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看板 Military
作者 標題 [提問] 我以為的烏俄戰爭與現實上的不一樣
時間 Thu Jan 19 14:32:54 2023
我以為烏俄戰爭是這樣打的；在電戰的支援下，俄羅斯天空軍先派SU-24M進行戰場阻絕，
轟炸烏軍的軍事基地、雷達、橋梁、機場、倉庫，阻礙烏軍；然後SU27順便奪取空優；
然後對於要突破的區域，152榴炮或各式火箭彈先實施半小時的強力砲擊，然後合成營
前進。碰上敵人堅強的防線或反坦克小組，IFV與步兵在坦克前面索敵，摧毀敵軍，必
要時，合成營步兵能呼叫迫砲、Mi28、砲兵火力進行支援。
前進。碰上敵人堅強的防線或反坦克小組，IFV與步兵在坦克前面索敵，摧毀敵軍，必
要時，合成營步兵能呼叫迫砲、Mi28、砲兵火力進行支援。
但烏俄戰爭的現況卻不是這樣子。
小股，隊形稀疏的步兵如胡椒一樣撒在廣大的戰線上，只要敵方一露頭或被無人機發現，
就會挨上短暫的少量砲擊；對於目標的進攻就是小股的戰鬥，輔以步兵戰鬥，用砲兵磨
死對方，直到對手撐不下去崩盤；對於戰車/IFV的使用也是三三兩兩的小規模運用，打
個兩砲就換位子，沒有大種大型的裝甲會戰。
以冷兵器當比喻，烏俄雙方就像兩股長矛兵玩推矛戰術，兩堆人長時間的互戳，直到一方
受不了壓力而撤退，跟我想像中雙方完激烈的push of pike，短時間分出勝負完全不一樣
。
受不了壓力而撤退，跟我想像中雙方完激烈的push of pike，短時間分出勝負完全不一樣
。
請問為何會這樣?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-01-19 14:32:54
※ 文章代碼(AID): #1ZoEGOFU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674109976.A.3DE.html
推 : 應為俄羅斯很爛1F 01/19 14:34
推 : 兩邊飛機都很爛 地面防空隨便都能把敵機打下來2F 01/19 14:35
→ : 不過 烏克蘭 本來就只窮得剩老su系列就是
→ : 不過 烏克蘭 本來就只窮得剩老su系列就是
→ : 追根究柢原因是俄羅斯空軍僅能少部分摧毀烏防空武器4F 01/19 14:39
→ : 早在開戰前，烏軍就把防空武器大遷移。導致俄羅斯打
→ : 早在開戰前，烏軍就把防空武器大遷移。導致俄羅斯打
推 : 俄國空軍不出國門只當存在空軍根本原因6F 01/19 14:41
→ : 擊的位置，原本應該是防武的地方，卻什麼都沒有7F 01/19 14:41
→ : 最後就演變成俄羅斯空軍只敢遠遠在境內射飛彈
→ : 最後就演變成俄羅斯空軍只敢遠遠在境內射飛彈
推 : 理論上鵝毛有紙面數據 絕對輾壓的SU-57能戰9F 01/19 14:42
→ : 但是紙面歸紙面 五代機SU-57現在連進入烏克蘭都沒有
→ : 但是紙面歸紙面 五代機SU-57現在連進入烏克蘭都沒有
推 : 因為窮11F 01/19 14:45
推 : 烏克蘭是窮,俄羅斯是大陸軍主義12F 01/19 14:47
→ : 地球上沒有一個政治實體可以獨立執行消滅一個中型13F 01/19 14:47
→ : 國家反擊能力的空襲，帝國也辦不到
→ : 國家反擊能力的空襲，帝國也辦不到
→ : 要訓練有素+裝備齊全+準備充分的部隊才有辦法那樣打15F 01/19 14:49
推 : 你這是看美國玩太多次了 以為世界第二至少會有世界16F 01/19 14:49
→ : 第一的八成力 結果是三成而已
→ : 第一的八成力 結果是三成而已
→ : 俄軍訓練XD 裝備XDD 事先準備XDDD18F 01/19 14:50
推 : 身為帝國軍專業粉絲 換位思考烏克蘭戰場早就拿下來19F 01/19 14:51
