[分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論 - Military板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:17:08

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作者 nanozako (沒名字的雜魚)
標題 [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
時間 Tue Jan 10 21:46:01 2023

CSIS 在發表 2026 台海戰爭兵推報告的同時，也辦了一場研討會來分析結果

研討會 YouTube 連結：https://youtu.be/MoZv_7KYMkA

由於上面已經有文章總結影片內容，這邊就不重複了

不過是說看到不少文章著重在 CSIS 兵推和會中台灣防務相關的內容

這邊就大蓋整理了專家對於美軍在亞太佈署的意見（包含部分 Q&A）來分享一下

這次 CSIS 會議中受邀三位專家，分別為：

1. 退役美國空軍中將 David A. Deptula

2. 海軍戰爭學院教授、前美國海軍潛艦軍官 William S. Murray

3. CNAS 資深兵推研究員 Becca Wasser

兩位有軍事背景的來賓評論偏重自己熟悉的經驗（陸基空軍＆水下作戰）

而兵推研究員則是著重於說明有關於兵推規則和過程、軍隊部署和戰略態勢...等等

下面是綜合整理三位發言中和美軍比較有關係的部分：

考量到這次 CSIS 兵推結果美中台三方無論是哪個情境下都付出慘痛的代價

台美要如何有效嚇阻讓中國不敢挑起戰端，就變得極為重要

而嚇阻的重點，就是「增加中國攻台時要面對的不確定因素」

要是中共高層意識到攻台要面對的後果實在太多或太嚴重，就能嚇阻中國決定發動戰爭

增加不確定性的方法有很多種，例如美方幫台灣取得更多能攻擊上海的遠程飛彈

那麼中國可能因為開戰後果太過嚴重（經濟重鎮上海被襲擊），而減低攻台意圖

另一方面，美國則要避免做出一些畫地自限的舉動，像是公開擔保不攻擊中國本土目標

因為從戰略嚇阻上來看，這就是美國幫忙減少中國攻台後會面對的不確定因子

這種無異於「自我嚇阻」的舉動是美國戰略上需要非常注意的

至於在這次兵推中，表現亮眼的美軍隱形轟炸機隊之所以能扛起打擊任務有以下原因：

1. 能夠搭配遠程飛彈能夠進行防區外打擊

2. 能夠搭載大量飛彈對目標進行攻擊

3. 隱形能力能夠突穿中國本土防空網，對中國本土內的陸上機動目標進行打擊

4. 隱形轟炸機 + LRASM 的組合給予美國空軍極大的反艦優勢

只不過，現階段美軍的 LRASM（和其他空對空飛彈）數量嚴重不足，無法發揮此優勢

比方說，當年沙漠風暴的空中行動裡，聯軍準備的飛彈數量是四萬枚

對上中國的話，美軍會需要到兩倍，也就是十萬枚飛彈這個數量級才會夠

另外，在這次的兵推中，90% 以上部屬在一二島鏈的美國空軍戰機

開戰時根本來不及起飛，在第一時間就被中國的彈道飛彈摧毀在地上

這代表美國空軍在亞太的部屬需要加強以下幾點：

1. 加強防禦工事，包含主動（機場防空）和被動（抗炸機堡）手段

2. 分散式佈署，台海周遭 2500 英哩內有六百多個機場，美軍不應集中飛機在少數基地

3. 加強機場基礎建設，確保分散佈署需要的建設、防護、油料和彈藥能夠到位

4. 美國可考慮向日、澳、菲等盟國租借空軍基地，利用現有設施分散佈署

5. 在機場設置假目標和誘餌有助於空軍戰力保存

雖然說，美軍現有空軍基地在兵推裡被中國彈道飛彈攻擊而造成嚴重損失

但飛彈造成的損傷大多只要花幾個小時的時間，就能修復並重新投入使用

相反的，美國海軍的水面艦隊遇襲要不是直接沉沒，不然就是要退出戰場數周維修

所以 USN 的水面艦隊應該變更作戰目標，用於機場防空可能比較合適

