※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-01 18:23:09
看板 Military
作者 標題 [討論] 我與大陸網友關於PLA的討論
時間 Wed Feb 1 15:58:18 2023
認識一個大陸網友，常跟他打嘴鼓與鬥嘴，他自稱任職於某軍工產業，以下是他的論述:
(1)他對解放軍所謂的100%國產率斥之以鼻；以雷達為例，裡面充斥進口零件，包括從
(1)他對解放軍所謂的100%國產率斥之以鼻；以雷達為例，裡面充斥進口零件，包括從
美歐台日韓進口的晶片，網路上說的軍用晶片只需要90nm到65nm的製程並不是實情，某些
還零件是需要28nm以下的高階晶片。他還跟我說過一個笑話，當美國制裁大陸晶片後，解
放軍某國產雷達停產了，因為所需要的數位解碼零件造不出，解放軍只好進口美國同
還零件是需要28nm以下的高階晶片。他還跟我說過一個笑話，當美國制裁大陸晶片後，解
放軍某國產雷達停產了，因為所需要的數位解碼零件造不出，解放軍只好進口美國同
款產品。
(2)解放軍的海空軍是中國最大的美粉，標準的中皮美骨，美軍有啥新玩具、新戰術，
他們也想要；因為了解美國海空軍的強大，自知對上美軍毫無勝算，所以至今不敢打
台灣。
他們也想要；因為了解美國海空軍的強大，自知對上美軍毫無勝算，所以至今不敢打
台灣。
(3)他們的內部評估，只要解放軍攻台，美軍必派海空軍參戰，不管有沒有拜登的四次公
開保證。
(4)相比於海空軍，解放陸軍則保守很多，中皮蘇骨；歷年來學習美軍的聲音一直
有，但蘇聯派的勢力一直很強大，黃俄孝子還是很多；一些陸軍高層至今抱者蘇式戰法不
放，體現在裝備的設計與戰術編制上。
(5)就算沒打烏俄戰爭讓俄羅斯現出原型，大陸在常規武力上早就是世界第二，而且甩開
俄羅斯，甩開的原因之一，俄羅斯太窮，沒錢普及新玩具。
(6)與網上粉紅評價的不同，解放軍對F35、B2、B21或款美軍裝備評價很高，他們很
哈AGM-168，因為解放軍沒有同款武器。
(7)美國在台海戰爭中，航母不會進入台海，而是距離中國3~400公里的公海上，派飛機發
射AGM-168，或轟炸機從周邊的亞太基地起飛，對中國的地上目標或船艦發射AGM-168，這
處於解放軍的打擊範圍外，解放軍至今還在想解法；然後他覺得面對B21突入，也讓解放
軍很頭痛。
射AGM-168，或轟炸機從周邊的亞太基地起飛，對中國的地上目標或船艦發射AGM-168，這
處於解放軍的打擊範圍外，解放軍至今還在想解法；然後他覺得面對B21突入，也讓解放
軍很頭痛。
(8)台軍在輕兵器選擇上的眼光很不錯，相比之下，解放陸軍在輕兵器或單人兵器上的眼
光很差，常閉門造車搞些沒用的裝備，比如DZJ-08、89式重機槍。而且陸軍打死堅持所有
的裝備都必需要人能扛者且長距離徒步，在極端減重下，對裝備性能影響很大。
光很差，常閉門造車搞些沒用的裝備，比如DZJ-08、89式重機槍。而且陸軍打死堅持所有
的裝備都必需要人能扛者且長距離徒步，在極端減重下，對裝備性能影響很大。
(9)他對解放海空軍的超長程反艦飛彈斥之以鼻，偵查機/中繼單位還沒接近美國航母，就
被防空圈的美國飛機打下來了，看不到敵人，發射彈道飛彈也沒用；靠衛星SAR掃描航母
，更新率太低，也不現實。至於東風21D，一個射出去就不知道飄到哪去的超高音速承波
載體，內部對命中率是心知肚明的。
被防空圈的美國飛機打下來了，看不到敵人，發射彈道飛彈也沒用；靠衛星SAR掃描航母
，更新率太低，也不現實。至於東風21D，一個射出去就不知道飄到哪去的超高音速承波
載體，內部對命中率是心知肚明的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-02-01 15:58:18
