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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-25 10:00:27
看板 Military
作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
標題 Re: [新聞] 報告: 美軍工業沒有為與中國的衝突做好
時間 Tue Jan 24 15:25:22 2023

※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言：

: “美國國防工業基礎還沒有為目前存在的競爭性安全環境做好充分準備，它目前正以更適合
: 和平時期環境的節奏在運作

我們來理性討論一下 不黑不吹

根據前幾年美國發布的中國軍事發展報告當中顯示
不論性能本身怎麼樣的話
中國在軍艦數量 中程飛彈等數量是超過美國的

即使中國目前整體實力並沒有超過美國
但目前的確是已經縮小了跟美國之間的差距

我們可以從兩個時期來做對比一下，分別是

二戰時期到冷戰時期
以及冷戰結束後到現在

從二戰到冷戰 人類實際上是實現了很多從無到有的科技

那個時期刻畫出來的一些未來科技實際上到今日並沒有完全實現


今日人類整體的軍事科技實際上並沒有完全脫離那個時期
美國在1980~90年代製造的那一些戰機實際上到現在都還在被各國使用


二戰時期的P-51跟後來的F-15 F-16相差了至少兩三個代差
但在冷戰後期，即使最先進的美國
也僅僅是從四代機跨越到五代機這一個級別而已

人類仍然需要使用空氣動力學的飛機

並不像幾十年前的影視作品那樣
人類開始描繪未來將使用星際大戰形式的反重力飛行器


美國之所以可以在波斯灣戰爭當中輾壓伊拉克
實際上靠的是非常巨大的科技代差


那麼如果美國今天仍然維持冷戰白熱化時期
那樣的超級軍工業發展能力的話

那麼中國要想趕上美國顯然是非常困難的


所以說 在這近二十年，中國之所以可以追趕上來
其中的原因主要是美國在創新跟進步的程度已經明顯放緩不少


我們在說 中國使用的一些載具設備或是甚至匿蹤塗料
跟美國的差異在於材料性能之間的差別
雙方實際上已經不存在有和無了


美國人當然也有意識到這種情況

要如何在科技進步有限的情況下
仍然保持著技術的優勢是個很大的問題


例如美國開始朝著AI演算法方面來開始邁進
透過事先由超級電腦來沙盤推演得知各種可能的戰況

雖然這種AI是無法進行直接指揮作戰
但是大範圍的預測戰果以及來驅動武器使用還是做得到的



--
http://i.imgur.com/0D0z3ws.jpg









--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.105.48 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-01-24 15:25:22
※ 文章代碼(AID): #1ZpuVbvq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674545125.A.E74.html
※ 同主題文章:
　 01-24 12:46 geordie. ■ [新聞] 報告: 美軍工業沒有為與中國的衝突做好準備
● 01-24 15:25 mmmimi11tw. ■ Re: [新聞] 報告: 美軍工業沒有為與中國的衝突做好
※ 編輯: mmmimi11tw (114.140.105.48 臺灣), 01/24/2023 15:26:29
→ cwjchris    : O 星際大戰 X星球大戰1F 01/24 15:28
好啦XD
※ 編輯: mmmimi11tw (114.140.105.48 臺灣), 01/24/2023 15:29:07
→ kira925     : AI/超級電腦的推論太輕率 美國這30年投注的是分散2F 01/24 15:29
推 totenkopf001: 分散式打擊？3F 01/24 15:29
→ kira925     : 式投射平台 也就是盡量希望讓每個載具都能最大發揮4F 01/24 15:30
推 jetzake     : 打仗打的少了 戰爭技術的進步就慢 這也是沒辦法的事5F 01/24 15:31
→ kira925     : 所以才有各種步兵也能叫來空軍的玩法 但這個資訊6F 01/24 15:32
→ kira925     : 代差打法在國戰能不能有效 特別是烏俄戰爭有些隱憂
推 edison      : 前幾遍貼文 AI 被陸戰隊紙箱打敗8F 01/24 15:33
→ kira925     : 即使烏克蘭確實資訊流通與指揮都比俄軍快且到位9F 01/24 15:33
→ kira925     : 部隊數量與戰備儲備差距還是證明了這種高效打擊
→ kira925     : 沒有做到能壓過數量 只到了打平而已
推 rommel1     : 俄軍的指揮部還是靠傳統的紙本12F 01/24 15:35
推 cwjchris    : UAV和USV比較沒有那麼多地面不確定因素，就算是戰13F 01/24 15:35
→ cwjchris    : 鬥妖精雪風也還是需要有人駕駛員的
推 LI40        : 老美的錯誤戰略觀也有點關係 像是那個LCS做出來15F 01/24 15:36
→ LI40        : 後發現局勢根本不是他們想的那樣爽
→ kuma660224  : 星鏈類型的西方衛星也是未來10年關鍵17F 01/24 15:37
→ kuma660224  : 新一代星鏈甚至星間傳輸與支援手機直連
推 cwjchris    : 繼續跪求多足步行戰車19F 01/24 15:39
→ kuma660224  : 也就未來衛星情報幾乎能無痛下放到班伍級20F 01/24 15:39
→ kuma660224  : 更不要說EABO一定能情報全開
→ kuma660224  : 星鏈等級技術讓基層情報SA到難以想象高度
→ kuma660224  : 而且短期對手沒指望追上
→ kuma660224  : 光是發射成本就射越多越虧
→ geordie     : https://bit.ly/3XSEkHy25F 01/24 15:48
→ geordie     : 智庫稱中國創新比美國多
→ geordie     : 不過我還是認為這個創新是藉他人的創新去成為中國
→ geordie     : 的創新
美国智库警告：中国创新能力正在超过美国
[圖]
美国智库日前表示，中国的创新能力正在超越美国。该智库认为，根据创新和先进产业表现的关键指标，中国在创新总产出方面已超过美国，并在比例上接近美国的水平。因此，美国如果要保持其领导地位，必须立刻警醒起来，做出更具战略性和更有力的反应。 ...