畢竟兵推裡，美軍制海最佳方法是藉由空軍的轟炸機 + 遠程反艦飛彈

另外美國海軍的核子攻擊潛艦也是非常有效，反而水面艦幾乎都是損失慘重但戰果不彰

其中美軍 SSN 的效果對只有中國開始在台海大量布雷後，才稍微受到限制

至於許多人關注的中國反艦彈道飛彈究竟能不能對 USN 水面艦造成足夠拒止力

Murray 教授則語帶保留，認為這個武器非常仰賴中國的擊殺鍊（kill chain）

中間實在有太多環節能出差錯，而一旦出錯就會大幅影響結果

加上相關資訊不論是中國或是美國都未曾公開，實在是非常難以下定論

而兵推中美軍其實也有少數極音速武器，但數量實在是太少，無明顯效果

會中有提到關於美軍軍機在廣袤的第一二島鏈之間，大多無法光靠自身航程執行任務

而需要加油機增加航程這點，退役空軍中將 Deptula 並不認為是大問題

並指出雖然美國空軍的確是不常在太平洋地區進行 2000 英哩的長途演訓

但美國空軍整體對那種一次任務飛行 10 ~ 12 小時，45,000 英哩的任務並不陌生

美軍從波灣戰爭、科索沃戰爭到反恐戰爭都持續進行長途攻擊行動

USAF 在太平洋需要加油機的空中任務，應該不會構成問題

兵推研究員 Wasser 則補充，美國空軍有另一個問題則是在其兵力架構上

大部份仍保留反恐戰爭時期偏重中東的架構，需要趕快轉型成以印太戰略為主才對

最後，退役空軍中將 Deptula 表示反對這次兵推關於「多造便宜非匿蹤戰機」的結論

他認為光看戰機造價和數量，而不考量戰機本身的能力是錯誤的想法

像 F-35 在五角大廈解密報告中，能在大規模空戰演習裡達到 25:1 的交換比

讓這種五代戰鬥機單價可能是貴，但在空戰的消耗率也相對低非常多

而且隨著 F-35 造價降低，一些四代機（如 F-15EX）造價甚至已直逼五代機

在四五代交換比懸殊但價格差異逐漸接近下，忽略戰機能力會造成評比失衡

---

（其他和美軍關聯較低，或是軍武點不太夠 or 不小心忘記翻的就略過啦）

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從上面文章不難發現，這幾位專家主要的討論都是環繞著空軍

雖然一部份是來賓本身的專業使然（退役空軍中將 & 海軍戰爭學院潛艦背景的學者）

還有一些像是潛艦作戰或是極音速武器有不少機敏資訊，不適合公開討論

另一部份也是因為和空軍以及潛艦相比，兵推裡水面艦的戰果相對於損失實在是太大了

結果 USN 水面部隊就被這幾位講得一文不值，竟然被說成乾脆用來幫島鏈機場防空就好

其他攻勢作戰交給陸基空軍和潛艦才對（SSN 和五代機：讓開，給專業的來！）

感覺美國水面艦和海航應該是這次兵推結果最大的輸家

至於美國陸軍和陸戰隊呢？主持人有說，其實這次兵推主要推的是短期的海空軍作戰

陸戰部分其實沒有很仔細的去做，長期作戰也沒有考慮，是未來可以加強的部分

簡單來說，美國陸軍和海陸比 USN 還要慘，基本上就被忽略了

（美國海陸：嗚嗚嗚我轉型的那麼辛苦，戰車都裁光光竟然還被當空氣）

由此可見，每個兵推都有假設和前提，如果在尚未釐清前就急著拿部分結果當成證據

很容易造成討論上的錯誤，也是看這些兵推需要注意的一點

不然之前美國空軍還弄了一個 USAF 開無雙單挑 PLA 陸海空三軍的兵推

結論是陸軍海軍皆馬鹿，看我大美國空軍如何在國會預算加持下火力全開幹翻共軍

（USAF：早買早享受，元老院現在入坑，五年內即享有 UCAV 制霸東亞的能力～）

至於 Deptula 中將提到增加不確定因素中，美國可以供給台灣大量的長程飛彈

讓台灣能炸到中共「失去」上海這點（影片 15:20 處）

原音：...with the range to reach Sanghai and threaten its destruction.

The risk of losing their cultural and financial capital will weight heavily...