※ 文章代碼(AID): #1ZsXkSZ2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675238300.A.8C2.html
推 : 除了大陸二字應改為中國外，這是一篇好文1F 02/01 16:00
推 : 陸軍一樣最守舊 哈哈 一脈相傳2F 02/01 16:01
→ : 第二點是事實，就像戰前的日本帝國海軍是美英粉一樣3F 02/01 16:01
→ : （誤）
→ : （誤）
→ : 最近才有新聞報中國還是有辦法拿到晶片5F 02/01 16:01
→ : AGM 168(?)6F 02/01 16:02
推 : PLA基層懂，但習主席不懂阿7F 02/01 16:03
→ : 中芯不是可以產14/28產品?? 就算良率低。軍用OK吧?8F 02/01 16:03
推 : 頭腦很清楚啊，不愧是體制內的9F 02/01 16:03
→ : 海軍和空軍歷來是最進步的軍種，因為都是技術性
→ : 兵種，技術科技輸人就是挨打，沒有陸軍精神勝利論
→ : 的空間
→ : 精神勝利論還能學普丁派韭菜徒步凹單。換成空軍
→ : 海軍？凹單都沒得凹
→ : 海軍和空軍歷來是最進步的軍種，因為都是技術性
→ : 兵種，技術科技輸人就是挨打，沒有陸軍精神勝利論
→ : 的空間
→ : 精神勝利論還能學普丁派韭菜徒步凹單。換成空軍
→ : 海軍？凹單都沒得凹
推 : 對台灣來說 對面頭腦清楚的人太多是壞事15F 02/01 16:07
推 : 很專業的見解，然後果然兩岸陸軍症頭一樣16F 02/01 16:08
推 : 對帝國航艦的運用設想，也跟我昨天的發文一樣17F 02/01 16:08
→ : 航艦不會傻傻靠近海峽或陸地，而是當移動基地運用
→ : 航艦不會傻傻靠近海峽或陸地，而是當移動基地運用
→ : 武器堅持人力搬到底...19F 02/01 16:08
→ : 可以生產某種製程跟符合軍規還是有差距啊！20F 02/01 16:08
→ : 寫錯，是AGM158。21F 02/01 16:08
→ : 陸基轟炸機+航艦護航22F 02/01 16:09
→ : 不過中芯生產 14nm 以上良率應該不會太差。23F 02/01 16:09
推 : 波灣戰爭讓對岸打開眼界蘇式教範卻限制其執行力24F 02/01 16:09
推 : 沒晶片靠人力 那邊的雷達兵訓練辯字速度很快25F 02/01 16:09
→ : （8）:)26F 02/01 16:10
→ : 解放軍 陸軍 為啥這麽堅持人扛加長距離啊？？ 又不27F 02/01 16:11
→ : 是八路軍的時代 ，難不成覺得會打到內陸 或攻台登陸
→ : 沒載具！？
→ : 是八路軍的時代 ，難不成覺得會打到內陸 或攻台登陸
→ : 沒載具！？
推 : 共軍是為了中印戰爭才極端減重吧，你高原用機械化部30F 02/01 16:11
→ : 隊不現實
→ : 隊不現實
推 : 商用晶片良率是一回事 軍用標準重點是環境耐受性32F 02/01 16:14
推 : '萬一戰爭了沒電沒油怎麼辦' 不覺得聽過類似說法嗎33F 02/01 16:14
→ : 比如運作溫度範圍極大 抗電磁干擾 抗酸鹼腐蝕等等34F 02/01 16:14
→ : 甚至要有受損後修正補償的空間 不是那麼好處理
→ : 甚至要有受損後修正補償的空間 不是那麼好處理
推 : 中芯做28nm啦，14nm只能虧本賣36F 02/01 16:16
→ : 八支腳的小晶片都要用鐵殼封裝那就是軍用標準才有37F 02/01 16:18