 
→ weimr       : 晶片制裁措施就是要卡脖子！29F 01/24 15:53
→ aegis43210  : 中國逆向工程能力世界第一呀，他們只要能取得樣品，30F 01/24 15:54
→ aegis43210  : 就有很大可能複製出來
→ aegis43210  : 烏軍劣勢在於空軍太弱，不然破壞補給線效率最高的還
→ aegis43210  : 是空軍
→ mmmimi11tw  : 中國的創新要改叫做所謂的自主整合34F 01/24 15:58
→ geordie     : 講到複製，歐美因為怕人類濫用，所以限制複製人相35F 01/24 15:58
→ geordie     : 關研究，但中國不理歐美的擔憂，繼續做下去還有了
→ geordie     : 初步成果
→ geordie     : 不過這是中國聲稱的啦
推 jetzake     : 中國的優勢說穿了就是可以不鳥甚麼人權問題硬幹而已39F 01/24 16:00
→ jetzake     : 前陣子有看到中國用了類似基因改造的技術生出一對
→ jetzake     : 雙胞胎女嬰 號稱「可以先天抵抗愛滋病毒」
推 cwjchris    : 當年指責731部隊做的事情現在全部自己來一次這樣42F 01/24 16:02
→ jetzake     : 稍微想像一下這要怎麼實驗驗證 還有要拿來做什麼...43F 01/24 16:02
→ jetzake     : 你就知道什麼就不把人當人
推 rommel1     : 731部隊是殺人做試驗耶45F 01/24 16:03
推 tony121010  : 美國大的是要戰略優勢，小的是要武器代差輾壓。46F 01/24 16:03
→ tony121010  : 不是領先就好
推 peterlee97  : 我好像之前提過類似的東西說美國跟匪共代差沒大到可48F 01/24 17:07
→ peterlee97  : 用質量碾匪類...當時一堆開嘴的==
→ chiangdapang: 先天抵抗愛滋病毒的女孩同時也有長大後罹患多發性硬50F 01/24 17:31
→ chiangdapang: 化症或其他不可測疾病之類的問題
推 zonezone    : 這種講來要錢的文章在烏俄戰爭後越來越不可靠，世52F 01/24 17:41
→ zonezone    : 界第二的俄羅斯打成這種鳥樣，還在吹土共軍隊能接
→ zonezone    : 近米軍根本是笑話
→ kuma660224  : 美帝波灣其實也不只是靠科技碾壓55F 01/24 17:54
→ kuma660224  : 他們也靠全球北約明星隊壓倒性物力
→ kuma660224  : 而且講啥美中碾壓沒有意義 只是嘴砲
→ kuma660224  : 美國維護島鏈 只是打掉船團 不是要碾壓中國
→ kuma660224  : 船團沒了 港口被炸 就不用再三軍梭哈分勝負
推 emptie      : 中國的工業在某些地方比俄國齊全吧60F 01/24 18:33
→ emptie      : 一樣被美國制裁俄國慘的程度高很多
→ kuma660224  : 但更齊全 也更依賴歐美技術62F 01/24 18:34
→ kuma660224  : 俄國不齊全 但能做的基本不太依賴歐美日技術
→ kuma660224  : 因為2014以後就被制裁
→ kuma660224  : 所以其實中國受影響不會比較小
推 peterlee97  : 依賴歐美技術？ 至少重工業方面沒有甚至超越（如稀66F 01/24 18:37
→ peterlee97  : 土冶煉） 科技業 尤其是高科技產業才有高度依賴歐
→ peterlee97  : 美
→ kuma660224  : 沒科技產業  傳統重工業也沒用了69F 01/24 18:40
→ kuma660224  : 你連傳產做台汽車做台工具機 都一堆歐美科技技術
→ kuma660224  : 沒晶片的工業產品是能幹嘛
推 saygogo     : 海空軍對幹,比的就是代差,目標找不到就是找不到,飛72F 01/24 18:44
→ saygogo     : 彈能破防就是打灘,跟陸戰差遠了
推 kira925     : 會覺得冶金超越歐美你肯定中國贏兩次看太多了74F 01/24 18:52
→ kira925     : 贏了的話就不會最近才放風聲追上F100家族還短命
→ kuma660224  : 俄國是世界第二軍火出口國還不是一樣76F 01/24 18:57
→ kuma660224  : 連中國都沒法不跟美國買SU35/S400
→ kuma660224  : 不跟俄國買
推 peterlee97  : 你說得是材料學吧 我指的重工業是煉鋼銅造船這類的79F 01/24 18:58
→ peterlee97  : 傳統重工業欸 不是需要到晶片或是軍工業那種
→ kuma660224  : 戰時消耗速度 跟平時是不同數量級81F 01/24 18:58
→ kuma660224  : 好啊 你就算生產更多鋼板 有啥用
→ kuma660224  : 造船那時候不用晶片了 連導航都要晶片
→ kuma660224  : 還是你要量產鐵達尼
→ peterlee97  : #需要精密晶片的 這樣講才對 匪共什麼家店汽車那些85F 01/24 19:00
→ peterlee97  : 低階製造業的東西都可以自產出來啊
推 frankfurt   : 美國打伊拉克的時候也說伊拉克是全球陸軍第二強國87F 01/24 19:00
→ frankfurt   : ，結果進去虐菜，呵呵，包子有這麼笨嗎
→ kuma660224  : 錯  低階也是依賴外國89F 01/24 19:00
→ kuma660224  : 中國低階晶片是可以做 但產能很少
→ kuma660224  : 它平時就沒有這麼多閒置產能
→ kuma660224  : 你說的低階晶片 其實自主率也很低
→ kuma660224  : 可做 不等於能自給自足
推 peterlee97  : 呃 那又不需要到高科技晶片 而且我需要幫忙複習一下94F 01/24 19:02
→ peterlee97  : 嗎
→ peterlee97  : https://reurl.cc/QWr2RM
→ peterlee97  : 這篇美國自己說的問題
中國造船業碾壓美國 美專家：若開戰將無法支撐美軍戰力 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
美國總統拜登8月簽署「晶片和科學法案」，規劃520億美元（約新台幣1.6兆）投資於美國半導體研發。此舉引起美國海事專家關注，認為拜登政府必須通過類似的「船舶法案」，大舉補貼、振興美國本土的造船產業，原因在於當美中對抗之際，美國造船業已遠遠落後中國，萬一美中開戰，美國造船業的基礎將不足以支撐美軍戰鬥力 ...