從上下文來看是要用長程飛彈對上海進行非常具規模的轟炸行動

考量飛彈攻擊對城市的效果不佳（尤其是要炸到讓上海失去中國文化和經濟首府的地位）

像是俄軍對基輔的飛彈轟炸到現在也無法癱瘓整座城市，這樣的提案感覺有點不切實際

不過呢，這位將軍之前的經歷是籌畫 1991 年沙漠風暴行動中聯軍對伊拉克空襲作戰、

沙漠風暴後伊拉克禁飛區指揮官、入侵阿富汗空襲作戰的策劃人

也是上面提出美國空軍 2026 打中國大概需要各式飛彈十萬枚的人

所以他的「美國提供大量遠程飛彈」可能不是一般人的大量，而是美國空軍的大量吧

另外，當他提到兵推裡有用隱形轟炸機殺到中國本土獵殺地面上的機動目標這邊

這種佈署也是超大膽，沒意外是要突穿防空網抓中國的機動飛彈發射車吧？

感覺中國本土防空網應該沒有像俄羅一樣那麼糟糕吧，隱形轟炸機真能這樣用？

還是說這個兵推裡隱形轟炸機的匿蹤數值被偷偷 buff 了才敢這麼衝 XD

（本兵推贊助者為：B-2, B-21, F-22 和 F-35）

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題外話，研討會最後 Q&A 的時候有個左派抗議人士亂入（影片 1 小時 22 分處）

質問在座專家學者和與會人士怎麼可以嘻皮笑臉的談論戰爭兵推這麼殘酷的事

美國真正的敵人根本就不是中國，而是飢荒、貧窮和全球暖化！

美國怎麼可以花這麼多預算在不必要的殺戮上面，這些錢應該花在科學和教育....

主持人：（微笑）這些都是很好的問題，不過已經超過這次研討會的範疇囉下一位～

---

啊還有，一開始提到美軍要避免戰略上畫地自限，弄出「自我嚇阻」的時候...

..這怎麼感覺像是在說神羅雪寶呢

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"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are
stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt
and indecision."

Let doubt prevail

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.145.106 (臺灣)
※ 作者: nanozako 2023-01-10 21:46:01
※ 文章代碼(AID): #1ZlMmVtX (Military)
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※ 同主題文章:

● 01-10 21:46 nanozako. ■ [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論

　 01-10 23:04 sfsm. ■ Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論

　 01-10 23:56 xc091832. ■ Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論

推 saccharomyce: 總覺得是美國空軍在偷臭海軍1F 01/10 21:51

→ nanozako : 真的看完覺得空軍+潛艦在偷臭的感覺好重 XD2F 01/10 21:51

推 ja23072008 : 推3F 01/10 21:52

推 chyx741021 : 推～感謝整理4F 01/10 21:52

推 Fari : 本次兵推由USAF與SSN贊助（誤5F 01/10 21:53

推 momocom : 所以趕快賣台灣F-35啊6F 01/10 21:53

→ chyx741021 : 拜登早早就表態不會出兵協助烏克蘭，確實也有被檢7F 01/10 21:53
→ chyx741021 : 討是在鼓勵俄羅斯冒險

推 afv : 用隱形戰機摸進中國防禦圈，刺進對方的心臟XD9F 01/10 21:54

推 jackchuang : 為了六代機的預算。美國空軍辛苦了！10F 01/10 21:55
→ jackchuang : 難怪會沉了兩艘航母XDDD

推 ja23072008 : 新世紀太平洋戰爭讓陸基轟炸機重返榮耀。12F 01/10 21:57

→ jackchuang : 下次兵推來賓找個第一艦隊退役司令，USAF就GG了13F 01/10 21:57
→ jackchuang : 第七艦隊

→ zmax : USAF:"只有帝國之鷹才能救友軍於水火,保帝國之徫業"15F 01/10 21:57

→ ja23072008 : 這個兵推共軍損失似乎沒有提到美日台對共軍源頭打16F 01/10 21:58
→ ja23072008 : 擊造成的傷害，所以共軍損失戰機才這麼少？

推 JCrawford : 推啦很清楚18F 01/10 21:58

推 afv : 美國空軍：海軍航母又貴又脆弱，太平洋上明明就有19F 01/10 21:58
→ afv : 很多島可以用，搞不沈航母配長程匿蹤六代機，中國就
→ afv : 算想遠火壓制也無從下手

