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看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用
時間 Thu Jan 12 10:21:04 2023
借標題一問，砲兵在戰時GPS無法使用的狀況下，如何準確的定位砲陣地的位置作精準的打擊？還是得靠前觀修正彈著點嗎？這樣大大提高砲陣地被敵方發現的風險。此外，小弟民間測量經驗沒看過軍方的測量基準點，還是在戰前會大量佈置測量基準點呢？
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※ 同主題文章:
01-06 20:35 ■ [討論] 閒聊守備砲兵運用
01-06 22:11 ■ Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用
● 01-12 10:21 ■ Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用
推 : 只要知道敵人的位置就好了1F 01/12 10:24
推 : 在砲陣地跟前觀之間取一個大家都看得到的參考點 然2F 01/12 10:27
→ : 後前觀看到的目標位置依據這個參考點得出一個相對座
→ : 標值A
→ : 砲陣地依據這個參考點獲得自己陣地的相對座標值B
→ : 然後相對座標值A&B之間求相對距離與角度
→ : 很麻煩 以前手算據說要算幾個小時
→ : 冷戰時期美國...應該是德儀搞出一個炮兵團部用計算
→ : 機 很大 要用車子載 說可以短時間算出正確值
→ : 蘇聯的回應做法是集結全師最強的數學天才到炮兵團部
→ : 拼手算
→ : 這時還勉強跟的上
→ : 後來HP搞出手持計算機 前觀直接可以算 沒那麼準但是
→ : 堪用
→ : 蘇聯系統的火力戰就完蛋了
→ : 後前觀看到的目標位置依據這個參考點得出一個相對座
→ : 標值A
→ : 砲陣地依據這個參考點獲得自己陣地的相對座標值B
→ : 然後相對座標值A&B之間求相對距離與角度
→ : 很麻煩 以前手算據說要算幾個小時
→ : 冷戰時期美國...應該是德儀搞出一個炮兵團部用計算
→ : 機 很大 要用車子載 說可以短時間算出正確值
→ : 蘇聯的回應做法是集結全師最強的數學天才到炮兵團部
→ : 拼手算
→ : 這時還勉強跟的上
→ : 後來HP搞出手持計算機 前觀直接可以算 沒那麼準但是
→ : 堪用
→ : 蘇聯系統的火力戰就完蛋了
→ : 現在也不是用gps,砲兵營理論上會先測地,跟前觀取絕16F 01/12 10:30
→ : 對位置,打觀測彈,然後再修正
→ : 對位置,打觀測彈,然後再修正
推 : 這是砲兵基本科目耶 每年操演都要會的18F 01/12 10:30
推 : 感覺跟工程測量很像,雖然很多技術源自美軍工兵署19F 01/12 10:31
→ : 古代聽說數學系義務役幾乎都丟砲兵來增加算力20F 01/12 10:32
→ : 冷戰後期其實已經分勝負了 比人數其實在西德最後一21F 01/12 10:34
→ : 次大改編之後北約人數甚至比華沙還多 蘇聯依賴的傳
→ : 統炮兵因為科技進步很可能在大舉發威之前被轟掉 戰
→ : 車部隊也失去科技優勢
→ : 以前線航空軍執行的縱深打擊大概也會被北約擊落殆盡
→ : 某些方面來說 當時西德可能要將北約轉成主動反擊收
→ : 復東德
→ : 這又牽涉少子化問題
→ : 西德做後一次擴軍其實無法持久
→ : 某個年代後西德沒有足夠人口義務役維持大陸軍
→ : 很有趣的
→ : 次大改編之後北約人數甚至比華沙還多 蘇聯依賴的傳
→ : 統炮兵因為科技進步很可能在大舉發威之前被轟掉 戰
→ : 車部隊也失去科技優勢
→ : 以前線航空軍執行的縱深打擊大概也會被北約擊落殆盡
→ : 某些方面來說 當時西德可能要將北約轉成主動反擊收
→ : 復東德
→ : 這又牽涉少子化問題
→ : 西德做後一次擴軍其實無法持久
→ : 某個年代後西德沒有足夠人口義務役維持大陸軍
→ : 很有趣的
推 : 為什麼GPS不能用？現在的GPS真的沒這麼容易搞掉，就32F 01/12 10:44
→ : 算真不能用還有INS輔助，還有其他的測地系統
→ : 算真不能用還有INS輔助，還有其他的測地系統
→ : 小弟砲班退伍，沒學到測地，也沒看過測地資料，民間34F 01/12 10:44
→ : 測量也都是利用座標去測量放樣，也許戰時砲兵的精準
→ : 度可以不用像工程一樣，要在3公分以內，那就可利用
→ : 地籍資料切細方格線進行快速定位
→ : 測量也都是利用座標去測量放樣，也許戰時砲兵的精準
→ : 度可以不用像工程一樣，要在3公分以內，那就可利用
→ : 地籍資料切細方格線進行快速定位
推 : 軍圖和地籍圖 套量可能會有些問題38F 01/12 10:46
→ : 如果是用PC 或軍用平板也許沒問題 但國軍還是用軍