 
推 jackchuang  : 有鋼板沒用啊。有晶片才有效率啊。98F 01/24 19:02
→ jackchuang  : 鋼板只能作出一堆砲彈。有晶片才有飛彈啊
→ kuma660224  : 而且那自主率還把外商在中國的廠算進去100F 01/24 19:03
→ kuma660224  : 中國這方面是開全球化外掛
推 saygogo     : 坦克一個代差就是幾十比零的交換比,海面戰只有更依102F 01/24 19:05
→ saygogo     : 賴代差,美軍是料敵從寬,不打不知道自己能打
→ kuma660224  : 以美帝的從寬考量 俄國早就打贏俄烏戰爭104F 01/24 19:06
→ kira925     : “稀土冶煉”不是冶金...105F 01/24 19:07
→ kuma660224  : 他們需要幫敵人膨風 幫自己打折 才有利益106F 01/24 19:07
推 aegis43210  : 普通的飛彈用0.13微米就夠了，除非需要高精準度107F 01/24 19:07
→ kuma660224  : 那篇擺明就想弄船舶法案圈政府的錢108F 01/24 19:08
推 jackchuang  : 海軍：元老院，我沒錢修船了。給我錢109F 01/24 19:09
→ kuma660224  : 還想糊弄”戰時造艦”  阿幹 你要打幾年啊110F 01/24 19:10
→ jackchuang  : 我需要更多錢去建立造船廠，才能贏中國。給我錢111F 01/24 19:10
→ aegis43210  : 中國強在韭菜很多且供應鏈完善，使軍武成本低廉，美112F 01/24 19:10
→ aegis43210  : 國人工成本超高
→ kuma660224  : 你看俄國開戰1年造了什麼艦嘛？114F 01/24 19:11
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/TZSzqkS.jpg115F 01/24 19:11
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/1srtSFr.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/YnqDyoJ.jpg117F 01/24 19:11
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/E34zTVP.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 風傳媒文章 引用美國之音119F 01/24 19:11
→ peterlee97  : https://www.storm.mg/article/4509922
→ peterlee97  : 如果要繼續說都是要跟元老院要錢的文章 那就不用討
→ peterlee97  : 論了當我沒說囉 新年快樂~
「美中若爆發衝突，第一輪屠殺後雙方差距就會浮現」美海事專家呼籲：大力補貼造船業，以備與中國開戰-風傳媒
[圖]
為了保持對中國的技術優勢，拜登政府的「晶片法案」在半導體領域採取了美國歷來並不願意施行的產業政策（industrialpolicy）。美國海事專家呼籲，拜登政府亟需通過類似的「船舶法案」（ShipsAct），大規模補貼和振興本土造船和修船工業。如果美中爆發曠日持久的常規戰爭，目前 ...