→ JCrawford : 水面艦在反艦飛彈面前太脆弱了敵我都一樣22F 01/10 21:59

→ jackchuang : 為了B-21跟NGAD的預算。23F 01/10 21:59

推 chyx741021 : 沒有把美國海陸考慮進去，感覺是兵推已經太複雜了24F 01/10 22:00
→ chyx741021 : ？

→ jackchuang : 四等人去旁邊玩沙！我USAF才是帝國的象徵！！26F 01/10 22:00

推 saberr33 : 我記得規則有說不能攻擊中國領土27F 01/10 22:00

推 ARCHER2234 : 到底為什麼中國能用彈道飛彈先摧毀美國在島鏈的空軍28F 01/10 22:02
→ ARCHER2234 : 阿XD

推 jackchuang : 不這樣作，我USAF怎麼從本土直衝太平洋當英雄？30F 01/10 22:04

→ tank20050405: 一二島鏈空軍基地被動防禦作最好的是台灣？31F 01/10 22:05

推 stinger5009 : 因為沒有那個前提=中國必輸就根本不用軍推了啊32F 01/10 22:05

推 ja23072008 : 畢竟現實情況發展考量，當共軍主動先手用BM攻擊美軍33F 01/10 22:05
→ ja23072008 : 西太平洋各基地後，還限制不得攻擊中共本土？那可
→ ja23072008 : 不是我們熟悉的美國鄉民。

推 FishJagor : 好奇海軍這樣的戰損是被什麼打出來的36F 01/10 22:05

推 st89702 : 推37F 01/10 22:05

推 ayaneru : 制海靠空軍我海軍的面子那擺38F 01/10 22:05

推 jackchuang : FISH大，就共軍的指管通情+飛彈性能與美國同級39F 01/10 22:06

→ ARCHER2234 : 他這個說法就是有核武的國家隨時能滅掉美國海外基地40F 01/10 22:07
→ ARCHER2234 : ，但美國不能反擊對方本土XD

→ jackchuang : 我是很好奇先手三百到五百枚飛彈，怎麼第一手滅掉42F 01/10 22:08
→ jackchuang : 美日菲台的基地

推 ARCHER2234 : 誰去告訴普丁一下44F 01/10 22:09
→ ARCHER2234 : 還有阿胖

→ jackchuang : 這個數量，除非轟六裸奔。不然破壞力不夠吧？46F 01/10 22:09
→ jackchuang : 加上轟六去補槍。大概也很勉強

推 aegis43210 : 第一擊只能由共軍發動，不會是美軍48F 01/10 22:10

→ jackchuang : 但共軍第一擊的數量不夠啊。飛彈+轟六+055？49F 01/10 22:11

推 ARCHER2234 : 對台作戰第一擊美國當然不能先發制人，但是今天如果50F 01/10 22:12
→ ARCHER2234 : 美國得知阿共要先打美國的海外基地，那可不是對台
→ ARCHER2234 : 戰爭啊

推 chyx741021 : 台灣現在西岸的機場也在蓋抗炸機堡，確實可能是做53F 01/10 22:13
→ chyx741021 : 最好的

→ ARCHER2234 : 任由阿共先屠殺美國軍人不反應這美國總統會出事的XD55F 01/10 22:13

推 aegis43210 : 現實可不是和獨行俠一樣，收到情報就能去攻擊敵方基56F 01/10 22:15
→ aegis43210 : 地呀

推 hsinhanchu : 某種意義上把中國炸成廢墟可以解決飢荒貧窮全球暖化58F 01/10 22:15

推 ARCHER2234 : 不一定是直接攻擊阿，美軍沒有反應機制嗎？59F 01/10 22:15
→ ARCHER2234 : 任由中國隨意轟炸嗎XD

推 aegis43210 : 一定是先減少第一擊的損失再反擊呀，頂多先用暗殺或61F 01/10 22:20
→ aegis43210 : 潛入破壞之類的手段

推 ysc1213 : 賣臺灣F35以後就能看真偽F35對決了吧？63F 01/10 22:26

推 eureka98 : 老美西太平洋的預警能力會讓飛機在地面上被炸90%？64F 01/10 22:27

推 reason825 : 看來任何載具都要往機動性，輕小，數量大的方向65F 01/10 22:27

推 chyx741021 : 兵推裡面把中國的遠程飛彈能力設定得很強66F 01/10 22:28

推 jess730612 : @chyx741021大其實這也是我要質疑的地方67F 01/10 22:32
→ jess730612 : 智庫強加了很多拘束器在美軍身上簡直手腳綁起應戰