推 : 現實是美國連15年前就有的DUV都要荷蘭禁止賣給中國38F 02/01 16:18
→ : ，代表了哪怕15年前的製造晶片技術，中國國產都是
→ : 遠遠沒有的，現在就是等以前賣給中國的晶片機子大
→ : 部分壞了，維修零件也鎖住。就只能跟美國低頭，或是
→ : 走黑市買幾十倍高價貨，或是國產的180nm
→ : ，代表了哪怕15年前的製造晶片技術，中國國產都是
→ : 遠遠沒有的，現在就是等以前賣給中國的晶片機子大
→ : 部分壞了，維修零件也鎖住。就只能跟美國低頭，或是
→ : 走黑市買幾十倍高價貨，或是國產的180nm
→ : 晶片在Die好像沒這麼多區分 一般所謂的軍規晶片43F 02/01 16:19
推 : 如果是真的反而令人有點擔心44F 02/01 16:19
推 : 第三點他是什麼高層嗎？不然為何會知道這種內部評45F 02/01 16:19
→ : 估？
→ : 估？
→ : 基本上都是分BIN、封裝的差異47F 02/01 16:19
→ : 第三點反而讓我覺得比較像是解放軍做兵推時假設48F 02/01 16:19
→ : 怕就怕只有他們內行的懂，保15002表照樣填98%妥善率49F 02/01 16:19
→ : 上面真以為超妥善可以打
→ : 上面真以為超妥善可以打
推 : 4 看來兩邊差不多51F 02/01 16:20
推 : 堅持能夠人扛且長距離移動大概就是知道輪型裝備要上52F 02/01 16:21
→ : 岸應該有一定的困難。
→ : 岸應該有一定的困難。
推 : 跟那無關吧 要扛上岸不如設計耐海水54F 02/01 16:22
→ : 反正在海裡你都得泡水 加浮球就是
→ : 反正在海裡你都得泡水 加浮球就是
推 : 如果體制內的人都是這樣，蠻麻煩的56F 02/01 16:22
→ : 只是槍枝要耐海水 這工藝應該貴傻了57F 02/01 16:22
推 : 第八點很有點國軍黃埔腦的感覺，因為一些歷史，堅58F 02/01 16:23
→ : 持著一些現在看起來不實際的事情
→ : 持著一些現在看起來不實際的事情
推 : 武器會需要人扛這一點其實是因為中本身不產能源60F 02/01 16:23
推 : 目前中國可以全國產化到45nm，但良率不高，主力仍是61F 02/01 16:24
→ : 0.13微米到65奈米，沒差到只能做0.18微米
→ : 0.13微米到65奈米，沒差到只能做0.18微米
→ : 開戰的情況很可能被斷能源 那些蚩尤怪物直接當吃土63F 02/01 16:24
→ : 廢物
→ : *吃油
→ : 廢物
→ : *吃油
→ : AGM158還168？66F 02/01 16:25
噓 : 雷達要28nm 那是fpga67F 02/01 16:26
→ : 28nm smic會做 但是沒有人會弄fpga
→ : 其實xilinx那些28nm給雷達用的平台也沒多少年
→ : 阿共那邊沒東西很正常
→ : 28nm smic會做 但是沒有人會弄fpga
→ : 其實xilinx那些28nm給雷達用的平台也沒多少年
→ : 阿共那邊沒東西很正常
推 : 俄國海空軍也一樣精啊,一個遠遠躲開,一個特殊裝忙71F 02/01 16:28
→ : 過幾年大概也不會有 真為惹這種東西要砸不少錢72F 02/01 16:29
→ : 感覺這篇是假的在釣魚73F 02/01 16:29
推 : 如果他們高層有發現這些問題就慘了74F 02/01 16:30
噓 : 高層懂，但是習主席不懂，打不打還是主席一句話，75F 02/01 16:30
→ : 不會阿這篇蠻現實的 類似論點蠻常看到76F 02/01 16:30