 
→ aegis43210  : 現在軍武要去中國化，陣痛期相當長123F 01/24 19:12
→ peterlee97  : 老鵝近三十年下了幾艘船？ 跟制裁關係接近0124F 01/24 19:12
→ kuma660224  : ”長期戰爭” 看了這就可以end了125F 01/24 19:12
→ kuma660224  : 因為中國缺石化能源  庫存只幾個月
→ kuma660224  : 幾個月連下龍骨都下不完
推 jackchuang  : 文裡都說長期戰爭了。台海戰役能打幾年？128F 01/24 19:14
→ jackchuang  : 現代戰爭不是二戰
→ kuma660224  : 現代大艦連儀裝都不只一年130F 01/24 19:15
推 peterlee97  : 就這樣囉 期望之後不會再有支持我論點的文章跑出來131F 01/24 19:15
→ kuma660224  : 這跟制裁無關  現代裝備就是這麼複雜132F 01/24 19:15
→ peterlee97  :  幾乎每次都這樣 之前講過一次這問題就各種被嘴不133F 01/24 19:15
→ peterlee97  : 用擔心被罵幫匪共加外掛 後來出這文章才轉個小風向
→ peterlee97  :  現在又說不用擔憂了 美國這負責援助而已的當事人
→ peterlee97  : 都比我們這個要擔憂是否滅亡的還要擔心==
→ jackchuang  : 而且民主國家，不跟國會要錢是要怎麼作事？137F 01/24 19:16
→ jackchuang  : 美國可以提出問題跟國會要錢。但並不代表美國就弱
→ kuma660224  : 你至少要看懂圈錢文與從寬文139F 01/24 19:16
→ kuma660224  : 都在軍武版這麼久
→ jackchuang  : 真的開戰。美國要先擔心的不是造船數量問題141F 01/24 19:18
→ jackchuang  : 只要原物料沒斷料。人與場地都可以用錢砸出來
→ kuma660224  : 何況美中開戰 中國沿海船廠根本沒防衛縱深143F 01/24 19:19
→ jackchuang  : 中國只要斷航，空有造船廠能幹嘛？144F 01/24 19:19
推 peterlee97  : 反正現在就各種合理化說美國這樣不用擔心去杞人憂145F 01/24 19:19
→ peterlee97  : 天的論述 現在講現代艦複雜不能一年下去 又說匪共下
→ peterlee97  : 水餃沒差美國只要做簡單版就能趕上  長期不用討論？
→ peterlee97  :  不小心拉長了呢？ 所以到底要不要擔心？
→ jackchuang  : 長期要煩惱的是中國吧？短時間下這麼多水餃。人夠嗎149F 01/24 19:19
→ jackchuang  : 維護保養能量夠嗎？養得起嗎？
→ kuma660224  : 船塢都在沿海 一顆匿蹤JASSM-ER就產能沒了151F 01/24 19:20
→ jackchuang  : 海空軍是最燒錢的。中國長期來說扛得住這樣燒嗎？152F 01/24 19:20
推 peterlee97  : 就 之前好幾個最後都被驗證真的擔憂是對的 希望這153F 01/24 19:20
→ peterlee97  : 個不會真的有驗證的那天 就這樣囉
→ kuma660224  : 天朝不先把島鏈轉為海上長城拱衛沿海的話155F 01/24 19:21
→ kuma660224  : 戰時那些船塢造艦產能都是虛的
→ kuma660224  : 造艦產能不是沒有意義  但你搞錯方向
→ kuma660224  : 平時才是造艦養艦的時候
