步兵的傷亡其實不低，還是需要血肉去填線
→ barbarian72 : 處處是問題處處都是洞138F 01/04 12:06
→ zeumax      : 城鎮爭奪是最痛苦漫長的139F 01/04 12:07
→ barbarian72 : 戰場決勝還是要靠傳統步兵的140F 01/04 12:07
→ jobli       : 國軍一直是人海戰術啊,之前我有說要拿幾萬給人殺,海141F 01/04 12:12
→ jobli       : 灘到內陸塞滿滿也很多人不信啊,然後開始扯火力,問題
→ jobli       : 國軍就是沒有火力,當然就只能用人力
→ allen970893 : J大之前提的打裝編訓，要先決定打的部分才好討論裝144F 01/04 12:23
→ allen970893 : 備，我並不是否認步兵的價值，剛好相反，步兵很重要
→ allen970893 : ，只是國軍陸軍對步兵的專業很不看重，看其他海島
→ allen970893 : 型國家，步兵人數比台灣戰時少，但有人會質疑他們
→ allen970893 : 的戰力嗎？？
推 ya01234     : 沒火力....武直、海馬斯、m109、m777149F 01/04 12:23
推 zeumax      : 依照目前訓練量，確實該懷疑150F 01/04 12:24
→ zeumax      : 不操不練，設備還糟，我們只能宣傳戰力強
→ ya01234     : 而且黃埔陸軍又不是沒體會過火力對步兵的重要性，古152F 01/04 12:26
→ ya01234     : 寧頭不就是火力比共軍強才打贏
→ allen970893 : 武直、海馬斯、m109…都不是步兵裝備154F 01/04 12:27
→ saccharomyce: 我國現在哪來的海瑪斯和M777155F 01/04 12:28
→ ya01234     : 那基本的機槍、突擊步槍、槍榴彈、手榴彈、迫砲國軍156F 01/04 12:29
→ ya01234     : 又不缺，又不是再打八年抗戰連單兵裝備都很缺的時代
→ ya01234     : 了
→ jobli       : 開頭就講步兵了,標題也是步兵,前面G大編制都放在那159F 01/04 12:29
→ jobli       : 了,為什麼又歪到非步兵
→ zeumax      : 一般機步是不缺,後備就缺了，主因還是戰略觀限制161F 01/04 12:31
→ allen970893 : 反正只要去比較一下其他先進國家的步兵裝備和訓練，162F 01/04 12:32
→ allen970893 : 就會知道真的差很大，這些導致國軍陸軍的戰法還在古
→ allen970893 : 早味
→ jobli       : 那些也沒有補齊,有的我有列入啊,用人背的迫砲,81一165F 01/04 12:32
→ jobli       : 人再背2發砲彈,全班8發,120一砲不到8發,只能射擊兩
→ jobli       : 次就沒了,談什麼火力?砲班技術如果不好第一發黃磷彈
→ jobli       : 標示彈著如果跑掉,全排彈藥打光也沒半發掉在敵人頭
→ jobli       : 上..
→ jobli       : 後備可能還沒有八年抗戰的德械師或是後期美援師強哦
→ jobli       : ...
推 roseritter  : 無線電到單兵只有精銳才有可能  不然一接觸無線電裡172F 01/04 12:42
→ roseritter  : 鬼哭神號 100個頻道都不夠整營用
→ roseritter  : 手機 遇到地形或功率限制 先不論敵電戰干擾
推 zeumax      : 設備傳輸限制頻道區分其實可以做到175F 01/04 12:46
→ zeumax      : 納粹德國當時至少就做到每台戰車都有且不衝突
→ jobli       : 可以設單向收發控制,但步兵沒有這種高級貨,步兵連可177F 01/04 12:48
→ jobli       : 能連77都只有一台
→ zeumax      : 單兵無線電頻道通班級甚至排級就行，就不會去衝突了179F 01/04 12:48
推 ya01234     : 77不是每個單兵都有喔......180F 01/04 12:48
→ zeumax      : 當然沒這個錢普及到單兵181F 01/04 12:49
→ barbarian72 : 讓連各自有各自的無線電通訊，單兵連線到班長，班182F 01/04 12:49
→ barbarian72 : 長連到排長，排長連到連長，連長副連長輔導長三人
→ barbarian72 : 再往上連到營，只是往上連的頻道還是要發給軍士官
→ barbarian72 : ，避免關鍵人物陣亡，無線電聯繫失效，然後因為要
→ barbarian72 : 很多錢，所以...傳令兵！！！

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 61　
作者 jobli 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