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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-08 06:13:17
看板 Military
作者 driftingjong (長空浪子雁)
標題 Re: [新聞] 臺灣星鏈
時間 Sat Jan  7 20:26:29 2023

有夢最美。

目前全世界沒有其他人可以複製Starlink的天線。

隨便講兩個點就打趴世界上所有其他人

1. 發射接受IC同一塊

2. 沒有散熱板

不要忘記還有低地衛星的超快角速率。
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的)》之銘言：
: 原文來源：FT
: https://fortune.com/2023/01/06/elon-musk-starlink-ukraine-war-inspires-taiwan-
: start-satellite-system-china-russia/amp/
: 心得感想：
: 簡單的說，就是臺灣打算自己搞一個類似星鏈的系統，而且似乎還是個公私合營的計畫。
: 結果昨天相關個股大漲…
: https://money.udn.com/money/amp/story/5607/6891176
: 做不做得起來不知道，不過做得起來的話，軍事用途非常有用：戰術無線電不再受限於VH
: F波段限制，可以輕易跨越地平線；打到北京的飛彈可以實現即時人在迴路導控，指哪打
: 哪…
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.78.209 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZkMJtMv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673094391.A.5B9.html
※ 同主題文章:
　 01-07 18:37 ryannieh. ■ [新聞] 臺灣星鏈
● 01-07 20:26 driftingjong. ■ Re: [新聞] 臺灣星鏈
→ hogu134     : 不用一樣強 做個堪用的次級品也好過兩手空空吧1F 01/07 20:37
噓 bigsun0709  : 甚麼都不做等天下掉下來? 星鏈到時馬斯克鐵定不會給2F 01/07 20:40
→ bigsun0709  : 台灣用的 光是馬斯克會幫中國共產黨說台灣特區就知
→ bigsun0709  : 另外海底電纜的位置對岸也清楚 戰前就會故意破壞掉
→ bearq258    : 現在要搞星鏈還有亞馬遜 還有Iridium Next已經在線5F 01/07 20:43
推 WSY000000000: 先關鍵組件代工，然後看有沒有機會整機組裝，最後O6F 01/07 20:43
→ WSY000000000: DM，最終自主，沒事學西台灣搞彎道超車大煉鋼，鬼
→ WSY000000000: 島的稅金真的被敗光了。
噓 glad850     : 所以他的天線是誰代工的？9F 01/07 20:46
Starlink的天線是自製的。

OEM廠有畫圖啊，被PCB板廠打槍而已啊XDD
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 20:52:34
→ hogu134     : 台灣蹲衛星也蹲二十多年了 一直都有在幫忙代工衛星10F 01/07 20:48
→ hogu134     : 關鍵零組件呀 現在因應未來局勢需求 政府補貼產業
→ hogu134     :  期待他們癑加速發展作出些成果也沒錯吧 話說要談政
→ hogu134     : 府補貼 韓國最會了XD
推 bigsun0709  : 樓上是真的不知道台灣早就一堆公司打進低軌衛星供應14F 01/07 20:50
→ bigsun0709  : 鏈嗎 https://i.imgur.com/B6a73ps.jpg
→ bigsun0709  : 台灣不是沒關鍵組件代工 是你自己不清楚 真以為這種
[圖]
推 win8719     : 台灣代工的很多好嗎..17F 01/07 20:51
→ emptie      : 純軍用會比民用的門檻低啦 資料量沒那麼大 成本也18F 01/07 20:52
→ emptie      : 不那麼敏感
→ emptie      : 但台灣這種小國家要做軍事投資之前本來就應該思考
→ emptie      : 有沒有效益更高的選項
推 bigsun0709  : 版上無知的人太多 昨天還有人嗆台灣無人機只會搞單22F 01/07 20:53
→ bigsun0709  : 璇璣 不會搞四軸無人機 無言
你們可以隨便去找任何一個RF問問看這種限制啦。