→ : 就不能給美國元老院知道
→ : 就不能給美國元老院知道
推 : 老實說T65K2 T91這類的步槍 台灣自製率 耐用率還不78F 02/01 16:31
→ : 網友任職軍工業，對於中共網路極端控管下我是滿好奇79F 02/01 16:32
→ : 怎談這些的
→ : 怎談這些的
→ : 第3點：內部文件跟內參雜誌，還有同事/上級間的談81F 02/01 16:32
→ : 話。
→ : 話。
推 : 還好華人腦袋清楚的通常升不了官～83F 02/01 16:32
→ : 錯 耐操好用有凍頭...84F 02/01 16:32
推 : 堅持武器要人扛 這不就跟黃埔陸軍堅持砲兵要用手算85F 02/01 16:35
→ : 一樣嗎？ 果然陸軍的腦袋都很死
→ : 一樣嗎？ 果然陸軍的腦袋都很死
→ : 偏偏要打台灣就只有海空軍當先鋒87F 02/01 16:36
推 : 美帝打算連immersion DUV都要禁 想用N次曝光挑戰20n88F 02/01 16:36
→ : m以下做不了 成熟製程機台沒得修
→ : m以下做不了 成熟製程機台沒得修
推 : 反正不要盡信，不能鬆懈輕敵90F 02/01 16:38
→ : 對(8）比較存疑91F 02/01 16:38
→ : 包括攻台一定要集結，這個觀念一定要打破92F 02/01 16:39
推 : 這些內容 就目前來看 很合理啊93F 02/01 16:39
→ : 海空軍 主要軍力都是2000年後才開始整的 中皮美骨
→ : 很正常 但離美軍的戰力 太遙遠 因為只能仿蘇系
→ : 海空軍 主要軍力都是2000年後才開始整的 中皮美骨
→ : 很正常 但離美軍的戰力 太遙遠 因為只能仿蘇系
→ : 這不是中國人的口吻，是原po 意會後用自己口吻寫的96F 02/01 16:41
→ : 文章嗎？
→ : 文章嗎？
推 : 蘇聯的空軍還好說，海軍嘛….懂得都懂98F 02/01 16:41
→ : 消化重新闡釋後多少能過濾掉中國腔吧 不然總不能99F 02/01 16:41
→ : 原汁原味的"搬運"過來
→ : 原汁原味的"搬運"過來
→ : 台灣在中國工作的人不少 有認識的話 在線上或當面聊101F 02/01 16:42
→ : 不過這種東西看看就好, 能夠核實的管道跟來源有限102F 02/01 16:42
→ : 基本上 中共也管不到 但打字的話就一定抓得到的103F 02/01 16:42
→ : 解放軍的問題 和鵝軍一樣 貪腐很嚴重 走後門也嚴重
→ : 我記得有個紅三代的女軍人 三十初就當艦長了
→ : 解放軍的問題 和鵝軍一樣 貪腐很嚴重 走後門也嚴重
→ : 我記得有個紅三代的女軍人 三十初就當艦長了
推 : 事實上，兩岸真開戰時，美軍航艦不會離中國只有300~106F 02/01 16:44
→ : 400公里，頂多在300~400海浬，為的也不是主攻中國內
→ : 陸，更可能是為了cap嘉手納、下地島的其他機場&基地
→ : 400公里，頂多在300~400海浬，為的也不是主攻中國內
→ : 陸，更可能是為了cap嘉手納、下地島的其他機場&基地
→ : 美軍在全球部署空中的加油機，足以到美國航母不需109F 02/01 16:46
→ : 要離台灣400公里這麼近！
→ : 要離台灣400公里這麼近！
推 : 傻蛋才拿航艦碰陸基。二戰美國航艦打陸基的，哪次111F 02/01 16:47
→ : 不是集結20條以上才行動？航艦的初衷本來就是制海
推 : 整備效率來說，航艦再屌都屌不過陸上基地。但你
→ : 無法讓「每個陸上基地」都達到航艦的標準
→ : 你陸上基地A辛苦整備完，航艦跑去炸陸上基地BCD….
