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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-12 14:54:41
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題
時間 Sat May 11 19:08:10 2024

這篇沒酸國防部OR政府
因為立論前題是拋開現實和事實不談,就不會有酸的問題
(除非有人認為國防部某些人把部隊改成不准有武器,通信,指揮,補給是在下好大一盤棋)

國軍人力夠不夠?


單看志願役就快16萬,加上現在又有一年義務役,人數不會少到那
但部隊人力夠不夠?
憲兵自殺案中可以看到,到死人了都在說謊,被爆料才承認
人力不夠是因為單位太多了,光12個常備步兵旅後,又加18個常備縣市旅
光陸軍0戰力單位就要30個旅,人力給陸軍再多也不夠

其實問題在,國軍對未來地面作戰的形態沒有思考過

目前仍然是大兵團作戰,軍團指揮部旅,按正面平均放下去

戰術也是前二後一,架好武器等敵軍來攻擊
用這個戰術,就是要有無限多的部隊去放那個三三制的位置

如果要用有限的人力去運用就要拉高單位火力
烏克蘭有缺步槍?步槍彈?手榴彈?
缺的是重砲,迫砲,無人機,長程火力,單兵反甲,區域防空等
防空和空軍有沒有在作,有

但反甲和火砲?
如果考慮少子化,未來人愈來愈少,那就加強火力訓練
目前沒有拖飛,但不代表不能訓練使用拖飛
如果義務役下實兵單位,先練拖飛,標槍,教召回來就打模擬器
如果剛好有碰到天馬的,就去觀模,甚至可以抽籤打實彈
教召可以回去打拖飛,標槍實彈應該沒有召員會表示不爽吧

有這個專長,未來真的發生戰爭,國外軍援來了,不用再重頭學起
就很多人會,只是要練習上手
迫砲,火砲,重機槍是一樣的道理
讓更多的人會使用新式火力,真的臨戰時就縮短上手時間

烏克蘭現在缺少能馬上運用的士兵
重頭開始訓練,至少也要四到六個月才能上戰場
但他有大後方可以練,真的台海到戰時,還能派千人去美國受訓等一年再回來?
還是那個大後方可以練兵?

人少,就只能用火力和科技解決





※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 其實現在就不足了
: 底層幹部人力明顯不夠
: 一年兵當上幹部時間僅有短短幾個月
: 很難去補缺
: 和平時期這不會放在首要問題
: 但戰時就不同了