真的。
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 20:56:15
推 opengaydoor : 很多人仇馬斯克仇到真以為星鏈起來純粹是運氣好24F 01/07 20:55
→ bigsun0709  : 台灣欠缺的反而是品牌經營 搞代工根本一堆廠商25F 01/07 20:55
→ opengaydoor : 或是純粹是美國官方各種開綠燈靠特權才起來的26F 01/07 20:56
推 win8719     : 機器的不敢說~但是只要跟電子半導體相關的台灣很多27F 01/07 20:56
→ win8719     : 東西都可以搞得出來
→ bearq258    : 星鏈天線是有獨特設計，與其他衛星數據供應商有別29F 01/07 20:57
推 win8719     : 話說四軸這次烏克蘭出名的澄森不就是四軸30F 01/07 21:00
→ hogu134     : 我不認為問題只有一種解法 但是解法有好壞之分31F 01/07 21:02
→ hogu134     : 沒考100分也沒差 考個60分也強過0分
噓 Zuiho       : 欸 做不做都有人批33F 01/07 21:02
→ bearq258    : 衛星數據服務目前市場上超過八家以上34F 01/07 21:03
→ bearq258    : 星鏈特色就是軌道夠低密度夠高，速度夠快
→ bearq258    : 月租價格便宜，設備也便宜
推 aegis43210  : 如果台灣只是要軍用的話，用高成本方案其實沒差37F 01/07 21:06
推 frozenmoon  : 呃... 自製又不是要去跟星鏈競爭商業市場38F 01/07 21:06
→ bearq258    : 美國Viasat 也是類似服務公司涵蓋度差很多39F 01/07 21:06
噓 Zuiho       : 信不信不發展這個只靠星鏈到時候搞不好同一群人出來40F 01/07 21:08
→ Zuiho       : 酸把自己國家安全寄託在親中商人身上？
→ BM2LVH      : 收發在同一顆不是很正常嗎？42F 01/07 21:08
→ BM2LVH      : 衛星的我不熟 至少wifi的都能做系統晶片
SL是12GHz
跟2.4完全是不同回事好嗎XDD
→ bearq258    : 如非商用基本就是準軍事用途，無人機自己的衛星不錯44F 01/07 21:08
推 semicoma    : 猜猜看特斯拉最一開始從哪個國家的供應鏈造原型車45F 01/07 21:13
→ semicoma    : 再猜猜看那個國家的電動車造得如何 嘻嘻
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:18:45
推 semicoma    : 然後台灣官方想做的這個 目前最像的應該是銥衛星 Ga47F 01/07 21:17
→ semicoma    : -rmin inreach用的就它們家的服務 iphone 14協力商
→ semicoma    : globalstar我不了解不多說 另外 烏軍用starlink是做
→ semicoma    : 到能即時傳影片的網速 那跟starlink打了幾千顆衛星
→ semicoma    : 上去鋪開 利用電磁波重疊再重新設計傳輸邏輯來達到
總算有人沾到點上

所以啊 高頻 又要太空地球信號來回 然後沒有散熱板

懂了嗎？這個差距～
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:25:21
→ semicoma    : 沒記錯比單顆快六倍的網速 國家隊要做這件事 那可要52F 01/07 21:24
→ lookinto    : 發射 接收IC同一塊是什麼技術限制？樓主自己也說不53F 01/07 21:25
→ lookinto    : 清楚 如果自己都不知道的話 就不要隨便亂說
並不是什麼限制啦 做不做得到而已～嗯哼～？

鄉民都是隨便嘴一嘴就能變出來啦～呵呵
→ semicoma    : 好好加油啊 不然在戰場上要傳什麼出去呢? 嘻嘻55F 01/07 21:26
→ semicoma    : 總之至少先打個幾百顆上去吧 記得避開親中商人^^
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:30:03
→ lookinto    : 通訊系統Transceiver本來就可以分開做 沒有一定要57F 01/07 21:28
→ lookinto    : 做在同個IC
沒有不行阿～不要被PCB板廠打槍 做出東西來

SNR見真章囉～
推 win8719     : 稜研科技59F 01/07 21:29
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:33:03
→ lookinto    : 收 發一開始都是分別開發 做在同顆IC通常是考量節60F 01/07 21:32
→ lookinto    : 省成本 與面積 如果不要求以上 分開 功能也做得到
你以為PCB打槍是為什麼啦～XDDD