→ : 不是集結20條以上才行動？航艦的初衷本來就是制海
推 : 整備效率來說，航艦再屌都屌不過陸上基地。但你
→ : 無法讓「每個陸上基地」都達到航艦的標準
→ : 你陸上基地A辛苦整備完，航艦跑去炸陸上基地BCD….
推 : 最後一項就是標準的面子工程，數據看起來很威，實際116F 02/01 16:50
→ : 不集結你要彈藥糧食兵力每天新鮮直送嗎117F 02/01 16:50
→ : 上打不準就沒用118F 02/01 16:51
→ : 陸軍武器堅持用人不就是心知肚明車輛不會動戰時沒油119F 02/01 16:52
→ : 打起來會發現油料補給永遠不到位
→ : 打起來會發現油料補給永遠不到位
→ : 武器設計都是幾年前定案，當時晶片成熟製程是幾奈米121F 02/01 16:53
→ : ，反過來想就知道軍用晶片需要何種製程
→ : ，反過來想就知道軍用晶片需要何種製程
推 : 航艦硬撼有完全準備的陸上基地，是建立在該陸上123F 02/01 16:53
→ : 基地在戰略上具有「不可取代性」。但對美國航艦
→ : 來說….好像每個都一樣XD
→ : 基地在戰略上具有「不可取代性」。但對美國航艦
→ : 來說….好像每個都一樣XD
推 : 這篇其實蠻接近真實分析的。126F 02/01 16:55
→ : 20條航艦炸一個基地也就是沖繩大拜拜才有127F 02/01 16:55
→ : 當年炸珍珠港6條航艦就已經是破格的大兵力了
→ : 當年炸珍珠港6條航艦就已經是破格的大兵力了
→ : 他們那邊都嘛知道ㄧ旦侵台老美一定趁機打 倒是我們129F 02/01 16:58
→ : 偏遠地帶的鳥地方 比如阿留申群島那就是一摸就死啊130F 02/01 16:58
→ : 這邊一堆莫名的一直在懷疑131F 02/01 16:58
→ : 渡海就是個千載難逢的打人機會 只有政治腦的不懂
→ : 渡海就是個千載難逢的打人機會 只有政治腦的不懂
推 : 推133F 02/01 17:12
→ : 就台灣內部，或者說一般民眾最擔心的就是不論開打134F 02/01 17:14
→ : 勝負與否，不想面對承受損失的風險或者生活遭受中
→ : 斷的痛苦。這就是為什麼有一派人能夠操弄的空間。
→ : 大家心裡想的，當然是期望美軍能來救，美軍也一定
→ : 能打贏，但這要開戰以後才能驗證，但烏俄的戰果使
→ : 得想偏安及想操弄和平說的人有了很好的舉例。殊不
→ : 知和平的背後是武力水準的對峙所換來的。老喜歡嚷
→ : 嚷中國那麼大，中國五千年多輝煌的，早該好好地去
→ : 翻翻歷史。
→ : 勝負與否，不想面對承受損失的風險或者生活遭受中
→ : 斷的痛苦。這就是為什麼有一派人能夠操弄的空間。
→ : 大家心裡想的，當然是期望美軍能來救，美軍也一定
→ : 能打贏，但這要開戰以後才能驗證，但烏俄的戰果使
→ : 得想偏安及想操弄和平說的人有了很好的舉例。殊不
→ : 知和平的背後是武力水準的對峙所換來的。老喜歡嚷