--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.14.1 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-11 19:08:10
※ 文章代碼(AID): #1cFr6VA9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715425695.A.289.html
※ 同主題文章:
　 05-11 17:39 Reewalker. ■ [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題
● 05-11 19:08 jobli. ■ Re: [討論] 台灣軍如何面對兵源不足的問題
→ ukbiz136    : 台女強制服兵役人就夠了!1F 05/11 19:12
推 tonyxfg     : 人少,就只能用火力和科技解決<<<問題是我們沒錢，連2F 05/11 19:13
→ tonyxfg     : 子彈都捨不得打的摳門軍隊，哪來的錢解決活力和科
→ tonyxfg     : 技？
→ rommel1     : 陸軍保留打擊旅.航特以及動員基幹部隊就好了5F 05/11 19:14
→ tonyxfg     : 之所以要人，就是因為這是最便宜的方案6F 05/11 19:14
→ jobli       : 女人當兵沒用7F 05/11 19:14
→ jobli       : 給國軍女義務役只會成立18個女子步兵旅
推 rommel1     : 女人就送去防空飛彈.特種飛彈部隊.海蜂服役...9F 05/11 19:16
推 DameLillard : 我認為役期延長是遲早的事 少子化就是不可逆10F 05/11 19:19
→ jobli       : 人沒有比較便宜, 義務役基本待遇包含薪額（本薪）11F 05/11 19:21
→ jobli       : 與專業加給，軍公教調薪後，以二兵為例，本薪調整1
→ jobli       : 萬550元、專業加給1萬800元，合計2萬1350元。加上
→ jobli       : 勞退這些一個人約25000/月,還有年終
→ jobli       : 一年大約快30萬(純人力成本)
推 rommel1     : 以前的義務役只領6000,待遇變好反而不好擴編16F 05/11 19:23
→ rommel1     : 財力有限
→ jobli       : 女性義務役不能單純看人數,後面管理,生育這些都要18F 05/11 19:26
→ jobli       : 考慮,戰鬥單位女志願役都很多問題,變成一年的女義
→ jobli       : 務役會更麻煩,除非他們都去機關學校這些單位
推 rommel1     : 去機關學校...把裡面的男兵抽出來應用也行21F 05/11 19:29
→ rommel1     : 直屬營連其實不少人
→ jobli       : 簡單就是替代役的用法,最大功能應該是讓役男心理舒23F 05/11 19:30
→ jobli       : 服一點
→ jobli       : 未來戰場設想是什麼,編裝就會是怎樣
→ jobli       : 目前要人少就要重火力 自動化 機動化 數位通訊
→ rommel1     : 更應該加強無人機應用27F 05/11 19:45
→ jobli       : 無人機跟火砲飛彈一樣道理,你當兵學教召回來複習28F 05/11 19:48
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/SymrkI4.jpeg29F 05/11 19:48
→ Gdiaofuta   : 國軍所謂的數位通信就是拿手機打中華電信，其他都
→ Gdiaofuta   : 當屁
[圖]
→ jobli       : 嗯,這篇就拋開事實不談啊,談事實等等崩潰又罵你就32F 05/11 19:51
→ jobli       : 是想酸,就講未來平行世界就好
→ jobli       : 不要談事實
推 cannedtuna  : 校級以上全部拉去看烏俄戰直播35F 05/11 19:55
→ cannedtuna  : 然後每天開賭盤預測戰局
→ cannedtuna  : 一個月之後就會精通現代打法了
→ cannedtuna  : 校級以下模擬高層開會被一鍋踹的情況
推 peterlee97  : 推39F 05/11 19:55
推 rommel1     : 烏俄戰裡的裝.步被痛擊,後者要如何生存是一個課題40F 05/11 20:09
→ rommel1     : 不過台灣的主戰連側裙.反應裝甲都沒有,更陽春...
→ jobli       : 國防部有觀察跟情報分析小組啊,分析兩年後的結果,42F 05/11 20:11
→ jobli       : ？GD說很多了,我不提出來刺激某些人
推 g9122xj     : 要火力就是加錢的意思？44F 05/11 20:15
→ jobli       : 庫房很多砲槍通信機,不准重武裝45F 05/11 20:16
→ jobli       : 不是沒有
→ jobli       : 但先不談為什麼解除武裝面對刺激
推 benfour     : 前8年大好時機可以修法不改 現在才在汪汪叫48F 05/11 20:17