真的很趣味捏
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:34:04
→ lookinto    : PCB板廠不是SNR決定者 它根據IC廠的設計規則 不要62F 01/07 21:35
→ lookinto    : 產生不必要多的noise即可
→ lookinto    : 你乾脆把你認為的問題描述清楚
→ lookinto    : PCB廠不會是通訊產品打槍別人的角色
噓 Zuiho       : 星鏈目前技術很先進跟台灣能不能發展有什麼關係？66F 01/07 21:37
推 win8719     : 還有就是低軌衛星現在全世界有4家所以他都用了67F 01/07 21:38
→ lookinto    : PCB廠是根據系統設計者的layout 把板子洗出來 它連68F 01/07 21:39
→ lookinto    : 電路的設計意義可能都不知道
→ win8719     : Starlink的天線?70F 01/07 21:39
→ lookinto    : 另外說到其沒有散熱板 更是讓人無法理解 太空溫度71F 01/07 21:45
→ lookinto    : 零下N度 散熱是大問題？
推 aegis43210  : 太空沒有介質，散熱很難73F 01/07 21:46
→ bearq258    : 有些人不是念電子搞不懂相關的困難度與整合程度74F 01/07 21:47
真的～
推 glad850     : 衛星通訊上鏈跟下鏈頻率不同是常識，12G是下鏈，75F 01/07 21:48
→ glad850     : 用戶端上鏈是14G的樣子，我不知道一直跳針PCB廠打
→ glad850     : 不打槍到底問題在哪裡
哈哈哈哈，你找認識的廠問一下就會懂了
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:49:45
噓 Zuiho       : 知道很難馬斯科領先所以大家都不用做了？應該沒有電78F 01/07 21:49
→ Zuiho       : 子學這樣教吧
→ bearq258    : 衛星與地面天線迴路，SL設計應該做過很多前期RD研究80F 01/07 21:49
→ glad850     : 太空沒空氣對流，但是還有傳導和輻射81F 01/07 21:50
→ bearq258    : 晶片與微波等級PCB製造要求很高，對於成本控制不利82F 01/07 21:52
推 glad850     : 然後星鏈天線拆解pub背面整片導熱均溫鋁板，原po能83F 01/07 21:53
→ glad850     : 開釋做啥用的嗎？
→ hogu134     : 一直在那邊跳針 我看原PO也解釋不出個東西XD85F 01/07 21:53
當然 設計圖看完都傻了 我只看到自己滿腦子問號XD
→ lookinto    : 樓主連問題是什麼都說不清楚 大家別幫他猜了86F 01/07 21:54
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:55:45
→ gametv      : PCB廠gerber in之後打槍客戶??這畫面還真沒見過87F 01/07 21:54
是不是！超傻眼～
噓 Zuiho       : 這文章的邏輯很奇怪 說穿了台灣幾乎所有產業發展之88F 01/07 21:55
→ Zuiho       : 初都有國外更強更進步的廠商在 照這邏輯什麼都不要
→ Zuiho       : 發展了 大家回去種田？
→ hogu134     : 然後一直釣大家幫他回答 他再挑一些回「沒錯就是這91F 01/07 21:55
→ hogu134     : 樣」 啊不就好棒棒
→ Zuiho       : 啊 我看台灣在品種培育改良方面也不見得世界第一 所93F 01/07 21:55
→ Zuiho       : 以連田都不要種了？
噓 Dannyx      : 好了啦95F 01/07 21:55
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:58:28
推 glad850     : Z兄你舉的例子不好，台灣在育種改良技術還真的很多96F 01/07 21:57
→ glad850     : 領先世界的
噓 Zuiho       : 那對不起 我修改我的話成依照這個邏輯台灣只能回去98F 01/07 21:57
→ Zuiho       : 種田
→ bearq258    : 台灣自己搞六個衛星排成一個鏈發射高度到600-700KM100F 01/07 22:00
推 glad850     :  https://i.imgur.com/Frqpzkv.jpg   不用散熱板？101F 01/07 22:00
[圖]