→ : 嚷中國那麼大，中國五千年多輝煌的，早該好好地去
→ : 翻翻歷史。
推 : 舒服了謝謝143F 02/01 17:18
推 : 有點腦子的 都曉得美軍出動機率超過九成144F 02/01 17:19
→ : 跟美軍打 只會被炸成渣 但問題是維尼不懂這道理
→ : 跟美軍打 只會被炸成渣 但問題是維尼不懂這道理
推 : 混入中國論壇至少10年，各位要有一個基本認知：中146F 02/01 17:20
→ : 國人和戰狼（小粉紅）是兩個不同的群體，兩者能夠
→ : 接觸到的知識級別是不一樣的，後者偏向於特定論壇
→ : （抑或是特定版面）、營銷號及各類愛國影片和其創
→ : 作者，之所以會有什麼中國人普遍是戰狼的印象，是
→ : 因為官方態度和其勢力往往超大聲
→ : 國人和戰狼（小粉紅）是兩個不同的群體，兩者能夠
→ : 接觸到的知識級別是不一樣的，後者偏向於特定論壇
→ : （抑或是特定版面）、營銷號及各類愛國影片和其創
→ : 作者，之所以會有什麼中國人普遍是戰狼的印象，是
→ : 因為官方態度和其勢力往往超大聲
→ : 然後決定解放軍 要不要當魚飼料的是維尼152F 02/01 17:20
推 : 烏俄戰爭已經示範多年綏境後結果是什麼!再不醒悟...153F 02/01 17:21
→ : 我懷疑的理由已經講了 網友 軍工業154F 02/01 17:22
→ : 中國高階光罩關鍵零件被卡了 設計軟體也被卡155F 02/01 17:22
→ : 都說網友那一定是網路交友，都說軍工業那多少會被156F 02/01 17:22
→ : 監控才對吧
→ : 監控才對吧
推 : 就推一個158F 02/01 17:23
→ : 中打台灣沒問題，願意共產黨付出多少代價。159F 02/01 17:23
→ : 現紅二代三代把持中國，正常人願意上個都被監控
→ : 現紅二代三代把持中國，正常人願意上個都被監控
推 : aragorn747 你的懷疑不是沒有理由 不過我覺得還是可161F 02/01 17:25
推 : 美國制裁 晶圓不足做雷達這點算機密 其他觀點很常見162F 02/01 17:25
→ : 參考 另外我講一下其實有背景的人不太會被監控163F 02/01 17:25
→ : 我碩士班實驗室有來對岸的學長 家中軍方背景
→ : 我碩士班實驗室有來對岸的學長 家中軍方背景
→ : 戰爭讓經濟崩潰導致維穩失敗，二次內戰也是可能165F 02/01 17:26
→ : 他們在國內用網路也沒被管166F 02/01 17:26
→ : 只是我覺得沒有對話內容圖片佐證 我也是參考看看就
→ : 只是我覺得沒有對話內容圖片佐證 我也是參考看看就
推 : 「解放軍裡有點腦子的根本不敢想要跟美國開戰」168F 02/01 17:28
推 : 所以說之前美國兵推必須把解放軍飛彈命中率調成100%169F 02/01 17:28
→ : 不然根本沒得打啊.
→ : 不然根本沒得打啊.