→ : 圖吧? 不然怎麼插插針
→ : 如果是用PC 或軍用平板也許沒問題 但國軍還是用軍
→ : 圖吧? 不然怎麼插插針
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NvcAD8O.jpg)
→ : 幾年前，政府不同單位的座標系統可能會用不一樣的，43F 01/12 10:53
→ : 現在應該是有整合了，軍方應該是有自己的一套，只是
→ : 不知道有沒有那麼詳細的地籍資料
→ : 現在應該是有整合了，軍方應該是有自己的一套，只是
→ : 不知道有沒有那麼詳細的地籍資料
推 : 台灣哦....前輩測完了吧 反正可以上來的灘頭就那幾46F 01/12 10:53
→ : 個 可以部署的砲陣地也那幾個 聽說早就測光了 畢竟
→ : 不是打運動戰早就算完了
→ : 個 可以部署的砲陣地也那幾個 聽說早就測光了 畢竟
→ : 不是打運動戰早就算完了
→ : 問題是砲陣地換了,學長資料就沒用了49F 01/12 10:55
→ : 考慮到共軍流竄各地，守軍隨機砲陣地的定位50F 01/12 10:55
推 : 彈著可以用魔羯觀測51F 01/12 10:56
→ : https://i.imgur.com/fWKcPXN.jpg52F 01/12 10:57
→ : 再來訓練有素的砲兵前觀用gps+雷觀機觀測都會有的誤
→ : 差
→ : 只有望遠鏡跟指北針的後備砲兵...
→ : 再來訓練有素的砲兵前觀用gps+雷觀機觀測都會有的誤
→ : 差
→ : 只有望遠鏡跟指北針的後備砲兵...
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fWKcPXNh.jpg)
→ : 不過現役火炮射程及生存性不足，還是得爭取M777軍援56F 01/12 10:57
推 : 戰時大概還是會用GPS57F 01/12 10:58
→ : 推測 曳引砲 砲陣地不是隨機發生 備選陣地選好58F 01/12 10:58
→ : 戰時 把工程用經緯儀給後備砲兵算了59F 01/12 10:59
→ : 可以先測60F 01/12 10:59
→ : 可以,目前有61F 01/12 11:00
推 : 不用想太多 台灣陸軍可以封鎖灘頭就可以對著灘頭瘋62F 01/12 11:01
→ : 狂砲擊就很棒了 不用想什麼運動戰 流竄的小股敵軍也
→ : 是直射火力解決 用到炮兵機率不高
→ : 狂砲擊就很棒了 不用想什麼運動戰 流竄的小股敵軍也
→ : 是直射火力解決 用到炮兵機率不高
推 : 中高專長人員 先生出來 必要時招回複訓練 不然方向65F 01/12 11:01
推 : 基本上每個陣地的測地資料都有，不太需要擔心66F 01/12 11:01
→ : 盤插下去 就卡住......烏鴉飛過67F 01/12 11:01
→ : 直射也就1.5km-2km 保證被洗地
→ : 直射也就1.5km-2km 保證被洗地
推 : 以陸軍來說 可以從目前的美軍越戰等級 進步到美軍冷69F 01/12 11:07
→ : 戰末期水準我就覺得很夠了 不用期待他短時間進步到2
→ : 1世紀
→ : 啊不對 看看媒體上陸軍退役軍官言論 他們可能更早一
→ : 點 大概二戰美軍水準吧
→ : 戰末期水準我就覺得很夠了 不用期待他短時間進步到2
→ : 1世紀
→ : 啊不對 看看媒體上陸軍退役軍官言論 他們可能更早一
→ : 點 大概二戰美軍水準吧
推 : 然後砲兵也不用數學系就是，高中程度就可以了74F 01/12 11:08
→ : 射指要算得快且準 簡單說就是人體計算機75F 01/12 11:12
→ : 小砲 沒有高級玩意 四則運算而已
→ : 小砲 沒有高級玩意 四則運算而已
推 : 不是要打運動戰，而是要實現戰力保存，預置陣地容易77F 01/12 11:13
→ : 被無人機、艦炮打擊，尤其現有的老舊火炮僅20公里射
→ : 程，極易遭到敵登陸艦隊投射的火力反制，我軍火炮、
→ : 彈藥、人員不能進入陣地部署就停止轉移
→ : 被無人機、艦炮打擊，尤其現有的老舊火炮僅20公里射
→ : 程，極易遭到敵登陸艦隊投射的火力反制，我軍火炮、
→ : 彈藥、人員不能進入陣地部署就停止轉移
推 : 有一個問題是國軍砲兵是粽子式編組,射指如果吃一砲,81F 01/12 11:14
→ : 全連砲沒壞也是全部廢掉
→ : 全連砲沒壞也是全部廢掉
→ : J大說的對，砲班退伍真的只學到，裝彈發射，連五零83F 01/12 11:17
→ : 機都不會
→ : 機都不會
推 : 這就兩個解答 一個是炮兵快速移動 打完 跑 移動到下85F 01/12 11:21
→ : 一個地方進入陣地 重新計算 打完再跑 重複
→ : 但問題是一個炮兵連 我忘了 放列之後就算間距十公尺
→ : 也要三十公尺寬 如果六砲連更寬 深度還不計
→ : 其實大概就那些地方可以擺 而這只是一個連
→ : 另一個解答比較簡單 炮兵陣地要塞化.....