推 jackchuang  : 去看前一下前幾篇那個情報。美軍跟國會要錢的方式159F 01/24 19:23
→ kuma660224  : 美國自身問題是它設備太久沒投資更新160F 01/24 19:23
→ jackchuang  : 看一下兩者間的資金投入。161F 01/24 19:23
→ kuma660224  : 所以影響平時船隻延壽升級進度162F 01/24 19:23
→ obelisk     : 雖然要料敵從寬，但如果遼寧號真的是被馬斯廷號電戰163F 01/24 19:24
→ obelisk     : ，弄得無法動彈的話，那戰力差得不止一點半點。可能
→ obelisk     : C-17飛過來，把長程飛彈倒ㄧ倒，戰役就結束了。
→ jackchuang  : 美軍在台海也在轉換戰術。166F 01/24 19:24
→ kuma660224  : 他們只是拿戰時造艦的聳動性當梗來討錢167F 01/24 19:24
→ jackchuang  : 海軍、空軍、飛彈代差。造船能量真的不是先擔心的168F 01/24 19:25
→ kuma660224  : 但其實戰時打不夠久 根本造不了169F 01/24 19:25
→ kuma660224  : 那更多影響是平時的維護升級效率
→ jackchuang  : 海空軍的科技代差很恐怖的。光一個電戰就能決定勝負171F 01/24 19:26
→ kuma660224  : 而且現代海戰戰時受損也不用修好了 沒時間172F 01/24 19:26
→ kuma660224  : 福島受損艦是損管保住浮力 退出戰場就沒戲
→ kuma660224  : 戰爭時間連在港口除鏽上漆裝潢都不夠
推 aegis43210  : 美國造船廠愈來愈少也是因為維持生產線太貴，反而中175F 01/24 19:38
→ aegis43210  : 國都是韭菜，不用擔心生產成本
推 pain0       : 吃地溝油的命，操中南海的心177F 01/24 19:53
推 chyx741021  : 中國拼命下水餃現在也遇到有船無人的狀況，未來還178F 01/24 19:54
→ chyx741021  : 會有大量船艦短期內需同時汰換的狀況
推 Pegasus170  : 好吧！那讓我們來看看日本怎麼看待中國海軍這幾年180F 01/24 20:23
→ Pegasus170  : 下水餃：
→ Pegasus170  : https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72953
推 Pegasus170  : 中國所有的造船廠都在美國打擊的範圍之內，我記得
→ Pegasus170  : 以前就提過這個觀點。而中國也很清楚這點所以趁現
→ Pegasus170  : 在下水餃。但是下完水餃之後，如果不用掉，後面艦
→ Pegasus170  : 隊維護成本會壓死自己，更不要說20-30年後老化的問
→ Pegasus170  : 題。也就因為這樣，美日判斷中國會在這幾年開戰。
→ Pegasus170  : 因為中國自己不可能不知道艦隊養護成本，在知道之
→ Pegasus170  : 下還這樣擴軍，就是不預期長遠的未來維持這樣的艦
→ Pegasus170  : 隊規模。
中国自慢の「世界最大の海軍」、旧式艦一斉リタイアで二流海軍に転落の可能性 「20年間に200隻超の賞味期限切れ」の重荷、大海軍を支えられるのか(1/4) | JBpress (ジェイビープレス)
[圖]
「7つの海」の覇権を握る米海軍に伍そうと中国海軍は2000年代に入ってから軍艦の建造を加速させている。　この動きにさしものアメリカも危機感を募らせ、2020年に出されたペンタゴン（米(1/4) ...