→ : 這點倒是真的 其他東西看看沒有壞處 是不用盡信171F 02/01 17:28
→ : 按照真實命中率 解放軍還沒登陸就全沉在台灣海峽172F 02/01 17:28
推 : 網路沒被管跟沒被監看是兩回事．．．173F 02/01 17:29
推 : 之呼還算正常一點，雖然很多想法都要隱晦在隱晦就174F 02/01 17:30
→ : 怕犯了党的忌諱
→ : 其他純軍事政治討論平台，就算是頗有歷史的站台現
→ : 在都已經走味了
→ : 怕犯了党的忌諱
→ : 其他純軍事政治討論平台，就算是頗有歷史的站台現
→ : 在都已經走味了
→ : 全面監管是需要相當大的資源去維持的178F 02/01 17:31
→ : 重點是犧牲多少是可接受範圍 西方東方認知差異極大179F 02/01 17:31
→ : 就是當年的蘇聯鐵幕 也會有各種情報流出來180F 02/01 17:31
→ : 俄羅斯已經證明以十萬人命為單位都可以輕鬆接受181F 02/01 17:31
→ : 只希望習的獨裁程度遠不如普丁 中國軍閥內戰也好過182F 02/01 17:32
→ : 換作西方就覺得怎麼還能打得下去。183F 02/01 17:32
→ : 台灣被攻打 抱歉了神州同胞們 你們先扛一下184F 02/01 17:32
→ : 當然啦 比起大量蒐集情報 判斷情報的真偽和價值185F 02/01 17:33
→ : 才是更重要的事情
→ : 現在中國的做法比較像是 完全圍堵情報流出已不可能
→ : 乾脆放出各種不同方向的雜亂情報 讓人難以判斷
→ : 才是更重要的事情
→ : 現在中國的做法比較像是 完全圍堵情報流出已不可能
→ : 乾脆放出各種不同方向的雜亂情報 讓人難以判斷
推 : 中國陸軍武器都ㄧ定用人扛？T800?189F 02/01 17:35
推 : 另外中國半導體自給率大概兩三成左右190F 02/01 17:35
→ : 設備自給率最高去光阻蝕刻洗淨三項
→ : 設備自給率最高去光阻蝕刻洗淨三項
→ : 具體例子可以看看各種社會事件的流言和闢謠操作192F 02/01 17:36
推 : 89式重機槍 26.5kg193F 02/01 17:37
→ : 半真半假的一篇文章可以抓住一個明顯漏洞來闢謠194F 02/01 17:37
→ : 然後把整篇文章打成「不可信」 藉以掩蓋真實的部分
→ : 然後把整篇文章打成「不可信」 藉以掩蓋真實的部分
推 : 50機 28.5kg196F 02/01 17:40
→ : 小學生扛2百斤麥十里不換肩 3猛男實測神蹟出爐
→ : 小學生扛2百斤麥十里不換肩 3猛男實測神蹟出爐
推 : 口國海軍是美粉無誤 空軍 陸軍是俄粉198F 02/01 17:43
推 : 教主回復晶片內容 真棒!!!199F 02/01 17:45
推 : 中國領導人習近平曾說，過去扛200斤麥子，走十里山200F 02/01 17:45
→ : 路不換肩，這自述是天生神力還是唬爛，健身網紅蓋伊
→ : 日前找來好友「光頭王波波」、「蔡藥師」一起挑戰，
→ : 沒想到三位猛男上肩後，每個人頂多只能走200公尺，
→ : 路不換肩，這自述是天生神力還是唬爛，健身網紅蓋伊
→ : 日前找來好友「光頭王波波」、「蔡藥師」一起挑戰，
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推 : 真的不要當對岸都是戰狼或小粉紅那種智商看204F 02/01 17:45
→ : 還把扁擔都撐斷了，讓他們笑稱「這就是領導人肩上的205F 02/01 17:45
→ : 重量」。
→ : 重量」。
→ : 不要把習近平當白癡207F 02/01 17:49
推 : 解放軍就不少人叛逃美國了208F 02/01 17:49
推 : 還不錯209F 02/01 17:50
→ : 要求裝備要人能扛是為了落實習大大扛200斤走10里的210F 02/01 17:52