→ : 一個地方進入陣地 重新計算 打完再跑 重複
→ : 但問題是一個炮兵連 我忘了 放列之後就算間距十公尺
→ : 也要三十公尺寬 如果六砲連更寬 深度還不計
→ : 其實大概就那些地方可以擺 而這只是一個連
→ : 另一個解答比較簡單 炮兵陣地要塞化.....
推 : 新式砲兵各砲自己能解算,後備砲兵還有一個問題是動91F 01/12 11:23
→ : 員來的射指可能根本不是原本砲兵的射指人員,來了連
→ : 軍圖都不會看
→ : 要塞有弄了,軍團砲兵有
→ : 105上下車放列完,挖好駐鋤的時間,可能前面的步兵也
→ : 不需要火力了
→ : 員來的射指可能根本不是原本砲兵的射指人員,來了連
→ : 軍圖都不會看
→ : 要塞有弄了,軍團砲兵有
→ : 105上下車放列完,挖好駐鋤的時間,可能前面的步兵也
→ : 不需要火力了
推 : 從前外島是早就測好畫好格子，陣地也把諸元都噴在97F 01/12 12:17
→ : 牆上，電話一來馬上照表抓要快熱送，但現在人少這
→ : 麼多，台灣又這麼大，這招就不一定可用了
→ : 牆上，電話一來馬上照表抓要快熱送，但現在人少這
→ : 麼多，台灣又這麼大，這招就不一定可用了
推 : 哪那麼複雜？測地跑一次就有坐標了，gps只是對答案100F 01/12 12:29
→ : 用，考試時沒用到；沒gps？測量必考題之一是座標系
→ : 統切換的計算，你的測地和別人的測地結果統整成同一
→ : 座標系統要怎麼算，用不到gps
→ : 沒gps怎麼求座標？顯著目標物的座標在測地的時候全
→ : 部都標好了，觀測所報坐標的時候根據那些目標的相對
→ : 位置就能粗估出大概的座標
→ : 計算很難？需要計算的東西都統整成冊了，你該做的是
→ : 翻書查表和決定查到哪就停；當然數位化之後這些功就
→ : 不用了
→ : 用，考試時沒用到；沒gps？測量必考題之一是座標系
→ : 統切換的計算，你的測地和別人的測地結果統整成同一
→ : 座標系統要怎麼算，用不到gps
→ : 沒gps怎麼求座標？顯著目標物的座標在測地的時候全
→ : 部都標好了，觀測所報坐標的時候根據那些目標的相對
→ : 位置就能粗估出大概的座標
→ : 計算很難？需要計算的東西都統整成冊了，你該做的是
→ : 翻書查表和決定查到哪就停；當然數位化之後這些功就
→ : 不用了
推 : 有1/25000地圖就可以標座標了110F 01/12 13:41
推 : 他的意思應該是GPS沒辦法直接變成軍圖方格座標111F 01/12 14:16
→ : 變成你有手機,gps也看到自己位置,但是軍圖上你還是
→ : 要重新定位一次
→ : 變成你有手機,gps也看到自己位置,但是軍圖上你還是
→ : 要重新定位一次
→ : 我的原意是GPS真的不能用了，座標轉換只要套公式，114F 01/12 15:38
→ : 砲陣地用軍圖搭配指北針跟簡易測距儀，應該可以很快
→ : 速的定位
→ : 砲兵季刊好像有我要的答案，有空來研究看看
→ : 砲陣地用軍圖搭配指北針跟簡易測距儀，應該可以很快
→ : 速的定位
→ : 砲兵季刊好像有我要的答案，有空來研究看看
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借標題一問，砲兵在戰時GPS無法使用的狀況下，如何準確的定位砲陣地的位置作精準的打擊？還是得靠前觀修正彈著點嗎？這樣大大提高砲陣地被敵方發現的風險。此外，小弟民間測量經驗沒看過軍方的測量基準點，還是在 …117F 23推
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