→ bearq258    : 可涵蓋中國沿海海面與部分陸地，無人機就可跨海102F 01/07 22:01
噓 meowyih     : 出張嘴隨便批評真簡單103F 01/07 22:01
→ bearq258    : https://youtu.be/AlvIWF0AXI0?t=817104F 01/07 22:04
噓 glad850     : 看到鋁板是不是該修文回應一下真傻眼？105F 01/07 22:07
推 kdjf        : 就板廠來說，不好的設計Gerber in不會拒絕，良率低106F 01/07 22:16
→ kdjf        : 甚至做不出來會堆到量產報價而已。spacex的設計是連
中肯，更像是被勸告不要浪費錢XDD
→ kdjf        : thesignalpath主持人都稱讚的108F 01/07 22:16
→ kdjf        : 覺得那片鋁板打臉原po的可以去看看現有其他方案用的
→ kdjf        : 散熱差多少
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 22:20:48
推 win8719     : 等一下，你的回答都是要別人找答案嗎，問別人，問廠111F 01/07 22:23
→ win8719     : 商，有沒有自己的理論反駁一下退伍
→ win8719     : 你這個不就是不到世界第一就不用做的概念，要反駁別
→ win8719     : 人就請別人找答案
推 glad850     : 那個板子直徑50公分，功率65W上下，元件均勻分佈不115F 01/07 22:32
→ glad850     : 像主機板cpu或顯卡這樣集中熱源，很多被動散熱的嵌
→ glad850     : 入式系統體積比這個小的都可以正常運作了
→ glad850     : 不然那些陸版手機的120W充電看起來還更像黑科技
噓 ms07b3      : 閱119F 01/07 22:59
→ fantasyhorse: 星鏈最根本不是那成本低到嚇死人的衛星發射技術嗎？120F 01/07 23:21
→ fantasyhorse: 台灣只做天線，信號給收嗎？
噓 rtwodtwo    : 原PO不解釋一下鋁板什麼作用嗎?122F 01/07 23:37
推 to1322      : 台灣也不少關鍵零組件是馬斯克在用123F 01/07 23:37
→ rtwodtwo    : 這篇484可以檢舉造謠124F 01/07 23:38
推 to1322      : 所以是要在自由市場下互鎖嗎?125F 01/07 23:39
推 Aksky       : Starlink天線講白一點就是AESA 這台灣真的做不出來?126F 01/07 23:52
→ Aksky       : 印象中AESA有關的產業鏈台灣幾乎全部都有
推 Flyingheart : 台灣能做零組件 但要做整個系統 等MTK看有沒有機會128F 01/07 23:55
噓 da1234527123: 我看到時候韓國做出來的時候，這人又會跑出來酸台灣129F 01/07 23:56
→ da1234527123: 當時怎麼不做？嘻嘻
噓 lrac        : 原po一副很懂的樣子又不講清楚，多半也是一知半解131F 01/07 23:59
推 kwht        : pcb 廠並不是權威, 退件只能說明你layout 有問題,132F 01/08 00:05
→ kwht        :  卻成了你說明此事難做的理由。最好了解理論, 而不
→ kwht        : 是別人說不能做, 你就終止自己的計畫。
推 spy1k387j6  : 政府幹嘛那麼麻煩這裡鄉民一人一張嘴嘴出來就好了，135F 01/08 00:14
→ spy1k387j6  : 正式成立嘴砲國家隊，要發明什麼都可以，都很簡單喔
→ spy1k387j6  : ，我們都有廠商在做喔嘻嘻
→ Aksky       : 台廠本來就有在跟國外合作研發通信天線 也有新創公138F 01/08 00:31
→ Aksky       : 司在搞這一塊 完整產業鏈也有 做不出來的問題在哪?
→ Aksky       : https://technews.tw/2022/10/13/kymeta-vga/
→ Aksky       : 上面群創研發的難道是假的嗎?
瞄準兆元太空經濟，群創美國台灣形象展大秀液晶衛星天線 | TechNews 科技新報
[圖]
群創光電首度參加 10 月 12 日至 14 日於美國華盛頓，由貿協帶領台灣關鍵產業共同參展「美國台灣形象展」。群創於展會中，展出包括液晶衛星天線、航太儀表顯示器、VGA 遠紅外線熱像儀、數位列車顯示器與智能異型車用等多元應用創新展品，期能透過此次展覽可望擴大國際供應鏈合作。 摩根士丹利（Morga ...