 
→ kuma660224  : 美中打起來是海權對決 不會讓對方船廠存活191F 01/24 20:38
→ kuma660224  : 因為要避免對方重建海權再起對抗
→ kuma660224  : 打一次這麼傷經濟 最好保證未來長期和平
→ kuma660224  : 讓輸家沒艦隊+難以重建
→ kuma660224  : 沒牙齒比任何歷史文件更有效
推 kobebrian   : 有一個問題是 美國之外 其他到底算不算五代機都是196F 01/24 21:09
→ kobebrian   : 個問題 然後每一代中間的差距很大
推 frozenmoon  : 如同上面P大說的，習近平至少要把全部海軍艦艇送掉198F 01/24 21:10
→ frozenmoon  : 轟轟烈烈打一場太平洋戰爭，成為真正的中華民族英雄
推 kobebrian   : 打輸了還能是民族英雄嗎…200F 01/24 21:13
→ geordie     : 打輸了是不是民族英雄？（看向老蔣201F 01/24 21:16
推 kobebrian   : 蔣介石在台灣跟中國都不是民族英雄啊XDD202F 01/24 21:18
推 aicassia    : 大內宣做得好 逃竄都能變長征 這個不用替他擔心203F 01/24 21:18
→ kobebrian   : 中華民族的救星 70年前在中國就是蔣匪 70年後被當204F 01/24 21:19
→ kobebrian   : 轉型正義的頭號目標
推 frozenmoon  : https://youtu.be/NHJz6bLl-Eg  是民族救星206F 01/24 21:20
推 kobebrian   : 長征如果真的輸到底就被拖去槍斃了 是被凹到逆轉207F 01/24 21:21
推 chyx741021  : 是F-22一次跳太多，那個4S指標幾乎只有猛禽全部達208F 01/24 21:40
→ chyx741021  : 成
推 allen970893 : 中國還真的只會做鋼板，C919大飛機根本就是完美例子210F 01/24 21:51
→ allen970893 : ，冶金真能追上歐美，就不會買一堆歐美子系統來裝
→ allen970893 : https://i.imgur.com/n5Xv1jh.jpg
[圖]
→ mmmimi11tw  : 所以開頭就說了，中國擅長的是所謂的自主整合213F 01/24 22:11
推 TinCanEngine: 資訊管制，戰時一定要進行的，中共的百人計畫、千214F 01/24 22:29
→ TinCanEngine: 人計畫、萬人計畫、孔子學院就是試圖在歐美各國高
→ TinCanEngine: 等教育機構製造資訊漏洞，另外史諾登洩密的稜鏡計
→ TinCanEngine: 畫則是攻守兼備
→ kuma660224  : 講到民航機 中國市場幾乎被空巴波音佔滿218F 01/24 23:15
→ kuma660224  : 就算國產機也是依賴歐美零件
→ kuma660224  : 連習近平專機都是美國貨
→ kuma660224  : 至少普丁專機反而是俄國IL96國產機
→ kuma660224  : 說誰比較依賴歐美  想一想就知道

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