→ : 烏克蘭防空絕對比伊拉克低兩三個檔次 值與量都是
→ : 烏克蘭防空絕對比伊拉克低兩三個檔次 值與量都是
推 : 沒關係 八成跟普丁想的也不一樣wwwww21F 01/19 14:53
→ : 伊拉克也不是靠帝國自己獨力炸的啊22F 01/19 14:54
推 : 戰爭初期BTG編制是車多人少又兵分多路，現在瓦格納23F 01/19 14:55
→ : 懲戒營反而變成只有人沒有車還集中烏東一點一直衝，
→ : 受過正式訓練的軍事將領或是智商正常的軍官都不應該
→ : 做出這樣錯誤的決策，我懷疑俄國政府高層有智障在親
→ : 自指揮親自部署，這種誇張的發展連戰狼都不敢這樣演
→ : 懲戒營反而變成只有人沒有車還集中烏東一點一直衝，
→ : 受過正式訓練的軍事將領或是智商正常的軍官都不應該
→ : 做出這樣錯誤的決策，我懷疑俄國政府高層有智障在親
→ : 自指揮親自部署，這種誇張的發展連戰狼都不敢這樣演
推 : 因為你看太多美軍了，以為戰爭一定是美軍等級的，其28F 01/19 14:55
→ : 實全世界只有美軍，其他都是在爭爛貨第一
→ : 實全世界只有美軍，其他都是在爭爛貨第一
推 : 你想像作戰的方式是美軍用的，我們大鵝軍是學不來的30F 01/19 14:55
→ : ~~~
→ : ~~~
推 : 就俄羅斯沒有絕對空優，所以不能按你說的打32F 01/19 14:55
推 : 普丁也想知道XDD33F 01/19 14:55
推 : 如果俄軍一開始只全力侵攻烏東(最西至哈爾科夫)34F 01/19 14:57
→ : 的確有可能照你講的，但一開始太貪心打基輔就是作死
→ : 的確有可能照你講的，但一開始太貪心打基輔就是作死
→ : 事後觀點看全力敲頓巴斯也會被拖死在斯拉夫揚斯克36F 01/19 14:58
推 : 原本以為是強強對決 結果是菜雞互啄?37F 01/19 14:58
→ : 俄軍2014年一陣亂搞就輕鬆獲勝 導致2022的戰敗38F 01/19 15:01
推 : 至於為什麼烏軍會知道要做這些..後面俄羅斯空軍有用39F 01/19 15:01
推 : 滿地s300機動性又高 美帝來打飛機也是掉40F 01/19 15:01
推 : 投降派會說烏克蘭只要放棄武裝，俄羅斯就不會打，41F 01/19 15:02
→ : 和平很容易
→ : 和平很容易
推 : 1.開戰的飛彈洗地沒有完全癱瘓烏克蘭防空 2.俄羅43F 01/19 15:04
→ : 斯空軍沒有完全現代化電子系統 3.俄羅斯空軍與陸軍
→ : 完全無法進行訊息的統一聯絡（事實是連陸軍也是一
→ : 蹋糊塗）
→ : 斯空軍沒有完全現代化電子系統 3.俄羅斯空軍與陸軍
→ : 完全無法進行訊息的統一聯絡（事實是連陸軍也是一
→ : 蹋糊塗）
→ : 無人機去引誘烏軍防武來炸47F 01/19 15:04
推 : 你的想像場景只有美軍辦得到，而這些都是用錢堆出48F 01/19 15:05
→ : 來的，別忘記美國軍費支出最多，二到九名加起來有沒
→ : 有等於美國還很難講
→ : 來的，別忘記美國軍費支出最多，二到九名加起來有沒
→ : 有等於美國還很難講
推 : 俄羅斯之前的兩場戰爭確實是輕鬆獲勝51F 01/19 15:10
→ : 應該說是三場 車臣那個比較棘手 後面喬治亞
→ : 應該說是三場 車臣那個比較棘手 後面喬治亞
推 : 如果美國來打的話，S300會被F-35A用JDAM炸個稀八爛53F 01/19 15:11
→ : 。
→ : 。
→ : 跟2014年烏克蘭 都蠻輕鬆的55F 01/19 15:11
推 : 開戰當時俄羅斯有完全癱瘓烏軍的通信體系過56F 01/19 15:11
→ : 喬治亞是真的軍隊不行 2014年烏克蘭是不少被策反57F 01/19 15:11
→ : 別忘了..蘇聯的恥辱>蘇聯VS阿富汗..活生生被拖到死.58F 01/19 15:13
→ : .