→ : 精神吧
→ : 精神吧
推 : 習近平不是87阿 是小學生而已212F 02/01 17:52
推 : 第八點是因為CCP及PLA建軍建黨立國以來，各場戰役213F 02/01 17:55
→ : 直到中越戰爭常年奠定的輕步兵戰功傳統，後來變成迷
→ : 信神話。導致PLA訓練非常強調輕步兵各項能力如：長
→ : 距離負重急+強行軍奔襲、夜襲、精準射擊能力等要求
→ : 。
→ : 而輕步兵又要重火力的結果，就是會往PLA步兵身上塞
→ : 滿高科技等加持後，挑戰人類生理限制的裝備。例如
→ : 剛好一人搬運極限，螞蟻雄兵累積的122mm火箭彈攻勢
→ : 直到中越戰爭常年奠定的輕步兵戰功傳統，後來變成迷
→ : 信神話。導致PLA訓練非常強調輕步兵各項能力如：長
→ : 距離負重急+強行軍奔襲、夜襲、精準射擊能力等要求
→ : 。
→ : 而輕步兵又要重火力的結果，就是會往PLA步兵身上塞
→ : 滿高科技等加持後，挑戰人類生理限制的裝備。例如
→ : 剛好一人搬運極限，螞蟻雄兵累積的122mm火箭彈攻勢
→ : 還是要料敵從寬221F 02/01 17:56
推 : 鈦合金100mm人攜迫擊砲、三兵機動碳纖維12.7mm重機222F 02/01 17:57
→ : 槍/35mm榴彈機槍（槍身及腳架24.5公斤）。常年壓榨
→ : 小兵肌肉骨骼與心靈，造成很多人常年慢性病。
→ : 但跟國軍不同的是，PLA步兵，尤其精銳部隊如山地/
→ : 空降部隊塞歸塞，但後勤及戰鬥支援編制，到裝備攜
→ : 行、彈藥背負個裝都比國軍完整。他們的準備是務實
→ : 備戰當主力的，而國軍步兵是當雜魚填線的，即使特
→ : 戰也是貧弱爛裝。
→ : 槍/35mm榴彈機槍（槍身及腳架24.5公斤）。常年壓榨
→ : 小兵肌肉骨骼與心靈，造成很多人常年慢性病。
→ : 但跟國軍不同的是，PLA步兵，尤其精銳部隊如山地/
→ : 空降部隊塞歸塞，但後勤及戰鬥支援編制，到裝備攜
→ : 行、彈藥背負個裝都比國軍完整。他們的準備是務實
→ : 備戰當主力的，而國軍步兵是當雜魚填線的，即使特
→ : 戰也是貧弱爛裝。
→ : 那鎗身也有17.5kg 單兵裝備是有推車嗎 這種重量短距230F 02/01 17:59
→ : 離拆了去架架ok 真人扛著跑？
→ : https://i.imgur.com/KVF8ij1.jpg
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→ : https://i.imgur.com/KVF8ij1.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KVF8ij1.jpg)
推 : 很好 很有精神233F 02/01 18:00
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rnwTgkI.jpg)
推 : 感覺打了就會掉裝，是不是寶不好說237F 02/01 18:07
噓 : 企鵝也會上網阿？238F 02/01 18:08
推 : 中地雷會噴裝，佈雷車最好趕快買起來239F 02/01 18:09
→ : 以前89式重機槍班就是8人扛兩挺含彈藥及備用槍管。240F 02/01 18:10
→ : 然後還至少4人另外帶步槍。
→ : 然後還至少4人另外帶步槍。
推 : 中國又不是只要打台灣，他們的假想敵還有印度啊242F 02/01 18:12
→ : 就連俄國和北韓也不能放心，陸軍主要是為了對付這三
→ : 國而不是台灣存在的
→ : 就連俄國和北韓也不能放心，陸軍主要是為了對付這三
→ : 國而不是台灣存在的
→ : 中、印最多就區域局部衝突，中國打印度？會不會想245F 02/01 18:13
→ : 太多了！
→ : 太多了！
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