→ jobli       : *免得49F 05/11 20:17
→ jobli       : 另外新砲新槍早買一堆
→ benfour     : 目前狀況已經沒救了繼續空轉到時吧51F 05/11 20:18
→ jobli       : https://i.imgur.com/SN559hp.jpeg52F 05/11 20:19
→ jobli       : 不是沒有
[圖]
推 rommel1     : 全面執政不處理,現在回老路三黨不過半54F 05/11 20:19
→ KJK7        : 烏俄戰爭證明大軍團的編制才能打長期高強度的戰爭55F 05/11 20:34
→ benfour     : 現在已經進入拉基時間了 不樂觀56F 05/11 20:35
推 Gdiaofuta   : 我覺得烏克蘭戰爭證實的東西其中之一是缺乏機動力57F 05/11 20:35
→ Gdiaofuta   : 的部隊會死很難看，國軍包含打擊旅在內都是零機動
→ Gdiaofuta   : 力打起來一定很精彩
→ jobli       : 路邊有車可以開 戰時自己會想辦法 會動員60F 05/11 20:39
→ jobli       : 基本上會有人替國防部找理由 所以就先不討論事實
→ jobli       : 當成有就好
→ jobli       : 一個人30萬
→ jobli       : 一個旅算3000個義務役士兵
→ jobli       : 照韓國跟以色列那種 把軍事預算拉到GDP 5% 再加上
→ jobli       : 「便宜」的義務役
→ jobli       : 但我們自己把便宜的義務役玩掉
→ jobli       : 那就要拉高更高的GDP
→ jobli       : 90000萬
→ jobli       : 一個旅義務役就是9億薪水
→ jobli       : 真的不想機械化 就學日本 不用太多戰甲車 但至少要
→ jobli       : 有個人重裝備 牽引砲 通信運輸裝備
→ spirit119   : 現行後備役扣掉失蹤跟在中國工作的，到底是還有人73F 05/11 20:52
→ spirit119   : 多少人能讓你動員
推 rommel1     : 日本是優先搞海上自衛隊的75F 05/11 20:52
推 zeumax      : 弄一堆步兵當海灘鯉魚王,是想要小朋友怎麼想？76F 05/11 20:54
→ jobli       : 錢不夠 至少可以買些m198來把105榴+hino換給後備步77F 05/11 20:55
→ jobli       : 兵
→ jobli       : hino是民間保樣不用人力
推 benfour     : 還沒有說到重點  動員後一堆人不扯後腿就不錯了80F 05/11 20:55
→ jobli       : 應該說給被動員的一個希望81F 05/11 20:55
→ zeumax      : 替代役能去國安管你們各位家裡孩子，把他們送上海灘82F 05/11 20:55
→ zeumax      : 炸成灰喔！但有能力的已經先當美國人的阿公了！嘻嘻
→ zeumax      : 我要看著這些智障下這種政策，然後陪著小朋友一起？
→ zeumax      : 真他媽的看了心驚膽跳
→ jobli       : 我用火砲 無人機 重機槍 反甲飛彈來打共軍86F 05/11 20:58
→ jobli       : 不是低頭看看只有步槍跟刺刀
→ jobli       : 而且步槍火力太小
→ jobli       : 100把步槍同時對戰車射擊射擊不是1x100
→ jobli       : 是1 1 1 1 1 1 ...
→ jobli       : 破不了防禦的攻擊是無效攻擊
→ jobli       : 樓上先不討論實況啦,單純講改進方式比較沒有蒸液
推 rommel1     : 練習操作無人機襲擊戰車好了93F 05/11 21:02
→ Gdiaofuta   : 還好我可以回德國住（94F 05/11 21:02
→ jobli       : https://i.imgur.com/jXHx5s5.jpeg95F 05/11 21:07
→ jobli       : https://i.imgur.com/FAVZPW2.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/PjDYEzy.jpeg97F 05/11 21:07
→ jobli       : 越南都有卡車105了...
→ jobli       : 用的跟台灣一樣的m101改的
→ jobli       : https://i.imgur.com/BYjsNmF.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/ZIklSnP.jpeg101F 05/11 21:11
→ jobli       : https://i.imgur.com/Yv1G14P.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 越南130卡車砲,一樣俄式老砲找到新生命103F 05/11 21:11
→ jobli       : 連越南都知道砲要機動化,嗯,算了不提現實