→ : .
→ : 因為你把鵝軍幻想成美軍60F 01/19 15:16
→ : 我想普丁也有跟你一樣的疑問61F 01/19 15:21
推 : 當初以為是喜迎王師，誰知道鐵拳伺候62F 01/19 15:22
推 : 因為不是美軍63F 01/19 15:41
推 : 因為你高估了鵝 鵝空軍幾乎沒有跟地面協同作戰能力64F 01/19 15:48
→ : 一開始大家以為會打成CODMW2或是BFBC 結果是65F 01/19 15:51
→ : 打成重製版CODMW 而且鵝匪惡劣程度還遠超重製
→ : 版俄軍
→ : 打成重製版CODMW 而且鵝匪惡劣程度還遠超重製
→ : 版俄軍
推 : 戰術一開始就不是這樣設定 想說拿下首都就完事68F 01/19 15:56
推 : 空軍先行是美軍的戰法吧？69F 01/19 16:11
推 : 我覺得包括普丁很多人都是好萊塢的受害者 好萊塢的70F 01/19 16:14
→ : 現代戰爭片只有美軍辦得到
→ : 現代戰爭片只有美軍辦得到
→ : 因為Su24M數量很少大部分都是老型號，而且戰場偵察72F 01/19 16:32
→ : 能力差，炸了什麼都不知道，碰上防線，烏克蘭會用各
→ : 種設備阻斷戰場道路讓俄羅斯迂迴再偷襲，Mi24,28,52
→ : ,想要支援就被躲起來的刺針擊落
→ : 能力差，炸了什麼都不知道，碰上防線，烏克蘭會用各
→ : 種設備阻斷戰場道路讓俄羅斯迂迴再偷襲，Mi24,28,52
→ : ,想要支援就被躲起來的刺針擊落
推 : 武直在進攻方 幾乎沒屁用了 敢深入就是刺針的靶子76F 01/19 16:34
推 : 單純是洋片跟遊戲劇情 讓你誤會俄軍有這樣屌 加上77F 01/19 16:37
→ : 五毛很愛吹鵝爹 以為是戰鬥民族 沒想到是一群8+9
→ : 五毛很愛吹鵝爹 以為是戰鬥民族 沒想到是一群8+9
→ : 要做到這些要有優異的戰場協調，跟完善全面又即時79F 01/19 16:39
→ : 的偵察能力，俄羅斯兩個都沒有
→ : 的偵察能力，俄羅斯兩個都沒有
推 : 因為烏克蘭手上一堆刺針和標槍81F 01/19 16:42
→ : 多到用不完 開外掛無限補 俄國怎麼打
→ : 通訊還有星鍊 到處可以上網 加密不怕竊聽
→ : 多到用不完 開外掛無限補 俄國怎麼打
→ : 通訊還有星鍊 到處可以上網 加密不怕竊聽
推 : 沒重武器和空優，讓美軍來三週打到莫斯科84F 01/19 16:45
推 : 因為俄軍就真的不太會打仗85F 01/19 16:56
→ : 跟中國一樣 他們怕的是軍隊太強搞政變 廢一點才好
→ : 他們最光輝的二戰紅軍是靠美國無限輸血
→ : 普丁時代盡挑軟柿子打 不然就是靠內應策反
→ : 真要說烏軍也不是什麼勁旅 主要是在自己地盤加成
→ : 真的是俄國自己太爛 爛到大家都很尷尬
→ : 跟中國一樣 他們怕的是軍隊太強搞政變 廢一點才好
→ : 他們最光輝的二戰紅軍是靠美國無限輸血
→ : 普丁時代盡挑軟柿子打 不然就是靠內應策反
→ : 真要說烏軍也不是什麼勁旅 主要是在自己地盤加成
→ : 真的是俄國自己太爛 爛到大家都很尷尬
推 : 普丁想法也跟你一樣，有趣吧91F 01/19 17:08
→ : 因為普丁只想教訓折輪司機，解救水深火熱烏克蘭人92F 01/19 17:11
→ : ，愛民、惜民的普丁不想讓人民受傷，指派單兵，沒
→ : 使用大規模武器。
→ : ，愛民、惜民的普丁不想讓人民受傷，指派單兵，沒
→ : 使用大規模武器。
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