 
推 WSY000000000: 怎麼會不知道台灣一堆零組件代工?實際上零件自主智142F 01/08 00:55
→ WSY000000000: 產與自製比例多少?還沒到整機OEM,ODM的組裝產業鏈
→ WSY000000000: 完整就肖想市場?這幾年來三小國家隊一堆，真正有實
→ WSY000000000: 力的都是以前培養的，不然就是廠商自己殺出一條血
→ WSY000000000: 路，麻煩政府不要干預就好。近期那些從疫苗、風電
→ WSY000000000: 到無人機表演等等等真的跟西台灣煉芯大撒幣結果一
→ WSY000000000: 樣，現在能國造武器的基礎都是以前留下的，很多因
→ WSY000000000: 為專利授權還不能生產，又不是西台灣管你三小智慧
→ WSY000000000: 產權，想仿就仿。資源有限下本來就要擇優投資，更
→ WSY000000000: 何況目標設定到軍規應用？不要搞到最後主要軟硬體
→ WSY000000000: 核心總成全部MIC，發射委託USA，台灣只剩鎖螺絲加
→ WSY000000000: 印上MIT標籤，這種國家級笑話在台灣還少嗎？
→ FatFatQQ    : 供應鏈 產業體系 自己發射 發射成本低 穩定 可持續154F 01/08 01:01
→ FatFatQQ    :  某些樓以為 有個零組件供應就萬事大吉了嗎？
→ cangming    : 台灣的問題只是成本壓不下來 但是軍用覆蓋面積不用156F 01/08 01:17
→ cangming    : 到全球 拿starlink來類比規模跟難處本來就搞錯方向
→ cangming    : 然後台灣不靠政府扶持 難道啟動資金你出嗎
→ cangming    : 更別說5G以後就支援低軌通訊了 又不是像starlink為
→ cangming    : 了覆蓋全球要灑上萬顆
→ cangming    : 以衛星衛星的大小 搞不好拜託spacex射個一兩次就滿
→ cangming    : 足需求了
推 s1an        : PCB 打槍也不是少見 他們不想做或做不到就會打槍了163F 01/08 01:28
推 michelin4x4 : 收發應該是跟dsp 解調變modem直連，甚至2.5D封裝再164F 01/08 01:35
→ michelin4x4 : 來連接高速buffer 之後的數位訊號好處理。太空散熱
→ michelin4x4 : 保熱還真的是難處理，真空環境 太陽照射下 兩面溫差
→ michelin4x4 : 幾百度
推 michelin4x4 : PCB板廠 根本就不懂高頻跟微波訊號，你給gerber檔案
→ michelin4x4 : ，他們只有幾個答案，高良率能做，低良率可做，不能
→ michelin4x4 : 做。layout 出來電路板，回去自己手工慢慢焊零組件
→ michelin4x4 : ，BGA焊接。測試接腳要預先引流好，高頻訊號無線訊
→ michelin4x4 : 號測試真的是很貴。
→ Fargen      : 又沒有要做到星鏈那種規模,滿足台灣的軍事需求就行173F 01/08 01:51
→ Fargen      : 平常都在哭政府不幫忙產業,現在要投資了又瘋狂看衰
推 cangming    : 5G訊號處理跟2.5D封裝有什麼關系... 人家手機要那樣175F 01/08 02:34
→ cangming    : 做是因為要縮PCB面積 手機才能做小做輕 你衛星會差
→ cangming    : 那一點重量還有面積嗎...
→ cangming    : 另外SMD+PCB拜託認識的廠商直接用機器幫你弄到好一
→ cangming    : 個月搞定 麻煩的都是克制晶片 但是如果你要直接用FP
→ cangming    : GA+DSP上 根本不用那麼久
→ cangming    : 你的量也沒有多到需要開晶片 乖乖用FPGA就夠了
→ cangming    : 最不濟拿現成5G基地modem打上去就結束了 這個MTK就
→ cangming    : 有現成解決方案 你還不用從頭做
推 cangming    : https://is.gd/nFvepl
推 cangming    : https://is.gd/nblhtC
推 cangming    : 看看人家全訊 直接加一級PA放大器 簡單有效 你們想
→ cangming    : 得都太複雜了 這個東西的問題只是因為starlink一家
→ cangming    : 獨大 其他廠商已經沒那個能耐跟他拼市場份額 所以做
→ cangming    : 這個就只是給自家軍事可以不計成本做而已 附帶看看
→ cangming    : 能不能穩住進供應鏈
推 cangming    : 另外講那麼多先搞清楚starlink現在地面基站的OEM是
→ cangming    : 台廠
→ cangming    : 當你不需要能夠覆蓋全球的規模 也不需要媲美地面5G
→ cangming    : 網路的頻寬 這一一切就沒那麼複雜
→ cangming    : https://is.gd/PFmsCb
→ cangming    : 所以現在談啥天線都lag了 技術早就有了 問題只在於
→ cangming    : 要不要投錢做而已
→ cangming    : 如果不在意約略等效3G網路的頻寬 你各位以後的手機
→ cangming    : 就可以直連低軌衛星
推 cangming    : 就算不說未來 你現在在美加有 iphone14 以上的手機
→ cangming    : 就能連 只是速度很慢只能拿來傳求救訊號而已
聯發科揭曉T800 5G數據晶片平台，同時整合6GHz以下頻段與毫米波頻段的5G連網功能
[圖]
揭曉天璣9200處理器之後，聯發科稍早也宣布推出T800 5G數據晶片平台，同時整合6GHz以下頻段與毫米波頻段的5G連網功能。 ...

 

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