→ jobli       : https://i.imgur.com/NHobEH5.jpeg
[圖]
推 rommel1     : 陸軍只想要履帶自走砲106F 05/11 21:13
→ jobli       : 我看我們應該不是要搞後備步兵旅 應該搞一個越南志107F 05/11 21:24
→ jobli       : 願兵旅
→ jobli       : 募那些在越南當過兵的 應該戰力很強
→ jobli       : 越南人會中文很多
→ jobli       : 而且又沒敵我意識問題 應該沒人覺得自己是中國人
推 rommel1     : 龍五?112F 05/11 21:26
推 x86t        : 只想要履帶砲又買不到 還有人可以護航台海要好砲幹113F 05/11 21:49
→ x86t        : 嘛 A6以上可以互相通信差有夠多
推 jerrylin    : 18個後備旅生不出來啦  報告退回重寫一遍115F 05/11 22:12
→ andyken     : 能買的到當然最好，買不到就自認倒楣看要自己搞或有116F 05/11 22:13
→ andyken     : 沒有機會跟別人買好的，不然你要罵美國人嗎？
→ jobli       : 根據後備指揮部公開資料，軍方人士所指8個已編成的118F 05/11 22:14
→ jobli       : 縣市後備旅，分別為北區的宜蘭、新北、新竹後備旅、
→ jobli       : 中區的彰化、台中後備一旅，以及南區的台南、屏東及
→ jobli       : 高雄後備一旅；而10個編成中的縣市後備旅，則是北區
→ jobli       : 的台北、基隆、桃園、花蓮；中區的苗栗、南投、雲林
→ jobli       : 、嘉義，還有南區的台東、澎湖後備旅。
→ jobli       : 編完了啊,那編不出來?
→ andyken     : 這70年來美國不賣台灣的武器可多了，砲只是其中一個125F 05/11 22:15
→ jobli       : https://imgur.com/aUhfYHD126F 05/11 22:15
→ jobli       : 我說越南也是用M101都自己上卡車自走了啊,沒什麼作
→ jobli       : 不出來的,不想作而已
[圖]
推 andyken     : 所以一直怪美國不賣A6A7然後自己也不想搞，這算是誰129F 05/11 22:18
→ andyken     : 的問題？尤其又不是真的完全沒能力
→ jobli       : 等下你在說我?我一直支持砲兵升級也,砲校改自動化我131F 05/11 22:21
→ jobli       : 也發過文啊,至於步兵拒絕任何現代化,或是國防部拒絕
→ jobli       : 任何卡車砲升級,關我屁事
→ andyken     : 不是在說你耶，那是另一篇推文的問題134F 05/11 22:23
→ saisai34    : 兵源不足都是假議題  開戰都強制徵招 由不得你跑135F 05/11 22:24
推 WaterFrog   : 目前國軍的最大問題不是人數，而是編制方式，照目前136F 05/11 22:24
→ WaterFrog   : 這種編法，即便變成2年兵也只會再新增多一倍後備旅
→ Gdiaofuta   : 高雄後備一旅已經更改番號了138F 05/11 22:25
→ jobli       : WaterFrog正確139F 05/11 22:26
→ WaterFrog   : 以前我有發文說過，即便徵兵也解決不了國軍的問題，140F 05/11 22:27
→ WaterFrog   : 以前還只是訓練和裝備問題，現在連編制也有問題
→ jobli       : 你怎麼敢說國軍有問題,不怕被...142F 05/11 22:32
推 sisik       : 訓練有問題,戰時徵召連戰術都不會,怎麼打?143F 05/11 22:40
→ jobli       : 不要對國軍有任何疑問,不然又會被說酸哦144F 05/11 22:41
→ sisik       : 我兩年兵時,步兵有在練戰術的,城鎮跟野外都有145F 05/11 22:42
→ sisik       : 現在到底練多少了? 我那時只有越戰的戰術
→ Gdiaofuta   : 待在陣地隨便打就好了要什麼戰術？根本沒有要機動147F 05/11 22:45
→ Gdiaofuta   : 的意思
→ jobli       : 不要亂說,等下會被愛國者噓哦,這篇開頭說了啊149F 05/11 22:46
→ jobli       : 談到國軍不能說事實和現實
→ jobli       : 跟他們一起吹不好嗎?想亡國有錯嗎
→ sisik       : 光是軍隊還在推刺槍跟單戰,就快笑死人了,這沒用的戰152F 05/11 22:53
→ sisik       : 術
推 acceler1220 : 兵役延到10年就解決了 選我154F 05/11 23:01
推 Fegelein    : 路上拿一把模型槍給人拿來看看金手指的比例有多高155F 05/11 23:02
→ Fegelein    : ，到時候第一批接受徵招被隊友雷死的人一定超乎想
→ Fegelein    : 像