推 LI40 : 老美兵推特色沒辦法畢竟All in下去連推都不用推了69F 01/10 22:33

→ jess730612 : 不准攻擊中國內地日本還有幾局強制中立起來70F 01/10 22:34
→ jess730612 : 日本一定很莫名其妙我國土都被攻擊了怎麼中立法

推 LI40 : 完整的海空戰力+遠程打擊+電子作戰+強大的情報能力72F 01/10 22:35
→ LI40 : 對了好像也沒啥看到電子作戰能力？

推 CGT : 美日基地先被飛彈洗地一輪，然後再洗光台灣，這很OK74F 01/10 22:35
→ CGT : 開戰都快死光了，元老院還不快加碼讓我們有反制?

推 aegis43210 : 覺得不合理的板友可以看樂觀設定，不用糾結在悲觀設76F 01/10 22:41
→ aegis43210 : 定

推 mackulkov : 所以這個兵推是空軍+潛艦單挑共軍的感覺78F 01/10 22:50

推 rommel1 : 類似二戰日軍的打法,偷擊珍珠港,攻打菲律賓79F 01/10 22:51

→ LI40 : 樂觀設定中的中國空軍損失18架美國空軍平均損80F 01/10 22:52
→ LI40 : 失200架這是中國超級buff下的樂觀版吧

→ rommel1 : 美國就正式宣戰了打爆日本82F 01/10 22:52

推 aegis43210 : 那個可能是原po打錯了，找一下原文吧83F 01/10 22:53

推 p161930 : 他們就假設中方的飛彈數據都是真實沒有誇大才能先84F 01/10 22:54
→ p161930 : 手打爆美日基地吧

推 jess730612 : 先手中國點掉美軍基地中國遠程飛彈能力設定得很強86F 01/10 22:59
→ jess730612 : 但拉回現實美軍預警藍星稱第二沒人敢稱第一
→ jess730612 : 同一時間大量彈道飛彈射向外太空厄~美軍很難不發覺

→ aegis43210 : 你們都把美軍設定的那麼強，那就沒有兵推的意義了…89F 01/10 23:04

推 LI40 : 這次就是送掉空軍再開局阿xd90F 01/10 23:05

推 nunoo : 美國從沒保證不先動用核武打他家基地..勇氣要很大91F 01/10 23:29

推 chyx741021 : CSIS的報告結論有要避免戰爭升級（很自由派的對中92F 01/10 23:32
→ chyx741021 : 綏靖思維），難怪與會專家來賓會說美國不應該畫地
→ chyx741021 : 自限

→ dreackes : 不是把美軍設定的那麼強是美軍看起來就是這麼強阿95F 01/10 23:32

→ zseineo : 所以兵推要上debuff才能推得下去啊這就兵推的意義(96F 01/10 23:38
→ zseineo : (?)
→ zseineo : *美軍要上debuff
→ zseineo : 可以想成美軍在兵推就是自我限制型玩家

推 CGT : 不管啦～元老們再不加碼，要放給美軍死光光了！100F 01/10 23:39

推 saccharomyce: 兵推是要找出問題不是得到滿意的結果101F 01/10 23:40

→ CGT : 沒錯，讓任何可能敗的原因都要先找出來補強才是對102F 01/10 23:41

推 Wooctor : 看葛萊儀之前在CSIS的論調就知道這個智庫的態度了103F 01/11 00:17
→ Wooctor : 他也是屬於親民主黨一些，然後要台灣別當搞事者的
→ Wooctor : 那掛

→ tcancer : 沒派代表出席的軍種在兵推就被移出戰場了XD106F 01/11 00:28

推 crow0801 : 這兵推最扯的就是USN水面艦隊被擊垮107F 01/11 00:34
→ crow0801 : 美國戰史上從沒發生過的事情確認定PLAN有這能力
→ crow0801 : 照這兵推的結果 USN根本該裁撤航母 USN也得搞不對
→ crow0801 : 稱作戰或學蘇聯押寶潛艦了

→ DorkKnight : 我覺得不看悲觀設定就是太樂觀了，別忘了死於安樂111F 01/11 00:49
→ DorkKnight : 啊

→ jcwang : https://bit.ly/3W2IcEi113F 01/11 01:16

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