→ rommel1     : 兵役延到10年   北韓喔158F 05/11 23:03
→ jobli       : 10年好啊159F 05/11 23:03
推 acceler1220 : 然後繼續丟海灘上 退役將軍說過了義務役就是要在那160F 05/11 23:05
→ acceler1220 : 裡用刺槍術禦敵
→ acceler1220 : 我是兩棲部隊看到一堆殺氣騰騰的刺槍大隊一定棄車逃
→ acceler1220 : 亡 嘻嘻
→ jobli       : 本篇先不要談事實和現實啊,不然支持國防部會來噓酸.164F 05/11 23:09
→ jobli       : ..
→ jobli       : 我支持國防部啊,應該吧...
推 ccks771     : 連老式的六六火箭彈都當寶捨不得廣發步兵，真的不知167F 05/11 23:39
→ ccks771     : 道有再多的步槍兵能幹嘛？
推 hedgehogs   : 純推最後一句169F 05/11 23:42
→ ja23072008  : 編制糟糕不合理一直都是嚴重問題，只是近年程度更惡170F 05/12 02:48
→ ja23072008  : 化。
推 jay9968     : 就算今天我國沒有少子化的困境，一樣會有兵源的問題172F 05/12 04:30
→ jay9968     : ，而這其實就只有一個原因而已，就是民風，軍人不被
→ jay9968     : 看得起，而不管是軍隊自己爛也好，還是有心人刻意操
→ jay9968     : 弄也好，短期內都很難改善，甚至，上面有人推最後一
→ jay9968     : 句話，但，這個風氣下，預算不被刪減就很好了，除非
→ jay9968     : 對面天天助攻，不然不用想說加錢提升火力與科技，沒
→ jay9968     : 看早年情勢沒那麼緊張的時候，國防預算三不五時就刪
→ jay9968     : 減或凍結。
→ boy1031     : 其實就是拖，共慘人少的問題甚至比台灣嚴重，適齡180F 05/12 07:26
→ boy1031     : 當兵人口下滑嚴重，以前18歲到23歲的男人有八千萬人
→ boy1031     : 死八百萬也無所謂，只有10%人口是老人要照顧1.5億
→ boy1031     : 老人而已，20年以後只剩1800萬適齡兵，這時候死180
→ boy1031     : 萬都很嚴重，因為這時老人人口有4.5億要照顧。美國
→ boy1031     : 早已看透了共慘窮老事實，現在就是走蘇聯模式，每年
→ boy1031     : 放一百萬個中國30歲左右的人口來美當黑工，加速這一
→ boy1031     : 過程即可。目標就是30年以內讓共慘14歲以下人口只
→ boy1031     : 佔10%，15到65歲只佔50%，65歲以上人口佔40%，中國
→ boy1031     : 夢就自動變成共慘窮老人國了，全國60%老人月領200才
→ boy1031     : 能支持財政。
推 zeumax      : 你算到後面還有1800萬適零役男，到底是能給誰心安？191F 05/12 08:05
→ zeumax      : 見這套算法好多次,我們沒啥心情幫忙關懷隔壁家老人
→ zeumax      : 不能安養
推 newstyle    : 不如發展核彈194F 05/12 08:59
→ jay9968     : 要算到對面沒啥意義，人家人口基數大多了，即便也有195F 05/12 09:06
→ jay9968     : 高齡化問題，但是人家隨便湊都湊得出攻台兵力，所以
→ jay9968     : 不用管那邊，規劃好我們的迎敵正面（因為無論對面有
→ jay9968     : 多少人都不可能同時全壓上來），與接戰能力就行了。
推 rommel1     : 台灣四面環海   守住台灣海峽即可199F 05/12 09:09
推 wistful96   : 加強火力應該比較有效 強制徵兵的效果很難200F 05/12 09:17
推 werlight    : 推你這篇 不酸但實際上夠婊201F 05/12 09:17
→ wistful96   : 以前萬安公子這樣體能過人都能搞成補充兵202F 05/12 09:18
→ wistful96   : 戰時估計還是只能徵到我們這種沒背景的普通人
→ FMANT       : 討論到最後  因為共產國家總動員  我們必輸204F 05/12 10:02
→ FMANT       : 那不如為了維持治安  不要過度訓練民間人士軍事技能
→ newstyle    : 連抗中愛台人士搶著當都國民兵了206F 05/12 12:10
→ innominate  : 你像這樣正常發文不是很好？207F 05/12 13:19
推 newstyle    : 話說最新預估，台灣今年的少子化已經是世界第一了喔208F 05/12 13:49
→ hips        : 最快2027，最慢2035就會打，跟少子化有毛關係。209F 05/12 14:04

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看看烏俄戰爭
弄到現在烏克蘭一堆無人機玩家變成了主要戰力
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